Zitti zitti, piano piano, dolcemente..

Barbara Lezzi Porta a Porta

La portavoce M5S al Senato Barbara Lezzi mette in difficoltà gli esponenti del Governo a Porta a Porta, dimostrando competenza e guadagnandosi il plauso dei giornalisti in studio e l’evidente apprezzamento del conduttore. La spontaneità, l’evidente corrispondenza tra i pensieri e le parole, tra ciò che si descrive e la sua descrizione, arrivano di più e meglio di ogni artefatta finzione della più trita e ritrita politica. Oggi sembrano piccole cose, ma fino all’anno scorso sarebbe sembrata fantascienza. Invece sono i cittadini che zitti zitti, lentamente, contro tutto e contro tutti si stanno dolcemente riprendendo la politica.Intanto, la prima risposta alle balle di Stefano Fassina arriva dalla Commissione Bilancio al Senato, che oggi ha giudicato ammissibile l’emendamento M5S alla legge di stabilità che contiene la proposta sul reddito di cittadinanza. Significa che i commissari hanno reputato coerenti le coperture previste di 19 miliardi. Alla faccia delle balle del vice ministro dell’economia e delle finanze del Partito Unico, che sosteneva che non si arrivava neppure a 4.

413 commenti

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  • ZITTI ZITTI, PIANO PIANO, IL REGIME STA MITRIDATIZZANDO GLI ELETTI M5S, LI STA COOPTANDO, LI STA INGLOBANDO NEL REGIME STESSO.
    IL M5S E’ USATO DAL REGIME COME FOGLIA DI FICO PER PERMETTERE DI DIRE AL REGIME DELL’INCIUCIO: ECCO, VEDETE, PARLA ANCHE L’OPPOSIZIONE (DI SUA MAESTA’), PARLANO ANCHE QUEI PERICOLOSI NIHILISTI DEL M5S, QUINDI SIAMO NELLA PERFETTA DEMOCRAZIA.
    IN REALTA’ M5S, STANDO NEI PALAZZI DI REGIME E PARTECIPANDO ALLA PROPAGANDA TV DI REGIME, NON FA ALTRO CHE TRADIREUN PROGRAMMA DI RIVOLUZIONE ITALIANA CHE, IN EFFETTI, NON C’E’ (PURTROPPO) MAI STATO.
    IN UNA PROSPETTIVA DI LUNGO PERIODO IL M5S DIVENTA UN PARTITO FUNZIONALE AL REGIME, CHE PUO’ COSI TENERE SOTTO CONTROLLO UNA PARTE DI POPOLAZIONE CHE AVREBBE POTUTO DARE FUOCO ALLE POLVERI DI UNA PRIMAVERA ARABA QUI IN EUROPA. MA CHE PURTROPPO SEMMAI AVVERRA’, NON SARA’ CONDOTTA DA GRILLO-MASANIELLO DA SALOTTO. PERCHE’ LE RIVOLUZIONI NON SI FANNO NEI SALOTTI.
    SE IL M5S PARLASSE DI SOVRANITA’ MONETARIA, DI DEBITO ODIOSO, DI NORIMBERGA PER LE BANCHE, DI CESSAZIONE DELLE GUERRE DI AGGRESSIONE DELL’ITALIA, DI USCITA DALL’EURO, DALLA NATO, DAL FMI, DI ABBASSAMENTO DELLE TASSE PER I POVERI, ALLORA POTREBBE PRESENTARSI COME PARTITO CON UN PROGRAMMA MINIMO DI RIVOLUZIONE SOCIALE E CIVILE.
    MA QUESTI FANNO SOLO CHIACCHIERE E , QUEL CHE E’ PEGGIO, IN TV. SENZA RENDERSI CONTO CHE LA TV OGGI E’ IL CUORE DEL REGIME.
    IO VORREI VEDERE VESPA PIANGERE, DISPERARSI, QUANDO PARLA UNO DEL M5S NEL SUO CAZZO DI SALOTTO DI SERVI. VORREI VEDERLO AVERE IL TERRORE DI FAR PARLARE UNO DEL M5S CHE GLI LANCIASSE IN FACCIA A PALLE INCATENATE, TUTTE LE CONTRADDIZIONI DI QUESTO PAESE DI MERDA!
    INVECE NO. TRASMISSIONI CON SALMELECCHI, INCHINI E RINGRAZIAMENTI. E DOV’E’ IL CONFLITTO?
    E QUANDO MAI CAMBIERA’ QUALCOSA? E PERCHE’ MAI DOVREBBE?
    POVERA ITALIA DI SUDDITI INCONSAPEVOLI,CATODICAMENTE ETERODIRETTI. E PURE CONTENTI!
    MA QUAND’E’ CHE DIREMO A QUESTI BANKIERI INFAMI E AI LORO CAMERIERI: ORA B-A-S-T-A!. SENZA SE E SENZA MA. E SENZA COMPROMESSI?

    • Baradel riguardo a queste tue parole : ” SE IL M5S PARLASSE DI SOVRANITA’ MONETARIA, DI DEBITO ODIOSO, DI NORIMBERGA PER LE BANCHE, DI CESSAZIONE DELLE GUERRE DI AGGRESSIONE DELL’ITALIA, DI USCITA DALL’EURO, DALLA NATO, DAL FMI, DI ABBASSAMENTO DELLE TASSE PER I POVERI, ALLORA POTREBBE PRESENTARSI COME PARTITO CON UN PROGRAMMA MINIMO DI RIVOLUZIONE SOCIALE E CIVILE.” (scritte in maiuscolo) io ti domando, ma dove vivi? Voglio credere tu stia scherzando. Sono argomenti che l’M5S porta avanti regolarmente e quasi quotidiniamente. Se vuoi ti do i link dove potresti appurare ciò e vergognarti. Tira fuori la testa dal sacco. Informati meglio, smettila di sparare c**zate e impara a scrivere civilmente in minuscolo. Non conosci nemmeno un minimo di netiquette, cosa cavolo vuoi sentenziare sull’operato del M5S.

  • M5S dimostra pian piano di essere formata da competenti e non da grillini, da un cervello pensante e non da un cervello sottomesso. Caro cervello ti parlo da braccio, a quando l’impulso organizzato per muovermi in piazza e non solo su FB ? Vuoi cambiare il sistema ? Chiamaci in piazza pure una volta a settimana. Code di persone per le strade, non code di post su FB. Dobbiamo urlare unitamente “Ci avete rotto il caXXo” per le strade non commentare i “Respinto” su FB !!! QUi si rischia di cadere in un nuovo torpore, il torpore di quelli che essendo nel giusto si limitano a commentare quanto gli altri siano in errore e che non gli permettono di fare le cose che dovrebbero essere fatte per il benessere dei cittadini e non delle lobby. Bisogna cambiare il sistema prima che il sistema cambi voi (NOI!), o peggio vi usi come semplice valvola di sfogo per il malessere di tutti gli italiani che sono veramente pronti a dire BASTA !

  • spiacente ma questa volta non sto zitto.

    reddito di cittadinanza: NO, GRAZIE!!!

    la tesi di grillo e’:
    siccome in Italia non ci sara’ piu’ lavoro, perche’ siamo destinati al fallimento, nessuno deve rimanere indietro.
    di conseguenza lo Stato dovra’ provvedere ai nuovi poveri “attraverso un reddito che consentira’ loro di scegliere se lavorare oppure no.
    ora non importa dove prenderemo i soldi ma li prenderemo”.

    primo.
    io voglio il reddito da LAVORO.
    secondo.
    perche’ non c’e’ lavoro?
    perche’ stiamo deindustrializzando il nostro Bel Paese.
    terzo.
    come facciamo a reindustrializzare il nostro Paese?
    quarto.
    perche’ siamo legati dall’eurogabbia.
    perche’ prima dell’eurogabbia il nostro corrottissimo e mafiosissimo Paese era arrivato alla settima potenza economica mondiale, chissa’ come mai?

    non ci vuole una laurea alla bocconi per capire queste cose, vero Grillo?

    altra cosa gravissima:
    l’IVA.

    l’IVA e’ la tassa piu’ iniqua che esiste.
    colpisce i deboli.
    sapete che l’iva sui beni di prima necessita’ e’ al 4%?
    e come mai?
    perche’ non bisogna tassare i consumi necessari alla sopravvivenza dato che anche il povero deve permetterseli.
    quindi non si devono tassare i poveri sul consumo.
    per la verita’ neppure i ricchi, perche’ poi non consumano piu’ ed allora disoccupazione galoppante.
    sentire Grillo parlare di togliere tutte le tasse dirette per alzare le indirette e’sconvolgente.
    auguri

    • Il lavoro non può scomparire ed è stupido chi lo deduce come conseguenza dell’introduzione del rdc.
      Il lavoro può solo cambiare e molti sono i segnali che l’idea 800esca del lavoro non varrà. Ti consiglio la lettura del saggio di Andrè Gorz “L’immateriale”, è breve e t farà capire molte cose.
      L’rdc non è il diritto di vivere a scrocco, è il diritto di vivere per chi non riesce a cambiare paradigma di lavoro.

    • pERFETTO:

      “IMMEDIATA USCITA DALLA EUROZONA”!!!
      La proposta più votata dal basso (dalla BASE degli iscritti!) sul FORUM NAZIONALE del M5S!

      VOTATE LA PROPOSTA E COSTRINGETE IL M5S A PRENDERE POSIZIONI DURISSIME CONTRO L’EUROZONA ASSASSINA DEL POTERE FINANZIARIO INUMANO!!

      ISTRUZIONI PER VOTARLA
      – e per far votare TUTTI i vostri amici –
      FATE COSI’!

      https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4225673874179&set=pb.1055246726.-2207520000.1374870342.&type=3&theater

    • da quanto scrivi è evidentissimo che non hai nemmeno fatto lo sforzo di leggere il testo di legge proposto per il reddito di cittadinanza… informarsi, collegare il cervello, mordersi la lingua e poi parlare

    • Si vede che non hai letto la proposta di legge che è attualmente in fase di emendamento dalla rete. Non è una copertura a pioggia né tantomeno un reddito a prescindere (anche se eminenti pensatori, più illustri di te e di me, hanno teorizzato da tempo che un reddito “a prescindere” sia perfettamente etico). Non limitarti ad ascoltare i comizi: cercati la proposta di legge e analizzala.

    • Cit. “spiacente ma questa volta non sto zitto.”

      ahahahaahahah :-)))
      E’ meglio stare zitti e sembrare di essere stupidi piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio

    • Come prima cosa ringrazio Claudio per la risposta e per la possibilità che mi da per esprimere il mio pensiero.
      Effettivamente non ho letto la proposta di legge in fase di emendamento ma mi sono limitato a quello che l’italiano medio fa, per poi farsi l’idea a chi indirizzare il proprio voto : guarda la televisione ed ascolta le parole del comizio trasmesso.

      Quindi Mario5s ho collegato benissimo le orecchie e gli occhi al cervello.
      Mi manca di analizzare la proposta ( che faro’ sicuramente ) ma sfido la famosa casalinga di Voghera a farlo.

      Per Ital.
      Piuttosto che elargire sussidi io preferirei investire su corsi di aggiornamento oppure su riqualificazione del personale dato il cambiamento repentino del mondo del lavoro.

      Ciao

    • Ok occhiodifalco.
      La “casalinga di voghera” spesso aspetta qualcuno che la aiuti a capire, se da sola non può analizzare via web una proposta di legge.
      Finché avrà occhi solo per il piccolo schermo, rimarrà intossicata da notizie false e tendenziose.
      E lì entriamo in gioco noi che in rete sappiamo reperire altre notizie: partendo a diffonderle a tutti i nostri familiari, il contagio delle buone idee sarà virulento e inarrestabile.
      Buona lettura!

    • @Claudio

      (anche se eminenti pensatori, più illustri di te e di me, hanno teorizzato da tempo che un reddito “a prescindere” sia perfettamente etico)

      Eminenti pensatori come Von Hayek? Anche Monti la pensa così.

      Non ci siamo.

      Il diritto primigenio su cui si basa il *** NOSTRO *** dettato costituzionale è quello del lavoro: primo Articolo.

      Oltre al diritto ad un reddito minimo, l’Italiano nasce già con il diritto di realizzarsi tramite il lavoro e di vederselo retribuire almeno con il salario minimo previsto dal rispettivo Contratto Collettivo Nazionale. La lotta è ripristinare questi valori costituzionali impediti ad oggi dall’UE e dall’Euro: tutto il resto è fare da spalla alle oligarchie.

      Mi spiace Claudio, @Occhiodifalco ha ragione. E ha ragione perché ha studiato.

      Non si può difendere la Costituzione senza neanche conoscerla.

      Il M5S senza riferimenti culturali andrà o schiantarsi lui o a finir di schiantare l’Italia.

      http://orizzonte48.blogspot.com/2013/04/quello-che-non-vogliono-capire-salario.html

    • @Claudio @Mario5S

      Non si può discutere un disegni di legge di questo tipo e promuoverlo alle casalinghe di Voghera senza conoscere almeno questo paper:

      http://gondrano.blogspot.com/search/label/Micha%C5%82%20Kalecki%20%281943%29%20Aspetti%20politici%20del%20pieno%20impiego

      Siamo tutti con i ragazzi a soffrire in Parlamento. Ma la politica nazionale non è come quella locale: ci vogliono i riferimenti culturali.

      Spero che il disegno sia de facto l’opposto di ciò che lascia intendere il nome…

  • PRINCIPI FONDAMENTALI
    Art. 1
    L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul LAVORO.
    La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

    Art. 4
    La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al LAVORO e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
    Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, una attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.

    Art. 53
    Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità CONTRIBUTIVA.
    Il sistema tributario è informato a criteri di PROGRESSIVITà.

    Devo aggiungere altro…….

    Grazie a Baradel e Occhiodifalco per la lotta che che portate avanti ogni giorno di fronte a queste scempiaggini!

  • Ho sentito anche la Mucci a RaiNews24, fantastica pure lei.

    Ti prego Claudio, cerca di convincere Grillo a mandare in giro per i media queste fantastiche individualità.

    Troviamo i più preparati (ce ne saranno almeno una ventina su 160!) e colonizziamo i media, dalla mattina alla sera e dalla sera alla mattina, senza sosta!

    Senza sosta!!!

    • Mi aggiungo al tuo appello…Claudio abbiamo troppo bisogno di questo ….Tanta trroppa gente non ci conosce per quello che realmente siamo…..

    • Io fino ad ora non ho visto nessun parlamentare del m5s che non mi rappresenti degnamente. Tutti, indistintamente. L’onestà intellettuale che li contraddistingue è evidente a tutti quelli che sono altrettanto onesti

  • c’è stato uno smacco alla politica anche ieri sera a Serviziopubblico da parte di alcuni giovani italiani espatriati per studiare e lavorare, mentre l’economista Bagnai spiegava tecnicamente il fallimento UE/€uro causa della nostra crisi economica e finanziaria, oltre a giudicare negativamente senza motivo alcuno il M5S in merito alla questione €uro, quei giovani focalizzavano un problema complementare ma determinante alla crisi tipicamente nostrana, evidenziando il modus operandi fallimentare della classe politica e dirigente italiana culturalmente decadente, generalmente priva di etica e morale fautrice d’illegalità e corruzione devastatrice dello Stato civile e democratico, il battibecco tra quei giovani e Bagnai e stato sintetizzato con una magistrale chiosa di Travaglio.

    Non trovo il video sul web, qualcuno più bravo lo pubblichi, quell’intervento consente anche ai più duri di comprendonio di rendersi conto della vera origine e voragine dei nostri mali.

    • http://www.serviziopubblico.it/

      La trasmissione si può rivedere in replay da questo link.

      Il resto con tutto i rispetto per quel che mi riguarda va decisamente respinto al mittente..a proposito di “comprendonio”. Grande Bagnai.

      La tipica trasmissione pilotata ad hoc nella discussione dal conduttore ne ho visto solo un pezzo della seconda metà..la guarderò tutta ma so già come saranno impostate le discussioni.

      Santoro e il falsario per eccellenza Travaglio: due giornalisti pseudo “contro” di fatto Star System di questo regime e al servizio di questo regime.. Studia l’economia.

      Saluti.

      ps: risparmiaci il 1999 e i 200Mld di tagli. Ti prego!! ;-))

      Conosciamo già le tue scontate risposte.I link e i video che ti propongono leggili e visionali tutti. Non quello che fa comodo al tuo ragionamento per poi dire : a ecco …!!!

      Ripeto: Grande Bagnai. (chi capisce le cose, sa perché lo dico )

    • Ieri sono rientrata a casa quando la trasmissione era già mezzo fatta: mi guarderò tutto dall’inizio. ..

      Certa di non sbagliarmi sul prima detto nel precedente post.

      So anche come solitamente è organizzata la scaletta degli argomenti di quel tipo di trasmissione : Santoro è un maestro in questo. Tutto funzionale a ciò che vuol far passare lui.

      Mi piacerebbe sentir l’opinione di chi le cose le capisce: Maximus, Mjolnir, Occhiodifalco,MrAge,Rospo, Virus,Attilio etc se hanno visionato tutta la trasmissione.Grazie

    • Scrivi anche perché,sarebbe a tuo dire farloccone.

      Così sentiamo: altrimenti il farloccone sei solo ed esclusivamente tu….

      Sti slogan senza seguito non hanno costrutto. Vanno corredati con un commento, altrimenti restano quel che sono: slogan/stupidaggine da tifo.

      Slogan del genere si possono fare contro tutto e tutti, impoveriscono la discussione se non hanno un seguito argomentativo e solitamente gli fa chi è povero di dialettica.

      Vanno invece bene se c’è il seguito di complete ed esaustive considerazioni a prescindere se si condividano o meno.

      Grazie.

      Una frase del genere son frutto di tutta una serie di considerazioni da te maturate suppongo:

      Sentiamole….

    • Anita-M,
      ritengo la disamina di Bagnai sulla crisi eco-fin. anche se parziale corretta difficilmente confutabile se non con argomentazioni specificatamente tecniche, ma secondo il mio avviso relative ad una parte del problema, l’altra parte consistente del problema l’hanno indicata quei giovani ieri sera a “servizio pubblico”.

      Dici che devo studiare per approfondire la scienza dell’economia legata alla finanza! Beh! Direi che voi sostenitori tout court dell’uscita dalla moneta unica dovreste avere più capacità di analisi critica perché Vi comportate come quegli ammalati che negano l’evidenza della patologia che li sta ammazzando, non vi è dubbio alcuno che l’euro valuta è un fallimento, non era necessario che Bagnai lo ricordasse citando il 1997-1999 quando il cambio fu fissato alla bellezza di Lire 1936.27, l’esimio economista dov’era in quegli anni quando quei cittadini come me nell’assoluto silenzio mediatico “urlavano” che il cambio svantaggioso avrebbe dimezzato di fatto il potere d’acquisto e causato un calo dei consumi quindi innescato un declino economico e produttivo? e non solo….
      Ieri sera la condivisibile diagnosi esplicata dal Dott. Bagnai non ha tenuto in considerazione dell’anamnesi necessaria per capire lo stato effettivo del problema/malato, cioè la raccolta dalla voce diretta del paziente ITALIA e/o dei suoi familiari ITALIANI di tutte quelle informazioni, notizie, sensazioni e fattori interni scatenanti che aiutano il medico a indirizzarsi verso una diagnosi corretta per trovare una cura efficace, infatti gli economisti trovano soluzioni unicamente tecnicistiche per uscire dalla crisi, curando i sintomi gli effetti non la malattia, in sintesi l’€uro è l’effetto complementare ai sintomi che ha accentuato la malattia tipicamente italica la CORRUZIONE etica, morale, politica, amministrativa ecc…. quella condotta dissoluta delle migliaia di pubblici ufficiali che ricevono, per sé o per altri, denaro od altre utilità che non gli sono dovute ma paradossalmente attuate a NORMA DI LEGGE che determinano il declino italiano.

    • Nonostante io non sia un strenuo sostenitore di Bagnai apprezzo moltissimo il tentativo che sta facendo di depidinnizzare il PD, spero di sbagliarmi ma non credo che otterrà grandi risultati.
      In questo momento chiunque metta in discussione il sistema €uro è mio alleato e per questo appoggio incondizionatamente anche Barnard e l’MMT nonostante non ne condivida alcuni passaggi, mentre critico il M5S perchè mi sembra un pò confuso sull’argomento!

      Clesippo, credo che tu abbia nuovamente travisato quello che dice Bagnai. Il problema dell’€uro non sta solo nella gestione o nel cambio più o meno alto, l’€uro non è una moneta ma un sistema (ANTIDEMOCRATICO, MARCIO e CORROTTO!) di governo dell’economie e dei popoli europei.
      In un sistema del genere puoi cambiare tranquillamente le persone che sono al comando ma il risultato non cambia.

      Se moltiplichi un qualsiasi numero per zero il risultato è sempre zero!

    • Devo vedere la trasmissione tutta,ne ho seguito l’ultimo pezzettino .

      Per il resto anche se ripeti sempre la stessa cosa almeno tu le tue spiegazioni le dai sul perché e il percome . Altri, manco quella.

      Per il resto: hai riproposto esattamente lo stesso quesito sulla quale ti son dati date abbondanti e soddisfacenti spiegazioni.

      Dove erano quegli economisti quando ……etc etc ?

      Risposta che già conosci : erano tutti messi sotto silenzio ,emarginati e boicottati dall’informazione mainstream di questo sistema, ma proprio tutti. Ed i politici o i tecnici che si opponevano in un modo o in un altro venivano o irrisi o rimossi.

      A livello nazionale e internazionale, anche premi nobel.

      Ti è stato già detto. La loro voce era stata silenziata per non dire strozzata da una mastodontica, martellante , capillare, invasiva campagna dei mass media nazionali ed esteri che davano spazio esclusivamente a opinionisti, economisti ed altro prezzolati e pro -euro.

      Oggi che finalmente dinanzi ad una situazione drammatica non in Italia ma in tutta Europa causa Eurozona, possono parlare, visto che i fatti hanno dato loro ragione, vengono tacciati di populismo!!!. Siamo punto e a capo. Son sempre loro, non potendo smentire l’evidenza hanno cambiato strategia.

      Addirittura alcuni si sono appropriati degli stessi argomenti , lasciando il termine “populista” a chi quegli argomenti gli ha portati coraggiosamente avanti per anni andando controcorrente. Vedasi Casini della passata pagina del forum. Così funziona questo sistema. E tu fai dei ragionamenti che son funzionali a quelle persone la.

      Forse non te ne accorgi ma certi tuoi ragionamenti sono perfettamente in sintonia con i loro.

      Prendine atto.

      Bagnai era un giovane ricercatore in una piccola facoltà universitaria. Cosa poteva fare? non ha senso manco che tu lo dica

      Questo tuo mantra è patetico. Lo dico con molto rispetto. Ma non posso far diversamente.

      Tutte cose già dette da tanti,ma non una ma decine di volte, e oggettivamente vere

      Sui tecnicismi, sintomi, malattie, cause , effetti : ho focalizzato il tuo ragionamento. Meglio rinunciare, e non perché siano convincenti le tue considerazioni, ma esattamente l’opposto. Credimi sei lontano, decisamente non è roba per te.

      A meno che non ci sia qualche volenteroso martire dotato di spirito masochista , disposto a ricominciare inutilmente a……………………..

      Saluti.

    • Al mio paese si dice: “chi si loda s’imbroda”. Signora Anita-M, io sono stato liquidato da lei con un semplice: “devi capirlo da solo” allorché le avevo chiesto il perché lei mi avesse definito “il perfetto itagliano per eccellenza”. Mi ha solo fatto una lezione di grammatica anche se vedo che lei usa ripetutamente “gli” al posto di “li” il che evidenzia che non si tratta di errore di battitura. Però pretende spiegazioni e teoremi: se li vada a trovare. Lei, dall’alto del pulpito sul quale si è autonomamente collocata, dice che Bagnai è un maestro che andrebbe ascoltato. Va bene, può essere, anche se io ho visto una video conferenza a cui partecipava anche un altro economista e il prof. Bagnai aveva alquanto ridimensionato tutta la sua sicurezza e eloquenza. Al di la di questo, lei e tutti gli altri dotti economisti che commentano su questo blog dovete capire che l’attuale situazione economica è il frutto di anni di politica scellerata che ha prodotto mostruosità che superano di molto il problema della moneta. Il m5s si è proposto come scopo primario la moralizzazione della vita pubblica che inevitabilmente andrà a cercare di riformare anche il problema dell’euro insieme a tutti gli annosi problemi che angustiano le persone oneste in questo paese. Abbiamo ben capito di quale schiera lei fa parte, lei fa parte di quel gruppo di persone che pensano che tutto si potrà risolvere con il giochino delle tre carte e poi continuare a tirare avanti all’itagliana maniera. Maniera da cui evidentemente lei deve aver tratto qualche vantaggio. Il m5s non sarà mai quello che voi desiderate, per voi c’è ancora disponibile, per un po’ di tempo, il pd.

    • Anita-M
      non è sufficiente l’approccio tecnico scientifico al problema UE + € senza precedenti storici o similari paragonabili, esiste una soluzione partecipata con l’altra parte meno asettica cioè la merdosa politica.

      Probabilmente scriviamo nella stessa lingua e non ci capiamo, o forse io non so scrivere in corretto italiano!

      Ha senso avere un bravo economista-meccanico in grado di diagnosticare il guasto e riparare l’automobile se poi il pilota ed il copilota sono degli incoscienti?

      Comunque mettetevi l’anima in pace perché dall’Euro non si uscirà se non dopo la catastrofe definitiva, a meno ché tutti i Paesi membri decidano di farlo previo accordo per compiere un salto nel buio, oppure come io auspico arrivi al Governo della nazione una nuova compagine politica fuori dagli schemi partitocratici fallimentari che attui una radicale sostituzione della classe politica e dirigente ridimensionando gli apparati politici, non quelli amministrativi e sociali.

      Carissima sai cosa è una “determina dirigenziale”?
      E’ un atto amministrativo mediante il quale il Dirigente di un Servizio di un Ente Locale decide una determinata attività, ad esempio l’acquisto di un software oppure l’incarico ad una persona fisica Architetto, Ingegnere, consulente oppure ad una ditta esecutrice dei lavori di manutenzione ordinaria e straordinaria di un edificio pubblico ecc…. lavori Deliberati in Giunta e finanziati economicamente ed assegnati direttamente senza gara d’appalto, in un Comune di medie proporzioni se ne fanno anche 100 in 12 mesi per cifre totali che superano anche i 300mila euro…. e la prassi in questa italietta dedita alla corruttela fa si che i lavori vengano assegnati spesso e volentieri a stessi professionisti esterni e stesse ditte esecutrici dei lavori, il resto immaginalo tu…. esempio: per evitare gare d’appalto di milioni di euro si spezzettano il lavori in più stralci economici di poche centinaia di migliaia di € per assegnarli direttamente alla cricca di turno!!! Questo è uno dei molteplici aspetti e mille rivoli della corruzione a NORMA DI LEGGE per foraggiare la partitocrazia ed altro danneggiando il Paese, moltiplica questa “furbata” all’italiana per gli 8000 comuni, le 110 province, 20 regioni e oltre 400 enti statali compresi le centinaia di enti subalterni e capirai dove si annida quell’altra parte consistente della crisi economica italiana.

      Ma probabilmente “voi economisti” siete filosofi teorici e poco pratici della realtà politica-amministrativa dedita al saccheggio a NORMA DI LEGGE di 200 MLD di euro all’anno.

      Mi dispiace scriverlo, ma gran parte degli aventi diritto al voto non conosce la realtà nella quale vive.

    • Lasciamo perdere l’escursus grammaticale in ambito forumistico e anche chat ove si scrive istintivamente non preoccupandosi del resto. Non son compiti son post . iE’ meglio per tutti .

      Nei miei in altri contesti sono anche più gravi, di cui beatamente e serenamente non me ne importa nulla.

      Solitamente si scrive in stile linguaggio parlato fregandosene della correttezza grammaticale. Io non ci faccio caso ne per i miei ne per i post altrui . Almeno in un contesto forum /chiacchiere.

      Poi ci son persone che ci tengono ad una certa correttezza anche in un forum o in una chat , altre no.

      Quindi controllano , la forma , la coerenza dei tempi verbali, la giusta punteggiatura etc etc … in questo contesto come nelle chat non son tra quelle persone. Hai proprio sbagliato.

      Se mai ho dato una risposta doverosa ad una tua considerazione su una mia espressione che è questa: “perfetto per eccellenza ” (= perfettissimo)

      Stefano:

      ” io non avrei scritto —- perfetto per eccellenza —-”

      L’osservazione grammaticale l’hai fatta TU per primo non io. Accusi me dei tuoi mali.

      Al che ho dovuto rispondere ma per un TUO imput.

      Oltretutto… la tua considerazione era tecnicamente GIUSTA — perfettissimo come superlativo di perfetto non ha senso — ,infatti ho risposto proprio per dirti che pur essendo non corretta dal punto di vista grammaticale, nel linguaggio corrente si usa ,ed anche in ambito letterario-poetico (ma non è un termine corretto ).

      Per il resto del contenuto del tuo post —Bagnai , Euro etc —- sorvolo a distanza e “decisamente” non rispondo…si dice: ignorare.

      Carissimo Itagliano: auguri…..;-)

      ps: non ti scoraggiare, con dedizione e impegno anche tu forse un giorno sarai un “vero italiano”.

      Adesso fai umilmente la gavetta,e grazie per avermi corretto per l’ennesima volta i ….compiti 😉

      sei intelligentissimo………. tuoi post docet !!!

    • Post 12.10 è in risposta al 12.8..(Stefano).

      Sulle considerazioni ultime di Clesippo invece, almeno per quanto mi riguarda ,su alcuni aspetti che hai espresso , anche se vedo il tutto con un altra ottica , da un altra visuale …concordo .

      Clesippo, usi il termine “voi economisti”, io non mi occupo di economia nella mia professione manco lontanamente., ne come lavoro ne come percorso scolastico. Tutt’altra roba.

      La seguo perché è interessante e perché nel mio contesto familiare ci son laureati e laureandi in economia e quindi quando chiedo una spiegazione me la danno ..

      Credo che siano Maximus e altri che hanno un curriculum di studi in campo economico o similare. Almeno da quel che mi è sembrato di capire.

    • per Clesippo.

      quando ti ho scritto “studia l’economia”…era un invito a non scartarla a priori. Errore gravissimo. A documentarti meglio in campo economico, perché le cose non stanno esattamente come dici tu. Ma bisogna entrarci nel discorso economico.

      Altrimenti si parlano linguaggi diversi perché manca il denominatore comune per potersi capire . Ho letto da qualche parte ,adesso nello specifico non ricordo quale pagina del forum, una tua considerazione su Macroeconomia e Microeconomia, sono rimasta inorridita!! da li ho capito che è impossibile un dialogo con te.

      E che chi interloquiva con te stava perdendo tempo . E non a loro demerito.

      Per volute lacune tue ovviamente.

      Se parli di un argomento legato all’ambito economico per forza di cose bisogna entrare in logiche di economia —anche in senso tecnico…anche se basilari senza grandi pretese —-..se le eludi radicalmente si dicono cose che non hanno oggettivamente senso. E’ come voler parlar di matematica senza considerare i numeri. Non ha senso.

      Saluti.;-)

  • Sei mesi fa sarebbe stata espulsa dal Movimento con ingiurie al seguito per un simile intervento ad un Talk Show… clowns (che le sta sopra ovviamente, non certo Barbara Lezzi)

    • Spuffy dilla la storia , quale sarebbe ?? …che l’uno che vale uno ormai è solo una fantasia , uno slogan… che il fantomatico amatissimo non-statuto è solo carta igienica ??
      Chi ha stabilito la possibilità di partecipare ai talk show ? Gli elettori hanno votato il programma e non-statuto (che prevedeva il divieto di partecipare ai talk show ) , la fine del divieto è stato approvato dagli elettori con una votazione online ??
      Il M5S è morto..esiste il partito grillo-casaleggio.

    • Sig.Corradi e per Luca sotto in risposta.
      Se questi sono gli argomenti che vi sono rimasti e amate ancora guardarvi i diti dei piedi , gongolando al suono della vostra voce o all’eco dei vostri pensieri , continuate pure andrete lontano.
      Cordiali saluti.

    • @ luca
      A noi va benissimo il partito Grillo-Casaleggio + 160 parlamentari che autonomamente decidono secondo la propria coscienza e con il solo mandato conferitogli dagli elettori di agire sempre nell’interesse del popolo italiano. A voi va benissimo il partito letta-alfano-vendola + non so quanti ma decisamente troppi che automamente decidono secondo la propria coscienza. Ognuno ha i suoi gusti

    • Certo che oltre a spostare l’attenzione dalla mia considerazione sarebbe interessante sapere qual’è la storia corretta, se la mia è sbagliata… il gioco così è un po’ adolescenziale.
      Sul fatto poi che chiunque obietti alcunchè debba indispensabilmente appoggiare l’attuale goverrno… beh, che dire, il nulla come ragione delle proprie posizioni. Un mantra dei pentastellati.
      Certo c’è da chiedersi cosa ci faccia una come Lezzi nel M5S… e come faccia trovare il coraggio di farsi associare agli integralisti duri e puri

    • Ah, scusate, per i soloni…

      sul “Codice di comportamento eletti MoVimento 5 Stelle in Parlamento” presente sul web

      Comunicazione:

      Lo strumento ufficiale per la divulgazione delle informazioni e la partecipazione dei cittadini è il sito http://www.movimento5stelle.it
      I parlamentari dovranno rifiutare l’appellativo di “onorevole” e optare per il termine “cittadina” o “cittadino”
      Rotazione trimestrale capogruppo e portavoce Camera e Senato con persone sempre differenti, la scelta dei capogruppo sarà operata dai gruppi di Camera e Senato
      >>>> Evitare la partecipazione ai talk show televisivi<<<<

    • Scusa Corradi, ma se scrivi post di tal fatta, la risposta da chi la vuoi? Ti devi accontentare di quelli come me perché se leggi, magari domani, quello che scrivi, ti accorgi che il giochino adolescenziale è proprio il tuo. Per irsponderti nel merito, ma la risposta è stata data più volte anche da persone “adulte”, alcuni mesi fa era giudicata negativamente, da tutto il gruppo parlamentare del m5s, qualsiasi partecipazione televisiva di esponenti del movimento. Alcuni, richiamati ripetutamente al rispetto della volontà della quasi totalità del gruppo, hanno deciso di proseguire indipendentemente nel loro proposito. Oggi la strategia del m5s è mutata e tutto il gruppo parlamentare, sostenuto questa volta anche da gran parte dei simpatizzanti, ha deciso gioco forza di intervenire in alcune selezionate trasmissioni (per esempio non dalla D’Urso, come ha ripetutamente fatto a suo tempo Mastrangeli). Non ho proprio voglia di aggiungere altro. Bona

    • pragmatico

      Nel M5S sono osservatore esterno e legittimo (visto che pure io mantengo i vostri cittadini con le tasse ).
      Forse più intelligentemente potreste riflettere su certe critiche ed argomenti che hanno un fondamento logico piuttosto che tapparvi le orecchie. Nessuno ha votato per l eliminazione del divieto a partecipare talk show. Si chiama ipocrisia e tradimento del mandato elettorale (dov’è la democrazia diretta in quella scelta ?) , un po grave per chi ha fatto della correttezza e coerenza assoluta una bandiera.

      Stefano

      già dalla prima riga marchi male “a noi va benissimo il partito grillo-casaleggio” …a noi ??? voi chi scusa ??
      Stai palesemente negando lo spirito del M5S …movimento, non partito, movimento senza leader che ha inviato al parlamento non onorevoli ma cittadini portavoce, movimento dell uno che vale uno.
      Parli di “sostegni da parte dei simpatizzanti ” alle nuove strategie, in modo del tutto fantasioso e pretestuoso: nessuno a riguardo ha chiesto l’opinione degli elettori, nessuna votazione online. Ti stai arrampicando sugli specchi.

    • X Luca

      Non capisco come entrino nella discussione le tasse per il mantenimento dei “nostri cittadini” ( argomento veramente insulso ) , visto che rispondere è molto facile : a me mantenere i “nostri onorevoli”? ( ma de che? ) costa molto di piu , sà partecipano anche gli altri alle spese, con la differenza che sono a stipendio pieno ecc..ecc..
      Preso atto che il suo livello politico è molto basso ( visto che ama disquisire su argomentazioni risibili) mi ripeterò ( repetita iuvant )se ancora è interessato a far polemica su un punto politico cruciale e fondamentale per il paese come quello della comunicazione del M5S ( quanti vanno in televisione , chi , come, perchè ,dove, evidenziando tra l’altro una totale lacuna informativa sulla questione ) ovvero , ancora è preso dal guardarsi i diti dei piedi, lei non si arrampica sugli specchi , ormai negli specchi ha aperto dei solchi e si è puntellato con la piccozza .
      Aricordiali saluti e i migliori auguri per un innalzamento della sua cultura politica.

    • Programmazione neuroliunguistica… eccellente opera di Casaleggio. “Voltafaccia” diventa “strategia del mutamento”.
      Tempo sprecato…

    • bravo pragmatico..10 e lode in politichese..intanto , piuttosto che riflettere sulla questione particolare , lentamente incominci ad insultare mettere in dubbio le mie capacità preparazione, cultura politica bla bla bla..copione già visto.

    • Non è politichese anzi il significato dei periodi è molto chiaro e diretto ( si chiama italiano) e se rilegge vedrà che non è presente nessuna offesa al limite una considerazione ( magari può non piacere ma quello è) .

    • @ luca
      guarda che eri stato tu a parlare di “partito Grillo/Casaleggio nel tuo commento n° 13.2
      Comunque rimani pure nelle tue convinzioni: non c’è più sordo di chi non vuol sentire.

  • 1)Quindi mi pare di capire che il 5 stelle è favorevole ad un condono parziale,visto che sono favorevoli al non far pagare gli interessi sulle imposte non versate…per quanto riguarda l’aggio,io trovo che sia giusto visto che Equitalia rende un servizio allo stato e quindi è giusto che ne riceva un compenso.
    2)Comma 35:prevede che lo stato se non taglia 3 miliardi nel 2015,7 miliardi nel 2016 e 10 miliardi dal 2017 o se non trova entrate alternative,dovrà reperire quelle risorse attraverso il taglio di detrazioni e deduzioni fiscali.Quindi,si tratta di 10 miliardi a regime e non di 20,dire che sono 20 miliardi totali nei 3 anni è una fesseria,si deve guardare al taglio annuale a regime,altrimenti a sto punto si puo’ pure dire ceh dal 2015 al 2024 sono 90 miliardi,ma sono cose senza senso.E il taglio di detrazioni e deduzioni,solo contabilmente secondo il sec95 e la contabilità economica con cui si redige il conto economico delle amministrazioni pubbliche figurano come aumeto di imposte.In realtà,detrazioni e deduzioni non sono altro che tax expenditure,forme di spese che vengono fatte tramite detrazioni e deduzioni,come se lo stato dicesse che rimborsa il 19% della spesa sanitaria sostenuta dai cittadini o delle spese sostenute dai cittadini.Sarebbe ora di fare chiarezza nei bilanci,come fanno in altri paesi europei,dove tutte queste tax expenditure sono elencate,dettagliate con i numeri in tabelle allegate al bilancio,mi pare che in Italia abbia cominciato in parte a farlo Tremonti quando nel 2011 nella prima manovra fece una clausola di salvaguardia simile a questa (che pero’ indicava un taglio percentuale lineare di detrazioni e deduzioni).Per spiegarmi meglio,io che non scarico niente,pago piuì imposte per pagare le detrazioni e deduzioni di altri,se riducono detrazioni e deduzioni io se non scarico,continuero’ a pagare le stesse imposte,in realtà dovrebbe essere considerato un taglio di spesa.
    3)La Lezzi ha detto che il 40% del bilancio è impegnato nel pagamento degli interessi sul debito e nel rimborso del debito pubblico.La nostra spesa per interessi è pari a circa l’11-12% della spesa totale,circa 86 miliardi su circa 820 miliardi di spesa pubblica ma teniamo conto che non siamo in pareggio,abbiamo un deficit di circa 47 miliardi di euro,il che significa che noi di interessi con la raccolta fiscale e le entrate extratributarie diverse dall’emissione di debito,copriamo circa 40 miliardi di interessi,il resto è pagato tramite nuovo debito.Ergo,con le entrate pari a circa 770 miliardi di euro,copriamo solo 40 miliardi di interessi,pari al 5,2% delle entrate non da emessione di titoli.La Lezzi fa confusione,perchè nella legge di stabilità ci sono tabelle dove nelle entrate vengono sommate entrate anche da debito e nelle uscite anche le uscite da rimborso,ma sono tabelle con poco senso,visto che quello che si deve considerare è il bilancio di competenza e di cassa escluso l’emissione di nuovo debito e il rimborso e si deve guardare il conto economico delle amministrazioni pubbliche che è quello che conta ai fini del patto di stabilità e crescita e non il bilancio finanziario dello stato,che non è consolidato con i bilanci di regioni,province,comuni,enti di previdenza e qualche altro ente.
    4)Spending review:ma come,per mesi avete detto che i soldi si trovano facili,avete dato numeri a gogò e poi alla domanda di quante risorse i ricavavano dalla spending review proposta dai 5 stelle,la Lezzi non ha saputo rispondere.
    5)Il six pack non ci impone di ridurre il nostro debito pubblico di un ventesimo,ma di ridurre di un ventesimo l’eccedenza del rapporto debito/PIL rispetto al 60.
    6)”Dovremmo crescere di un punto in piu’ degli altri,è una procedura improcedibile…”…eh???
    7)http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/chi_siamo/audizioni/audizione_legge_stabilita_29_10_13.pdf
    questa è la relazione della corte dei conti sulla legge di stabilità.

    per ora è tutto,perchè ho finito il tempo,ma andro’ avanti

  • Spero di non dire bestialita’, in materia economica mi reputo un principiante.
    Il reddito di cittadinanza visto come una ciambella di salvataggio e non come un elemosina ; uno stato rtansitorio fra disoccupazione e occupazione non mi sembra una grossa bestemmia!!
    Ridarebbe fiducia alla popolazione, farebbe aumentare i consumi dando anche un attimo di respiro alla piccola e media impresa.
    Se poi i capitali necessari venissero sottratti dalle mani di coloro che i soldi invece di farli circolare gli accumolano…non sembrerebbe un idea tanto sbagliata.
    PS moneta sovrana obbligatoria fino a che l’europa non diventa una vera comunitá( se mai lo diventera’).

    • Io più che per il reddito di cittadinanza sarei per inserire tutti i disoccupati, nessuno escluso, secondo le competenze, nel pubblico impiego. Dividendo i soldi attualmente impegnati, per retribuire tutti. Si recupererebbero così i soldi degli ammortizzatori sociali, si azzererebbe la disoccupazione e si distribuirebbero più equamente tutte le risorse dello stato impegnate per gli enti pubblici. Chi ci sta, bene, chi non ci sta può entrare nel mercato libero della disoccupazione. Certo, probabilmente le paghe dei dipendenti pubblici sarebbero drasticamente ridotte ma ci sarebbe sempre l’opzione per loro di andare a fare un lavoro in un’azienda privata dove si sarebbe meglio ricompensati ma dove sarebbe assolutamente necessario lavorare. Nessun privilegio, nessuno deve restare indietro.

  • @ Anita-M

    Ieri ho visto l’intera puntata di SERVIZIO PUBBLICO.

    A me è piaciuta moltissimo e devo spezzare una freccia per Santoro: ha condotto con equilibrio l’intera trasmissione, senza ciarlatanerie ne colpi bassi, inclusi gli interventi di Grillo, riportati quasi integralmente.

    BAGNAI, lascia perdere le sciocchezze di chi, con rispetto parlando, vive di miti e leggende sull’economia, è stato un grande: cultura, tecnica, intelligenza unite in una sola persona.

    Guarda il programma e facci sapere la tua opinione.

    Quanto ad alcuni che scrivono in questo blog in modo superficiale, dico solo che basta girarsi intorno e guardare in faccia le persone per strada e nei supermercati.

    La crisi è innanzitutto di liquidità.

    La corruzione della politica e dell’imprenditoria italiana non è esplosa questi ultimi anni di crisi, c’era, e pesantissima, anche negli anni 60-70-80-90-2000, durante il fascismo, durante l’impero romano e, udite udite, ci sarà sempre!
    Se poi proprio volete scandalizzarvi sappiate che la corruzione esiste anche nei corridoi del Campidoglio a Washington, o a Strasburgo e Bruxelles, Tokio, Pechino o Berlino.
    Basta conoscere imprenditori italiani che girano il mondo per saperlo dalla loro voce.

    Ciò non significa accettare la corruzione.
    Per una persona di scuola economica come me la corruzione è inaccettabile culturalmente e moralmente ed è comunque un fattore che impedisce “l’ottimo allocativo dei fattori produttivi” e degli investimenti pubblici, a danno dei contribuenti e dei nostri figli.

    Però, ribadisco, pretendere di eliminare la corruzione è come pretendere di eliminare gli omicidi, i tradimenti, le risse, le dipendenze.

    Sono tutti fattori umani da gestire e prevenire.

    • l’unica cosa che mi sento di aggiungere rispetto al giustissimo intervento di Maxi e’ che la regia televisiva non e’ sempre stata corretta.
      cioe’ quando Bagnai parlava, spesso inquadravano altro, in questo modo si rende piu’ difficile la comprensione del discorso, gia’ di per sé complesso.
      i grandi anchorman vogliono la telecamera sempre fissa su di loro ( ricordate dammi la tre, dammi la cinque…) in modo da catalizzare l’attenzione del pubblico.
      fateci caso.
      poi i ggiovani studetelli montatelli..vabbe’ capiranno anche loro, forse…
      poi travaglio…
      ma oggi ho scritto troppo…ciao

    • fino a quando si pensa che la corruzione sono solo le mazzette non ci sarà speranza. Esiste il conflitto di interessi che è il vero cancro del sistema.se cominciamo a punire duramente queste forme di corruzione invece di ignorarle riusciremo ad avere un paese normale

    • Concordo per il conflitto di interessi, solo che la sua ricognizione non può essere guidata politicamente come avvenuto negli anni berlusconiani. C’era il male da una parte mentre non si vedevano intrallazzi finanziari e bancari da altre parti, oltre ai contatti tra i nostri players politici e la finanza anglosassone.

      Comunque per me il costo vero per il paese non è la corruzione in se, ma è il costo delle SCELTE POLITICHE SBAGLIATE.

      Quanto ci costa l’adesione imbelle al fiscal compact? Quanto le privatizzazioni a saldo degli anni ’90? Quanto le politiche comunitarie industriali e agricole, influenzate dalle lobby europee?

    • Comunque per me il costo vero per il paese non è la corruzione in se, ma è il costo delle SCELTE POLITICHE SBAGLIATE.

      ed e’ piu’ facile e piu’ redditizio in termini di voti aizzare il popolino contro gli eterni mali italiani che sono sotto gli occhi di tutti.
      OVVIO che dobbiamo combatterli pero’ ora che sistemeremo la corruzione, la mafia , la malapolitica, gli sprechi del consigliere di turno, avremo chiuso le nostre aziende.

    • @ occhiodifalco

      infatti mi permetto solo di dire che prima di puntare alle quaglie, ci sono degli elefanti che ci stanno puntando… tutto quì.

  • Non capisco come molti, evidentemente non elettori e neanche simpatizzanti del m5s, pretendano che questo movimento scelga una linea politica di assoluta matrice economica e precisamente antieurista, e non vadano ad avanzare le stesse pretese dai loro eletti che tra l’altro sono gli artefici e i prosecutori di questo capolavoro chiamato euro. Sono mortalmente desiderosi di diventare parte attiva di questo movimento così da poterlo ridurre pari pari ai loro partiti di riferimento. Voi non siete contenti ne del m5s ne del vostro partito unico. Noi invece siamo orgogliosi e soddisfatti di avere potuto scegliere rappresentanti come la Senatrice Barbara Lezzi. Siamo dispiaciuti solo del fatto che i nostri rappresentanti abbiano scelto coerentemente di ridursi i compensi quando invece è evidente che sarebbe stato opportuno l’esatto contrario.

    • Anche io ho votato M5s, dopo una vita che non votavo.

      E sono fermamente anti-euro. Come tantissimi , forse la maggioranza, all’interno del M5s.

    • Io sono attivista da parecchio e conosco alcuni parlamentari M5S che si occupano di economia.

      Sono per il ritorno alla sovranità politica, economica e culturale di cittadini italiani.

      Il primo a suggerire la moneta unica per sottomettere l’Europa fu Stalin: NO ALL’€, NO ALL’Unonine Europea, NO agli USE e ai trattati atlantici.

      SI’ agli stati nazionali e a una cooperazione internazionalista anti-globalista.

      SI’ all’AUTODETERMINAZIONE DEI POPOLI.

      (Fuori i piddini dal M5S: del movimento culturale transnazionale da cui è nato non hanno mai fatto parte. Che il letame piddino sia utile a concimare la storia.).

  • per l’ “Itagliano perfetto”:

    ———–

    evidentemente lei deve aver tratto qualche vantaggio.
    Il m5s non sarà mai quello che voi desiderate, per voi c’è ancora disponibile, per un po’ di tempo, il pd.
    ———-
    ———-

    In primis, a scanso di equivoci, mi vanto con orgoglio di non essere mai stata del PD. Bisogna esser proprio tarati per accostare una come me , anche lontanamente al PD

    La sottoscritta dal sistema cattiva Italia, non ha tratto nessun vantaggio se mai tanti ma tantissimi problemi, soprattutto di natura burocratica, e non solo. Non per nulla eccetto le ultime elezioni ero da una vita che non votavo. Prima di dire stupidaggini a vanvera è meglio connettere il cervello e soprattutto parlar con cognizioni di causa. Grazie

    Per il resto ;

    in questo forum ,ma non solo, quelli che son per l’uscita dall’eurozona sono decisamente e “radicalmente” anti-PD. TUTTI .

    E il PD attacca soprattutto proprio quelli che voglion uscire dall’eurozona: populisti etc etc.

    Viceversa quelli all’interno del M5s a favore per l’euro , in linea generale –non tutti– sono tendenzialmente di forte provenienza PD , e alcuni propongono delle soluzioni molto simili a quelle del PD. Anzi per certi versi son proprio loro l’estensione del PD all’interno del M5s.

    Esattamente il contrario.

    Parlare con certe persone è peggio che voler fare un buco nell’acqua.

    E’ meglio evitarle.

    Bye

    Ps- Io sgobbo dalla mattina alla sera. E non mi è stato regalato nulla , forse rubato qualcosa.

    • e leggendo i post,

      percepisco dalle loro considerazioni ,che son proprio quelli radicalmente antieuro che ,oltreché il liberarsi da questo lager-monetario ,che sta uccidendo non solo l’Italia ma 2/3 dell’ Europa ,desiderano una profonda pulizia di tutto il vecchio sistema politico/marcio, e dell’attuale sistema Bancario/finanziario delinquenziale.

      Il sistema più marcio corrotto e corruttore sta a Bruxelles — chi segue e si informa lo sa bene— che sta corrompendo mezza Europa.

      L’Italia con il sistema di “governo euro” è diventata ancora più corrotta. Perché le direttive dell’ UE , vedasi privatizzazioni selvagge e inutili, anzi dannose, degli anni 90, hanno moltiplicato all’ennesima potenza l’opportunità di far affari sporchi ——chi segue, non gli incompetenti o i superficiali che parlano a vanvera , sa di che parlo—-

      Saluti

  • @ Anita-M
    riguardo a Micro e Macroeconomia mi riferivo alla rilevanza insignificante che l’odierna e farlocca politica italiana e non solo attribuisce alla vera economia legata alla produzione di beni materiali e di consumo invece della finanza creativa per la quale i politici nostrani si son venduti l’Italia alla UE dei bankieri balordi.

    Ribadisco, parliamo la stessa lingua e non ci capiamo! 🙂 🙂

    Per avere la sovranità politica ed economica necessita avere al Governo della nazione delle persone (politici) capaci, corretti non corrotti (una vocale fa la differenza sostanziale) sopratutto rispettosi dei principi sanciti nella Costituzione della Repubblica, fatto ciò si può andare a Bruxelles per imporre i nostri diritti con forza e coraggio, semmai prendere a schiaffi la BCE; credi che PDPDL, SEL, UDC-sceltacivica, il ritorno di FI a breve anche di AN possano avere le caratteristiche idonee per imporsi in UE? Oppure dobbiamo puntare anche azzardando su nuove compagini politiche di italiani, scevri da logiche partitocratiche e spartitorie?

    Critico ferocemente alcuni economisti perché li reputo dei teorici che intelligentemente applicano formule matematiche ed asettiche per gestire la ricchezza realizzata con il lavoro fisico dell’uomo, essendo dei pensatori appostati dietro le scrivanie o peggio dietro le cattedre universitarie insegnano “filosofia” applicata alla speculazione finanziaria, traducendo in pratica come investire un Dollaro (preso in prestito) nel magico sistema delle società per azioni quotate in Borsa (con tutte le sue declinazioni) per moltiplicarlo in milioni di Dollari senza faticare e rischiare in proprio ma guadagnare schifosamente su chi il denaro lo realizza sudando! Questi assomigliano vagamente al Gatto e la Volpe descritti da Collodi.

    E scusa se insisto ma se non Vi accorgete che oltre all’€urocapestro esiste il cancro nazionale della corruzione (descritta anche da Rosario 19.2) diffuso in ogni dove dalle grandi opere pubbliche all’applicazione dei numeri civici sull’uscio di casa non usciremo dal declino culturale ed economico, è altrettanto esatto ciò che dice MAXIMUS 19.0 “la corruzione zero non esiste”, verissimo!!! Ma la si può ragionevolmente limitare ad un livello sopportabile e fisiologico, escludendo dalla società civile chiunque commetta reati di natura economica e finanziaria dopo aver pagato i danni con sanzioni economiche compresi interessi.
    Se oggi applicassimo questo principio si svuoterebbero le amministrazioni pubbliche Comunali, Provinciali, Regionali e Governative di delinquenti e si riempirebbero di miliardi di euro le casse dello Stato, non solo per la restituzione del denaro rubato sopratutto per quello non speso per mantenere la casta partitocratica con intrallazzi, progetti, finanziamenti a pioggia, pseudo iniziative culturali ed appalti surreali bruciando denaro pubblico a NORMA DI LEGGE purtroppo!!!

    E’ chiaro il concetto?

    • E’ chiaro il concetto?
      ———–
      ———–

      E’ chiarissimo, la stessa cosa che ripeti da sempre.

      A queste considerazioni son già state date le risposte. Abbondanti , convincenti e chiare.

      — Sulla funzione della disciplina “economia”
      — Sulla piena sovranità

      Esprimi alcuni concetti giusti in un ordine totalmente errato –e anche confuso–

      Gli stessi concetti con le possibili soluzioni sono stati espressi in modo egregio e radicale ——cioè spazzare via l’eurosistema con tutto il resto ,compresi i punti da te elencati —— da chi propone soluzioni politiche e tecniche antieurosistema.

      Quel sistema finanziario che sta distruggendo tutto , di cui parli ,è stato impiantato esattamente da tecnocrati-economisti con il supporto di politici prezzolati, proprio dal 1980 in poi . Il primo passo è stato proprio il divorzio tra Tesoro e Bankitalia.per preparare il terreno all’ eurosistema. E poi tutto il resto :in Italia ed in Europa.

      Quegli economisti nazionali e internazionali, che si battono contro l’ eurosistema, son proprio quelli che propongono soluzioni ottimali per spazzare via tutto , e ripristinare con la sovranità monetaria anche tutto l’impianto di supporto all’eurosistema che si presta al sopruso economico ed alla speculazione finanziaria feroce. Economisti guarda caso combattuti dal PD

      E son gli stessi economisti che tu ripudi. Sei una contraddizione immensa.

      Le tue soluzioni , sono le stesse del PD..solo che non te ne rendi conto.

      Informati su cio che dice Letta e poi paragona il tutto con la tua visione. Vedrai che il linguaggio è identico. Tanto identico quanto vacuo ai fini della soluzione di questa tragedia italiana ed europea.

      Infatti è il linguaggio poco credibile di chi questo sistema lo ha creato, corruzione compresa. Non si può dar credito a chi ha creato e supportato questo disastro.

      L’altra corruzione , quella tipica italiana , quella ordinaria, che c’è sempre stata, è un imperativo combatterla sempre, euro o non euro.

      Ma il disastro attuale ha origini nell’ impianto eurosistema .

      Infatti sta producendo gli stessi effetti in 2/3 dell’Europa (o no? ). E non si può anteporre la lotta alla corruzione ordinaria italiana ,che ripeto va fatta SEMPRE, alla soluzione del prioritario e drammatico problema dell’ eurosistema.

      Lo dimostra il fatto che la medesima situazione c’èra quando l’Italia era la 5 potenza economica. E quindi?

      Proposte PD: tagliare la spesa, combattere l’evasione, sistemare i conti etc etc e poi andare dalla Merkel e dalla BCE a battere i pugni. —- Clesippo dici le stesse identiche cose, e con lo stesso ordine “pragmatico” come ami dire tu—-

      I tui concetti son chiarissimi nella loro comprensibilità , quanto confusi nella loro sostanza : sei proprio tu che confondi cause ed effetti.

      Ho scritto 4 cosette, non ho voglia di dilungarmi anche perché altri hanno detto il tutto a più riprese e in modo egregio.

      Saluti 🙂

    • Ho notato che alcuni —non mi riferisco nello specifico a Clesippo ma in generale—..di quelli pro euro vogliono far passare l’idea che i radicali anti-euro pilotano la priorità sulla sovranità monetaria con la implicita volontà di non cambiare il sistema Italia — corruzone,imbroglio,evasione, speculazione, mafia etcetc —-

      Stiamo scherzando ? spero di si….

      E’ esattamente il contrario.

      Noi vogliamo la Sovranità e il radicale risanamento di tutta la struttura attuale.

      Non un ritorno all’ indipendenza nazionale—– perchè di fatto oggi non lo siamo: il Parlamento è esautorato , le decisioni sostanziali vengono da Bruxelles o meglio gli “ordini” — per poi lasciar le cose come stanno . Affatto.

      La lotta si conduce su due fronti : esterni ed interni.

      Vogliamo una Nuova Italia.

    • Anita-M

      come puoi riparare il motore UE se non apri il cofano IT?

      Siamo d’accordo è un dato di fatto inoppugnabile che la UE non funziona, ma bisogna scardinare il cofano che viene tenuto chiuso forzatamente dalla “politica” italiana rintanata nell’abitacolo istituzionale.

      Non Vi rendete conto che i “politici” (escluso il M5S) ci stanno succhiando il sangue, inchiappettando noi i nostri figli e nipoti e non con contenti ci ricoprono anche della loro merda? Si si avete capito bene, i “politici” ci pisciano sulla testa e ci dicono che sta piovendo!

      Ma la sovranità politica ed economica nazionale sono venute a prenderle con forza e violenza la Merkel con la UE e BCE oppure i nostri politici merdosi l’hanno ceduta per negligenza e tornaconto personale? La risposta è scontata…. quindi se i nostri politici ci hanno ficcati nella cloaca maxima chiamata € perché accusare gli altri?

      La soluzione non la troveranno mai gli economisti (al massimo rimedi temporanei) perché la scienza della finanza è priva di regole civili e limiti giuridici, la soluzione è Politica quella nobile e vera in assoluto non soggetta a discussione in quanto dogma per il compito istituzionale afferito all’uomo per gestire e regolare l’economia e finanza, che si traduce in civiltà e democrazia, che in Italia risulta assente da oltre vent’anni.

      Ultima possibilità di riportare la Politica corretta in Italia e perché no in Europa è il M5S.

      Chiedo scusa a Te, a tutti ed al webmaster C. Messora per le volgarità.

  • Messora per favore digli a Grillo di prendersi un consulente di economia tipo Bagnai o Galloni e di non parlare piu’ di tassazione dei consumi.Dopo il servizio mandato in onda da Santoro ed il relativo (e giusto)sbeffeggiamento di Bagnai il movimento ha dato l’impressione di essere guidato da degli analfabeti di economia che se chiamati a governare distruggeranno il paese ha fatto piu’ danni Grillo in 2 minuti che tutti i media anti5stelle in un anno.Grillo ha fatto una gran cosa ha fondato il movimento ma per favore che non parli di economia fa’ solo danni. ps ho messo tre commenti con un link ma non ne e’ apparso neanche uno boh?

    • ha fatto piu’ danni Grillo in 2 minuti che tutti i media anti5stelle in un anno.

      Cit

      e la Corda.? che voleva dare gli stessi onori dei soldati morti al kamikaze della Jihad Islamica per giunta non iraqeno ma marocchino che poi son gli stessi che fanno saltare la gente innocente irakena nei supermercati ? gli voleva mettere sullo stesso piano quella povera rintronata …perché lei è “pacifista” senza se e senza ma….a ..beh….se è cosi….allora ..capisco ….

      Insisto: Messora di a Beppe Grillo…di impacchettare la Corda e di rispedirla nella mia amata isoletta: la invierò nelle aspre montagne della zona centrale a pascolar le pecore. Non è da Parlamento.

      Ho visto adesso il video della Senatrice Barbara Lezzi…’naggia è brava per davvero. Si vede subito chi ha talento e chi non vale una cicca (la Corda…con due fessate ha fatto tanto di quel male al M5s che la metà basta..)

  • Io credo che l’uscita dall’euro sia una cosa molto complicata che debba vedere il concorso contemporaneo di più nazioni. Altrimenti le ritorsioni sarebbero pesantissime e i “tiepidi rivoluzionari” si pentirebbero subito di aver dato mandato per un’uscita dall’euro. Ci vorrebbe un popolo consapevole ed unito. Io non ho nessuna intenzione di imbarcarmi in una rivoluzione in cui si debba combattere al fianco di chi è stato sostenitore, per ovvia convenienza, di chi in questro disastro ci ha sapientemente conficcati. Dover combattere per poi vedermi io il solito sfruttato e i furbi ancora a godere di clientelismi e privilegi: “io non ci fto” (come diceva un tanto celebrato presidente degli itagliani). Prima riformiamo lo stato sociale, creiamo una società con uguaglianza di diritti e di doveri, con regole giuste e rispettate. Poi parliamo di rivoluzione. Io non sono un erudito ma ho la vaga sensazione che gli economisti abbiano una visione esclusivamente economica della società. Di processi sociali e politico/militari probabilmente ne capiscono quanto me. Parlano di meccanismi economici senza considerare tutte le notevoli forzature che un potentissimo sistema di potere metterebbe in atto per far decadere qualsiasi opzione non voluta. Parlano di teoremi ideali da applicare in un sistema completamento corrotto e violento. Voler mettere in secondo piano o anche su un piano parallelo il problema della mafia e di un popolo abituato e diventato utilizzatore finale della mafia, mi sembra un gioco sporco. Soprattutto se fatto da chi vuole dare ripetutamente sfoggio della propria sterile saccenteria.

    • uscire dall’ euro non sara’ una passeggiata.
      rimanere nell’euro e’ una disfatta.
      anche ieri dalle mie parti ( profondo nord-est) si e’ suicidata un’altra imprenditrice. notizie sui giornali zerovirgola.

      tu dici: ci vorrebbe un popolo consapevole ed unito.
      giusto.
      e cosa siamo qui a fare?
      e tra i nostri parenti , amici, conoscenti, cosa credi che facciamo?

      concorso tra piu’ nazioni. esatto.
      vedi cosa dice Marine Le Pin:
      http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/marine-le-pen-attacca-beppemao-per-togliergli-i-voti-degli-euroscettici-non-ha-un-66614.htm

      se poi credi che usciti dall’euro ti ritrovi i panzer tedeschi in piazza del Duomo a Milano, allora pensi che non siamo piu’ in una democrazia ma in una dittatura chiamata Europa e la cosa e’ ancor piu’ grave.
      e se credi di stare tranquillo al calduccio della dittatura ti sbagli. la sstoria insegna diversamente.

      infatti :
      http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/la-trappola-delleuro-krugman-la-moneta-unica-ha-accentuato-lodio-tra-nord-e-sud-66648.htm

      capisci la posta in gioco, vero?

      il nostro futuro e quello dei nostri figli.

    • @ occhiodifalco
      Cit. …allora pensi che non siamo piu’ in una democrazia ma in una dittatura chiamata Europa e la cosa e’ ancor piu’ grave…….

      Se per riconoscere una dittatura hai bisogno di vedere i carriarmati nelle piazze e le stanze di tortura alla pinochet, allora smettila di interessarti solo di monetarismo perché ti comunico che siamo in pieno regime dittatoriale.
      E credo anche, come molti sostengono, che la attuale sia già un’economia di guerra.
      Io sono dell’opinione, provata sulla mia pelle e che tutti possono verificare senza l’ausilio di complicate teorie o senza il bisogno di affidarsi alle idee di altri, che l’euro sia la manifestazione, ammetto grave anzi gravissima, di una società completamente malata. Una malattia abilmente indotta con svariate tecniche che vanno da una istituzione scolastica vergognosa all’utilizzo di una informazione di parte e corrotta fino alla tecnica del “divide et impera” che io condanno enormemente in quanto ha creato categorie di privilegiati contro categorie di diseredati. Voler curare solo uno dei sintomi di questa malattia, e cioè l’euro, mi sembra uno sterile palliativo che non avrebbe nessun effetto duraturo. Tentare di uscire dall’euro forse si deve, ma è necessario agire per gradi e il primo passo è assolutamente disfarsi di una classe politica corrotta e ricattabile che non può avviare nessuna vera riforma che non sia nell’interesse di chi vuole la disfatta del popolo italiano. Se questo popolo non vuole neanche nell’urna disfarsi della casta, per un calcolo spicciolo di ipocrita convenienza personale: di cosa stiamo vaneggiando quando diciamo di voler uscire dall’euro? Quelli che sostengono la priorità dell’uscita dall’euro rispetto ad altre più annose e vere responsabili cause di ogni italico male, credo che lo facciano nel tentativo di voler spostare l’attenzione dalla radice del problema: la mafia che l’italiano ha nel suo dna. Se vogliamo combattere come nazione, prima dobbiamo diventarla, e non lo si diventa senza necessariamente pareggiare i diritti e i doveri di tutti: nessuno deve restare indietro.

    • Tu dici che siamo in una dittatura.
      Io la chiamo bancocrazia ( governo delle banche),
      Alcuni la chiamano tecnocrazia ( governo dei tecnici)
      Comunque non e’ la democrazia.

      L’euro e’ l’ arma della dittatura

      L’hanno creato le banche
      L’hanno creato i tecnici

      Krugman ti dice che l’euro fomenta l’odio tra stati

      Uniamo i puntini:
      Dittatura, economia di guerra, odio tra stati, euro.

      Stiamo parlando ancora di una moneta o di qualcos’altro ?
      La verità e’ dentro di te ma non la sai ancora vedere.

    • @ occhiodifalco

      A me pare che l’arma della dittatura siano politici corrotti e ricattabili che mistificano la realtà grazie a sistemi molto sofisticati di lavaggio del cervello e di “bastone e carota”. Prova ad immaginare una realtà senza euro, magari catapultata venti anni addietro (visto che ormai tutti fate risalire i nostri mali solo all’ultimo venennio) ma con l’organizzazione sociale e lo scenario partitico attuale e ti accorgerai che forse il miope non sono io.

  • E’ un articolo del giornale Libero…che è un giornale di parte e del sistema. Ma credo che questo risponda grosso modo alle tendenze attuali per quanto riguarda i sentimenti della gente nei confronti dell’ Euro. E’ chiaro che la gente sta prendendo coscienza e sta diventando sempre più ostile all’ Euro/Ue.

    Posto alcuni brani:

    —>>>”….Enrico Letta l’aria l’ha fiutata da tempo. «Le prossime Europee possono dare il risultato più anti-europeista della storia», ha lanciato l’allarme il presidente del Consiglio nei giorni scorsi. Il clima euroscettico, che da tempo avvolge gli altri partner europei, sta per piombare pure sull’Italia. Se in primavera si presentasse alle urne un partito dichiaratamente anti-euro, sulla falsariga del Fronte nazionale francese di Marine Le Pen e del Partito della libertà olandese di Geert Wilders, potrebbe superare facilmente il 20% dei consensi. Tanto vale, per i sondaggisti, il bacino elettorale che non se può più di Bruxelles….”

    —–>>> “…..i numeri dell’ondata euroscettica. Il 22% degli interpellati ha dichiarato che sarebbe «senza dubbio» disponibile a votare una formazione fortemente anti-euro. Una percentuale che sale addirittura al 31% se si considerano gli elettori che prenderebbero «in considerazione» l’ipotesi di barrare il simbolo di un ipotetico partito euroscettico. ….”

    Cit art.
    fonte:http://www.liberoquotidiano.it/news/economia/1351873/Gli-anti-euro-posso-valere-il-20-per-cento.html

    che dire?

    BUONE NOTIZIE…BENE.

    ps: e secondo me…l’ostilità sull’ euro nei prossimi mesi crescerà sempre di più. Buone premesse perché si creino le premesse per far saltare tutto.

    Gridi Letta populismo di qua e populismo di là…….e secondo me se dovesse saltare tutto…saltano anche tutte quelle forze politiche che questo sistema lo hanno creato e supportato. E’ troppo il danno che hanno fatto.

    Altro: anche di recente la Merkel ha ribadito che sino a quando è viva lei ,,non permetterà gli EuroBond….si metta l’animo in pace Grillo….e faccia quello che deve fare….che sta proponendo una cagata dopo l’altra …l’ultima: Tassa sui Consumi……una minchiata micidiale anche eliminando le altre tasse ..minchiata è e minchiata resta .(ma chi è l’esperto economico che gli suggerisce ste cagate ??? )

    Se fa quello che deve fare…prenderà una valanga di voti.

    Se no spero che il M5s si sfasci ..e da questo nascano altre formazioni politiche più idonee a fare “cio che bisogna fare”.:—>>> mandare affanculo l’Euro/Ue è tutto il suo sistema. (perché alternative non ce ne sono…e alleandosi con altri paesi in particolare la Francia… la fuoriuscita concordata dall’ euro si può fare eccome se si può fare anche se non sarà esattamente una passeggiata …anche perché a ruota seguiranno altri Paesi…)

    I malumori all’interno del M5s ci sono.(anche tra una frangia dei 160 parlamentari ). Sta a Grillo decidersi e fare le cose per bene……

    • In sintesi ci son tantissimi tra la gente..che addirittura non guarda più le tendenze politiche..è disposta a votare qualsiasi formazione politica che si proponga in funzione anti Euro/Ue.

      La gente non ne può più.

  • @PER GLI ATTIVISTI (compresi gli eletti che non erano a Pescara e che non si occupano di Politica Economica)

    Nessuno ha ancora capito chi imbocca Beppe e chi scrive su beppegrillo.it su tematiche di politica economica.

    QUESTI NON POSSONO UNIRSI AI GOEBBLES e ai QUISLING CHE STIAMO COMBATTENDO.

    Anche solo per rispetto a chi è in trincea da anni che ha VOTATO una linea che non viene, non solo non presa in considerazione, ma umiliata assumendone una palesemente in contrasto con chi si è occupato di politica economica.

    Se Gianroberto per motivi strategici (?!?!) non vuole che si parli di economia, bene. Che non lo faccia neanche Beppe e che non vengano passati più certi messaggi dal blog.

    NON E’ VERO CHE TUTTE LE OPINIONI SONO RISPETTABILI: in Occidente abbiamo creato una cosa che si chiama SCIENZA.

    E’ ora di dire BASTA!

    Nessuno ha capito se stanno TRADENDO la loro responsabilità politica e il “mandato di rappresentanza” che HANNO DATO LORO GLI ATTIVISTI oppure se semplicemente non sono oggettivamente in grado di assurgere a questo ruolo in questa congiuntura. (Non interessa la buona fede o le eventuali “minacce” che possano aver ricevuto).

    Nonostante le “rimaneggiature” del disegno di legge sul RdC, prego a tutti gli attivisti “non-piddini” di STUDIARE chi ha le competenze specifiche e lo spessore culturale per fare delle analisi coerenti col reale per indicare le “stelle da seguire” e trovare la rotta per uscire da questo arrembaggio/naufragio.

    http://orizzonte48.blogspot.it/2013/06/quello-che-non-vogliono-capire-2-ancora.html

    E’ la CULTURA che ha creato la Democrazia. Fuori da essa esiste solo asservimento.

    • Interessante articolo.
      In particolare riporto da uno dei commenti sottostanti:

      Cit.
      >>>
      “Non vi è motivo per cui in una società libera lo stato non debba assicurare a tutti la protezione contro la miseria sotto forma di un reddito minimo garantito, o di un livello sotto il quale nessuno scende. E’ nell’interesse di tutti partecipare a quest’assicurazione contro l’estrema sventura, o può essere un dovere morale di tutti assistere, all’interno di una comunità organizzata, chi non può provvedere a se stesso.” (F. A. von Hayek, Legge, legislazione e libertà, Il Saggiatore, Milano, 2000, pag. 292). E il cerchio si chiude.
      >>>

      Come a dire che è interesse di tutti farsi un’assicurazione contro le rivolte da povertà estrema (indotta)

      No grazie, non vogliamo questa assicurazione, vogliamo per tutti il diritto al lavoro come da Art 1 della costituzione.

      P.S.
      Per chi non lo sapesse Hayek è un sostenitore delle teorie classiche del liberalismo e Monti è coerentemente stato insignito con un premio che riporta il suo nome. Ora, forse, l’applicazione della proprietà transitiva con Grillo è un po azzardata, ma sicuramente è uno spunto di riflessione.

  • OT
    Guardate la buffonata che hanno messo in atto questi pagliacci simulando una scissione del pdl quando il secondo dopo averla ufficializzata già parlano di una non tanto remota ricompattazione.
    A cosa sia servita questa mossa sarà più chiaro nei prossimi mesi ma la prima che mi salta agli occhi è quella di dover salvare il governo “eterodiretto” e continuare a fingere la tanto cara opposizione fra i due schieramenti in realtà del partito unico così giustamente definito in questo video dalla Senatrice Lezzi. Contento il popolo piddino alimentato a ridicolo antiberlusconismo che vedrà i propri eletti votare compattamente per la decadenza di “capelli comprati”. Contenta la casta di essersi salvata e di aver così ottemperato alle direttive di bruxelles di evitare assolutamente la caduta del governo per così continuare con le politiche liberticide. La farsa degli spostamenti e delle finte opposizioni interne al partito unico continua mantenendo naturalmente intatto il cast degli attori ad uso e consumo del popolo bue. Comunque quello che interessa a noi è di uscire dall’euro, poi possono anche mandare i servizi sociali a sequestrarci i figli, possono anche impunemente uccidere i giovani nelle carceri, possono anche negarci cure efficienti per curare i malati purché si risponda alle direttive di lobby farmaceutiche criminali: l’importante è uscire dall’euro, tutto il resto è fiction.

    • si stanno preparando alle prossime ed imminenti elezioni politiche, dividere fittiziamente il PDL significa pescare più voti in quella parte consistente di elettorato di centrodestra incerto e deluso…… e parte di questi beoti italioti ci cascheranno come allocchi per l’ennesima volta, idem per i centrosinistrati del PD con il battutista Renzi.

  • @ Stefano 24.2
    concordo con tutto, tranne che gli italiani hanno nel dna la mafia, NON E’ VERO! Nemmeno in quei luoghi dove mafia camorra e n’drangheta nascono e prolificano sono parte naturale dell’essere umano, si è costretti a farne parte per poter sopravvivere oppure assecondarle e tollerarle in contesti sociali dove lo Stato è assente con quelle Istituzioni pubbliche che lo rendono autorevole e credibile, quindi sostituito da altre forme di “governo” economico e territoriale.
    Tutto ciò causato dalla debolezza della politica e di chi la professa da decenni cedendo la sovranità nazionale alle organizzazioni a delinquere di stampo mafioso, e non mi riferisco al picciotto con coppola e lupara ma a professionisti del malaffare entrati a tutti gli effetti nelle Istituzioni dello Stato sovvertendo ogni principio di democrazia e civiltà depauperando tutto, dalle ricchezze economiche alle risorse umane.

    Potranno mai decine di Senatori e Parlamentari pregiudicati o sotto processo per aver commesso reati diversi, oltretutto essendo avvocati di altri pregiudicati fare Leggi contro l’illegalità cioè contro se stessi ed i loro assistiti?
    Quando gli italiani elettori di PDPDL FI NCD UDC SEL ecc… capiranno il significato di conflitto d’interessi sarà troppo tardi!

    • Guarda, BELL’ARTICOLO.

      Tecnicamente lo Stato quando colloca i titoli di Stato lo fa verso i c.d. “investitori istituzionali” italiani ed internazionali accreditati: banche centrali, banche, assicurazioni, fondi comuni di investimento, fondi pensione, attraverso ASTE A PREZZO VARIABILE (LEGGE DOMANDA/OFFERTA).
      Questi soggetti collocano i titoli, a loro volta, sul mercato secondario, cioè noi cittadini, CON QUOTAZIONI VARIABILI (LEGGE DOMANDA/OFFERTA).

      Morale quando noi compriamo titoli di stato, li compriamo da un investitore istituzionale nel mercato “SECONDARIO”.
      Le banche a loro volta usano i titoli come riserva dell’attivo o presso la banca centrale, per cui allo Stato arrivano solo i soldi del primo collocamento, quello istituzionale.
      Lo spread ad esempio è un differenziale che colpisce innanzitutto nel mercato secondario, tuttavia il primo collocamento istituzionale ne viene influenzato dall’andamento come fattore d’asta (che fa aumentare i tassi offerti dallo Stato).

      Ma venendo alla pratica, lo Stato, indebitandosi per finanziare la spesa pubblica tramite l’emissione ad es. di un BTP a 10 anni, al 5% di interesse passivo, senza usare la sovranità monetaria (cioè con creazione di base monetaria: 1 – l’accredito diretto del c/c del tesoro da parte della Banca d’Italia – , 2 – l’acquisto da parte della Banca d’Italia dei titoli non venduti sul mercato, come avveniva prima del 1981), chiede 100 e, nell’anno 1° riceve 95 (collocamento sotto la pari per stimolare l’acquisto) e paga 5 di interesse, poi ogni anno, dal 2° al 9° paga 5 di interessi, al 10° anno infine restituisce 100 (restituzione del capitale al valore nominale) + 5 di interesse.

      Morale, servivano 100 ed abbiamo ottenuto 90, poi abbiamo sborsato 40 in 8 anni e 105 nel 10° anno: quindi ENTRATE +90; USCITE -145 = -55!!!

      = – 55!!!

      COSI’ E’ RADDOPPIATO IL DEBITO PUBBLICO DAL 1981 AL 1991, CIOE’ CON LA CAPITALIZZAZIONE DEGLI INTERESSI DEL DEBITO, SUL DEBITO.

      OGGI I 2070 MILIARDI DI EURO DI DEBITO PUBBLICO, SONO LA SOMMA DELLA CAPITALIZZAZIONE DEGLI INTERESSI SUL DEBITO, NEL DEBITO STESSO. NON SONO DOVUTI (SE NON IN MINIMA PARTE) ALLA SPESA PUBBLICA “IMPRODUTTIVA”.

      L’Italia è in avanzo primario dagli anni ’90, infatti spende per servizi 40 miliardi all’anno in meno di quanto intasca dalle tasse dei cittadini (imposte e contributi previdenziali), ma siamo in deficit di 50 miliardi l’anno perchè spendiamo 90 miliardi di interessi passivi sul debito che vanno, per il 15% a cittadini italiani (c.d. BOT people) ed l’85% alla finanza…

      Chiaro che significa non avere sovranità monetaria?

    • @PER CHI NON HA ANCORA CAPITO CHE IL PROBLEMA NON E’ LA KASTA ROMANA MA LA *** UNIONE €UROPEA ***

      http://www.giuseppeguarino.it/app/download/5793667665/UN+SAGGIO+DI+VERITA%27+SULL%27EUROPA+E+SULL%27EURO.pdf

      E’ inutile qualsiasi proposta di legge perché la politica che conta (quella economica) è stata ceduta ad ANONIMI PRIVATI.

      VA RIPRISTINATA LA COSTITUZIONE e per farlo è necessario allearsi con le forze internazionali (come la Le Pen) con per il PRIMO obiettivo che è USCIRE DA UE e UEM.

      p.s. il paper linkato è un lavoro accademico: non è adatto con chi non ha più di un neurone (vero Stefano e Clesippo?).

    • @ Maximus

      Grazie per il solito puntuale chiarimento e la spiegazione di come sia costituito il famigerato debito pubblico (da interessi).
      La qual cosa è anche dimostrabile empiricamente calcolando dalla contabilità dello stato gli interessi pagati fino ad oggi e paragonandoli con il debito (quasi coincidono)

      Abbiamo parlati di interessi (su un capitale)…Ovviamente tutto questo è valido fino a che la BC decide di rifinanziarci IL CAPITALE.
      Qualora decidesse di non farlo più allora dovremmo cominciare a venderci le spiagge e tutto il resto!
      (da qui l’assurdo di porre un tetto al debito USA)

    • @ Maximus
      Scusami ma ti uso nuovamente come consulente per chiarirmi un dubbio!

      Dici:
      “Le banche a loro volta usano i titoli come riserva dell’attivo o presso la banca centrale”

      Ipotizziamo che vado in banca con 100€ in contanti per acquistare BTP. Depositerò 100€ sul mio conto che verranno girati nella riserva della Banca che a sua volta mi accrediterà sul conto titoli 100€ di BTP.
      A questo punto (secondo quello che dici) la banca avrà un ulteriore aumento della sua riserva dovuto ai btp per un totale di 200€.

      Ovviamente c’è qualcosa che non torna, dov’è che sbaglio?

      P.S. @ Rospo complimenti! articolo molto interessante!

    • preso dal ragionamento dimenticavo di ringraziare Rospo per l’interessante segnalazione.
      Sono curioso di capire se Zibordi ha cambiato posizione su tutta la linea o solo su questo aspetto

    • @ Mr. Age 30.4

      Ciao, sbagli nelle equazioni contabili 1 a 1. Non funziona così, le banche i 100€ di BTP li accreditano al cliente e quindi quei -100, li devi sottrarre ai 200 che dici tu, dall’attivo bancario (quindi si torna a 100).
      Quindi i movimenti bancari di bilancio sono (in partita doppia): -100 di BTP e + 100 di base monetaria. Poi stai attento che esiste il meccanismo della riserva frazionaria governata dalla BCE… ma è una storia lunga.

    • @ Maximus
      Ho capito che il bilancio in partita doppia torna come dici te,
      quello che non riesco capire è proprio la gestione della riserva della BC.
      In pratica la riserva è di proprietà della BC o è solo in deposito?
      In altre parole la banca che mi vende i BTP come li acquista dalla BC?
      1 deposita 100€ nella sua riserva presso la BC?
      2 Paga la BC con moneta creditizia?
      3 Paga la BC con base monetaria?

      Esiste un testo che spieghi in modo semplice questi meccanismi?

      P.S. quando leggo dei meccanismi della creazione della moneta ho sempre l’impressione che mi facciano la supercazzola!!!!!

    • @ Maximus e Mr. Age

      Si in effetti questo passaggio meriterebbe più approfondimento.

      Più in generale si può anche dire che con questa transazione si trasforma moneta bancaria in riserva monetaria (1:1).

      Credi Maximus di poterci aiutare a comprendere più facilmente il passaggio indicato. Sul web ho trovato approcci diversi.

      I credo che dovrebbe essere alla portata di tutti di comprendere il sistema monetario. Alla fine si tratta di un mezzo artificiale che utilizziamo incoscientemente tutti i giorni. Credo che questo dovrebbe far parte della cultura di ogni cittadino.

    • @ Mr. Age 30.7

      Dunque tu poni, fondamentalmente due quesiti:

      1) “In pratica la riserva è di proprietà della BC o è solo in deposito?

      2) In altre parole la banca che mi vende i BTP come li acquista dalla BC?
      1 deposita 100€ nella sua riserva presso la BC?
      2 Paga la BC con moneta creditizia?
      3 Paga la BC con base monetaria?”

      C’è un po di confusione perché l’argomento è veramente tecnico ed ostico, per pochi “illuminati”.

      Premetto che semplificherò molto, usando l’ACCETTA…

      La riserva frazionaria è un meccanismo che serve semplicemente per consentire al riservista, cioè alla banca commerciale, di “creare moneta bancaria” con la possibilità di concedere prestiti e mutui a cittadini e imprese, con un moltiplicatore dei depositi incassati dai risparmiatori e dalle imprese.

      Se in attivo ha 100, può prestare, se la riserva frazionaria è del 2%, 98.
      Poi il sistema privato fa tornare (con depositi e transazioni che passano per l banche) quegli stessi 98 alle banche,che, a loro volta, possono riprestare il 98% di 98 ai privati, tenendo sempre di riserva il 2%…, per cui il sistema bancario nel suo complesso ripresta ai privati 96.04 e così via.

      Si chiama MOLTIPLICATORE MONETARIO:
      Di fatto consente alle banche di prestare “””1/r””” di depositi a gente che “ACCETTA DI INDEBITARSI” (!!!).
      Se il coefficiente r è, come nell’esempio il 2%, la banca può prestare 100×1/0,02 = 5000 (!!!) a privati.
      Poi però si deve fermare nella creazione di moneta bancaria.

      “r” lo decide la Banca Centrale (scelta di politica monetaria) – ECCO PERCHE’ LA BANCA CENTRALE DEVE DIPENDERE DA GOVERNI E PARLAMENTI DEMOCRATICI E NON DALLE BANCHE COME OGGI!!!

      La riserva è quindi un coefficiente di moltiplicazione monetaria, ma non è una riserva di proprietà della BCE, i soldi rimangono alle banche che li moltiplicano.

      Altro paio di maniche sono i fondi che le banche tengono verso il fondo interbancario per regolare tra loro le transazioni con moneta “sicura”, ad es. tu rilasci un assegno unicredit a tizio, tizio lo versa presso Intesa. Intesa lo deposita (diciamo così per capire) presso il fondo interbancario che preleva (…) l’importo dal deposito presso il fondo interbancario, compensando crediti/debiti.

      Per quanto attiene alla domanda 2) cioè “””se la banca che mi vende i BTP come li acquista dalla BC?
      1 deposita 100€ nella sua riserva presso la BC?
      2 Paga la BC con moneta creditizia?
      3 Paga la BC con base monetaria?”””

      NO:
      La banca è un investitore istituzionale, come da me scritto nel mio commento 30.1, quindi compra nel mercato primario direttamente DAL MINISTERO DEL TESORO. Anche la BC compra direttamente titoli dal min. tesoro.
      Quindi la banca, acquista 100€ di BTP, e solitamente ne versa 95 a Tesoro, in quanto questi li colloca abitualmente “sotto la pari”: cioè si indebita per 100, ma fa lo sconto di 5…
      Quando poi noi compriamo il BTP, lo facciamo nel mercato secondario, direttamente dalla banca che ha investito i nostri risparmi in BTP.

      Non è una supercazzola…

  • E intanto Bagnai va col Berlusca e Lega??? Non l’avrei mai detto, non si notava proprio (si vedeva solo dal lessico: piddini, ortotteri e…nulla per i “furbissimi” elettori di Forza Italia/PDL; che casualità!). Beh, che non si preoccupi, il mio voto sicuramente non lo prende: i paraculi li riconosco a distanza. Il m5s cosa intende fare? A quando posizioni nette contro l’euro?

  • BEPPE GRILLO CHIUDA IL BLOG

    “Viktor Orban, il primo ministro, ha cambiato la Costituzione minando l’indipendenza della Banca centrale, l’autonomia della magistratura e dell’autorità garante della privacy e ha come obiettivo la Grande Ungheria nazionalista. Quali sono le cause della nascita dei nuovi fascismi? Chi sono i veri responsabili? Chi ha tradito la democrazia”

    Traduco il messaggio:

    1 – La democrazia non esiste più ==> Evidente e corretto (da quando e perché non si sa, però)

    2 – In Europa verso (?) il fascismo.

    E qui attenzione. Verso?

    Secondo l’oscuro Goebbles che ha redatto il post, il FASCISMO (che dopo il ’29 è almeno stato socialista e keynesiano) i fascismi sarebbero NON LA NAZISTA ANTISOLCIALISTA UNIONE EUROPEA ma tutti i partiti di destra che auspicano ALLA SOVRANITA’ NAZIONALE (e come la Le Pen, all’uscita dall’EURO). Riesce a citare nello stesso gruppo la Norvegia con Anders Breivik, il TRADITORE!!

    Casini gli fa un baffo, vero Claudio?

    Ma il peggio deve arrivare.

    Questi “fascismi” (che non sono l’U€) trovano massima espressione in quel diabolico dittatore ungherese (che non si è ancora fatto mettere i piedi in testa dai tecnocrati) di nome Orban. Capito?

    Questo duce dell’est è così antidemocratico che oltre aver limitato l’autonomia della magistratura, cosa ha fatto? Udite udite!

    HA MINATO L’INDIPENDENZA DELLA BANCA CENTRALE

    (Capito Mjolnir? indipendenza da chi secondo te?)

    (se Claudio non prende pubblicamente le distanze da questi post possiamo dire che le speranze sono sepolte)

    • Concordo con quello che dici!
      Se lottare per la sovranità monetaria equivale ad essere fascisti, allora mi ritengo sicuramente un fascista!

      Sovranità! No€!

    • @Virus
      >>>
      HA MINATO L’INDIPENDENZA DELLA BANCA CENTRALE

      (Capito Mjolnir? indipendenza da chi secondo te?)
      >>>

      azzardo la risposta:

      Il suo legittimo sovrano? Lo Stato?… forse
      Che crimine!!!

      E invece secondo te Orban

      DA CHI HA MINATO LA DIPENDENZA DELLA BANCA CENTRALE?

    • @Mr. Age

      Faccio notare ancora di peggio. Traduco più sintetico:

      il TRADITORE ha fatto passare che “VOLER RIPRISTINARE LA SOVRANITA’ MONETARIA, di cui la DIPENDENZA della BANCA CENTRALE dal POTERE POLITICO DEMOCRATICAMENTE ELETTO, è passo FONDAMENTALE, è da considerare un FASCISTA che ha come seguaci Beverik”

      Capito il messaggio che è passato alle centinaia di migliaia di lettori che leggono il blog?

      I guai iniziano dallo SME e dal “divorzio” tra Tesoro e BC dell’81 e questo viscido collaborazionista vomita contro chi lotta contro la UE, l’Euro e il dogma neoliberista e antidemocratico della banca centrale indipendente.

      (Mi aspetto un post di smentita da Claudio)

    • @Mjolnir

      Era una domanda retorica, è inutile che me la rigiri. Mi aspettavo un commento al post da chi ha approfondito la materia.

    • Virus

      udite!

      HA MINATO L’INDIPENDENZA DELLA BANCA CENTRALE

      Capito il messaggio che è passato alle centinaia di migliaia di lettori che leggono il blog?

      I guai iniziano dallo SME e dal “divorzio” tra Tesoro e BC dell’81 e questo viscido collaborazionista vomita contro chi lotta contro la UE, l’Euro e il dogma neoliberista e antidemocratico della banca centrale indipendente.

      (Mi aspetto un post di smentita da Claudio)

      Cit.

      Ormai si sta riempiendo di ridicolo.
      Va a dire cose del genere..ad un Movimento ove la stessa base su questi temi è preparata-

      In altri forum…in particolare uno che preferisco non citare…stanno sbeffeggiando….ormai considerano Grillo uno che non ci sta mica con la kappa…anche se gli articoli gli fanno altri…NON SI PUO FAR PASSARE UNA COSA DEL GENERE.

      SI PERDE LA CREDIBILITA’

      MA CHE ASPETTANO LE PERSONE SANE (TANTE ) DEL M5S…PER METTERE I PUNTINI SULLE…iiiii….UNA VOLTA PER TUTTE…CON QUESTA LEADERSHIP…NON FA NEANCHE INORRIDIRE. (come dovrebbe…)

      E’ SOLO RIDICOLO.

      ..minato l’indipendenza della banca centrale………..

      azz…una cosa da non dormirci….ahahahahahah

      Se esiste l’oltretomba…Andreatta minimo minimo se la sta ridacchiando….hahahahaahha

      roba da mattiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii…………

      e poi c’è gente che si lamenta se Bagnai dialoga con la destra….e che deve fare?? dialogare con Grillo?….che posta roba del genere…..la coppia Casaleggio/Grillo…sono alla frutta…manca solo il caffeino…e poi le stronzate le hanno dette e fatte tutte.—->>> Dal reddito di cittadinanza alla Hayek (la copertura finanziaria ndo sta?? Grillo risponde: bohh la troveremo da qualche parte….!!! ha risposto proprio cosi….minkia che leader serioooo…..poi la Tassa sui Consumi….cioè una micidialata .la tassa più deleteriamente regressiva che esista..e colpisce proprio le classi sociali povere….all’indipendenza minata della Banca Centrale…

      mah…boh…sono perplesso (su alcune cose lo ero già da prima a dire il vero..)

      glie lo dica qualcuno a Grillo…che Orban…non si è inginocchiato con la lingua in fuori e la testa bassa idinanzi al FMI……..gli ha mandati a quel paese..e fatti filare via .e l’Ungheria si sta riprendendo…hanno pure finito di restituire il prestito.

      Bravoooo Grillooo…tu si che sei una speranza per salvare sto paese dalle grinfie della Trojka. hai le idee chiare. azz….

      Buona giornata a tutti.

    • SEMPLICEMENTE bisogna chiarire, una volta per tutte, se si è dalla parte dell’indipendenza delle banche centrali (teorizzata dalla Teoria Quantitativa della Moneta, altrimenti detta “Monetarismo”, di Friedman) o se si vogliono banche centrali dipendenti dai governi e dai parlamenti.
      Nel primo caso (INDIPENDENZA) si vuole che la moneta in senso lato sia governata solo dalle banche e dalla finanza, con rendite che vanno a banche e finanza per l’appunto come oggi avviene.
      Nel secondo caso (DIPENDENZA) si vuole che la moneta sia gestita da governi e parlamenti (cioè dai nostri rappresentanti), con rendite che vanno usate nell’interesse dello Stato (ad es. con il “quantitative easing”).
      NON CAPISCO COS’ALTRO CI SIA DA DIRE AL RIGUARDO se non che poi, se si opta per la dipendenza, i cittadini devono stare COL FIATO SUL COLLO DI PARLAMENTI E GOVERNI.

    • i vertici del MoVimento dicono una cosa giusta e una sbagliata. danno un colpo al cerchio ed uno alla botte.
      e’ sotto gli occhi di tutti la deriva verso destra dell’elettorato europeo. la sstoria ci insegna che dopo una gravissima crisi economica le popolazioni cercano la guida forte, il dittatore.

      l’incipit dell’articolo:

      Le oligarchie finanziarie si baloccano con governi compiacenti o direttamente imposti da loro. Infatti la BCE ha ormai il potere di influenzare la composizione dei governi nazionali. Questi alchimisti dello spread evocano una nuova guerra santa contro i “populismi” rei di mettere in discussione un’architettura economica costruita sopra le teste dei cittadini, un atto profondamente anti democratico. La povertà e la disoccupazione dilagano ovunque in Europa insieme a un’emigrazione.

      e fin qui e’ giusto.

      La Grecia è stata lasciata morire dai “fratelli” europei, sacrificata sull’altare delle banche tedesche e francesi che volevano indietro la loro “libbra di carne”. Questa Europa non è basata sulla solidarietà, chi sbaglia paga e paga fino in fondo. Fino alla spoliazione dei beni dello Stato, con la distruzione del tessuto sociale, dei servizi di prima necessità, come la sanità.

      e fin qui, pure.

      Il fascismo sta avanzando grazie a questi sciagurati in tutta Europa. Un sondaggio di ieri dà Alba Dorata primo partito in Grecia con il 26%, in Francia il Front National di Marine Le Pen è dato come primo partito dalla sua nascita con il 24%, in Norvegia ha vinto il Partito conservatore insieme all’affermazione del Partito del progresso, nel quale militò Anders Breivik, responsabile dell’uccisione di 77 persone. In Ungheria il governo di estrema destra ha stilato una lista nera di personalità che avrebbero fornito ai media stranieri informazioni contro l’immagine dell’Ungheria.

      e fin qui, quasi:
      ha messo la Le pin tra i fascisti anche se sta cercando di togliere questa fastidiosa etichetta dal suo partito perché e’ una santarellina in confronto ai veri fascisti di Bruxelles.

      la chiusura e’ poi del tutto sbagliata come dice virus & co.

      scusate se ho fatto così ma secondo me non bisogna chiudere il blog, bisogna continuamente tampinare per fargli scrivere tutto giusto fino alla fine.
      riusciranno i nostri eroi?

    • @Maximus

      Grazie per l’equilibrata e rapida didattica che non manchi mai di offrire. (Io hi il difetto di essere sempre polemico e sanguigno).

      @Occhiodifalco

      E’ chiaro che sono provocatorio: è l’unico mezzo mainstream che abbiamo.

      Il punto della mia analisi (che vedo generalmente parallelamente quotata da altri blogger indipendenti più “quotati) è che il messaggio “cerchiobottista” è più viscido di quanto appare.

      Mi spiego.

      La tecnica NON può essere casuale, è ripetuta e va fatta notare.

      Parte sempre con un’analisi obiettiva, appassionata ed evidentemente condivisibile: scintilla per il fuoco del livore.

      Soluzione nello stesso post?

      Il contrario di ciò che LOGICAMENTE sarebbe necessario.

      Intanto viene fatta passare qualcosa di micidiale in mezzo ad un’analisi sacrosanta.

    • @Virus
      Cit
      >>>
      Era una domanda retorica, è inutile che me la rigiri. Mi aspettavo un commento al post da chi ha approfondito la materia.
      >>>

      Sinceramente la tua esposizione sull’argomento mi sembrava esaustiva e non avevo molto da aggiungere all’infuori che confermare (speravo simpaticamente) che sono per la DIPENDENZA.

      La mia domanda non era necessariamente retorica in quanto lasciava un po più di apertura ad argomentazione.

      PS
      Forse potevo anche aggiungere che in un “lontano” futuro si potrebbe pensare di ridurre la BC a un computer server in una stanza del TESORO ma sarebbe stato un po azzardato e non facilmente sopportabile in questo momento.

  • Il “magnifico” Bagnai…che non ricordo dove e chi … è stato definito in questo forum ” un farloccone”…(sentitelo e ditemi ove sta il farlocco.. da leggere : sparare a vanvera…senza saper manco quello che si dice..e proprio vero che alcuni non vedono al di la della punta del proprio naso….)

    Bravoo Bagnai.

    http://www.youtube.com/watch?v=SHIxQt_sQFA

    • Al punto 13:19…interviene con una considerazione il Travaglio (un altro bugiardello patentato al servizio del sistema che campa egregiamente fingendosi contro…..

      il tipico trombazzone del debito di qua debito di la….senza aver manco una minima idea di cosa sia il concetto di debito pubblico… )….stesse considerazioni che fanno alcuni qua…quasi a dire che a chi vuol uscire fuori dall’euro..non interessino le note distorsioni interne della “mala Italia” pensando che uscendone si risolva tutto . Niente di più falso..l’uscire dall’ euro è la premessa indispensabile perché si creino le condizioni di ripresa ,,e a mio avviso il crollo di questo “sistema euro” può essere la buona occasione per spazzar via la vecchia classe politica con tutti i suoi schemi.

      Di contro con l’ “eurogoverno” questa possibilità è PRECLUSA…una sola cosa è sicura :::la distruzione della nostra economia…..il problema degli sprechi comunque ..saranno risolti—->>>non ci sarà più nulla da sprecare…manco da mangiare. Resteremo in mutande a pane & cipolle e forse manco quelle.

      Dicevo…dopo le considerazioni di Travaglio…Bagnai sta prontamente per rispondere…e Santoro gli toglie la parola dicendo : a questo rispondo io. Tipico.

      La trasmissione è stata nel complesso serena…ma Santoro non si smentisce: teletribuno del sistema..

    • Rospo
      e a mio avviso il crollo di questo “sistema euro” può essere la buona occasione per spazzar via la vecchia classe politica con tutti i suoi schemi.

      Cit

      Non per nulla…Casini& company…da perfetti eterni trasformisti da vomito quali sono (destra e sinistra )..si sta appropriando..di certi temi tipicamente portati avanti dagli anti Euro/Ue..anche se in funzione pro euro –>>(per ora: non mi stupirei che se cambia decisamente il vento…dica pure che bisogna uscire urgentemente dall’ euro….con la faccia di culo che si ritrovano.)

      In prospettiva futura già lo vedo dicendo: ma lo dicevamo anche noi………..

      ps- vedasi articolo pagina forum precedente di C. Messora.

      minchia quanto fanno schifo: son proprio senza dignità e ritegno…..pur di stare in sella vendono anche la mamma se necessario….

    • Bagnai mi ha sempre insospettito per i toni troppo morbidi nei confronti del PDL e Berlusconi. Posso capire che B. non sia l’origine di tutti i mali, come certi giornalisti propagandisti del PD sentenziano da 20 anni; ma per un uomo di sinistra, come Bagnai si definisce, è impossibile dimenticarsi della “rivoluzione liberale”, del “milione di posti di lavoro”, del “meno tasse per tutti” e le eterne promesse (tra l’altro discutibili) mai mantenute, delle leggi ad personam, dei personaggi arroganti e arrivisti che si è portato dietro, della concezione “aziendale” e mediasetcentrica della democrazia, delle condanne e prescrizioni, della propaganda a reti unificate, dell’uso estremo, quasi ridicolo, di tecniche di comunicazione persuasiva pnl-style ecc…mi sono sempre chiesto come mai riservasse a B. questo trattamento di favore. Tra l’altro la sua vicinanza a Claudio Borghi, del quale ho letto alcuni articoli su Il Giornale in difesa di B. (roba alla Sallusti e Ghedini…), alimentava i miei sospetti. Non ho mai letto un post su goofynomics in cui si criticasse un’uscita di B. o di qualcuno del PDL o la politica di Tremonti. MAI. Solo post contro il PD, Monti e il m5s. Ora apprendo che la “nuova” Forza Italia sarà “no euro” e che probabilmente Bagnai salirà sul carro (perché “GLI ALTRI NON HANNO CHIAMATO” sostiene lui…Bagnai mi ha sempre insospettito per i toni troppo morbidi nei confronti del PDL e Berlusconi. Posso capire che B. non sia l’origine di tutti i mali, come certi giornalisti propagandisti del PD sentenziano da 20 anni; ma per un uomo di sinistra, come Bagnai si definisce, è impossibile dimenticarsi della “rivoluzione liberale”, del “milione di posti di lavoro”, del “meno tasse per tutti” e le eterne promesse (tra l’altro discutibili) mai mantenute, delle leggi ad personam, dei personaggi arroganti e arrivisti che si è portato dietro, della concezione “aziendale” e mediasetcentrica della democrazia, delle condanne e prescrizioni, della propaganda a reti unificate, dell’uso estremo, quasi ridicolo, di tecniche di comunicazione persuasiva pnl-style ecc…mi sono sempre chiesto come mai riservasse a B. questo trattamento di favore. Tra l’altro la sua vicinanza a Claudio Borghi, del quale ho letto alcuni articoli su Il Giornale in difesa di B. (roba alla Sallusti e Ghedini…), alimentava i miei sospetti. Non ho mai letto un post su goofynomics in cui si criticasse un’uscita di B. o di qualcuno del PDL o la politica di Tremonti. MAI. Solo post contro il PD, Monti e il m5s. Ora apprendo che la “nuova” Forza Italia sarà “no euro” e che probabilmente Bagnai salirà sul carro (perché “GLI ALTRI NON HANNO CHIAMATO” sostiene lui…eppure son due anni che lecca il sedere al PDL, sfera di cristallo?). Io non credo alla casualità. A mio parere ha preso per il culo il m5s, che ha sfruttato solo per la visibilità online (come da lui stesso affermato); e ha preso per il culo tutti quelli che lo seguivano, fingendosi apolitico, quando in realtà porterà voti al nuovo progetto di Berlusconi. Il blog “Sollevazione” del MPL aveva già scritto in Agosto qualcosa a tal proposito, sostenendo che Bagnai avesse detto loro di essere già in contatto con Crosetto e altri del PDL già a fine 2012 (potete trovare su quel blog l’articolo).eppure son due anni che lecca il sedere al PDL, sfera di cristallo?). Io non credo alla casualità. A mio parere ha preso per il culo il m5s, che ha sfruttato solo per la visibilità online (come da lui stesso affermato); e ha preso per il culo tutti quelli che lo seguivano, fingendosi apolitico, quando in realtà porterà voti al nuovo progetto di Berlusconi. Il blog “Sollevazione” del MPL aveva già scritto in Agosto qualcosa a tal proposito, sostenendo che Bagnai avesse detto loro di essere già in contatto con Crosetto e altri del PDL già a fine 2012 (potete trovare su quel blog l’articolo).

    • @alberto

      amico,
      il prof. Bagnai e’ partito scrivendo dalle colonne del Manifesto.
      il prof. Bagnai andava nei cirkoli komunisti a spiegare che siamo in una eurogabbia.

      che poi quelli dalla sua parte non l’hanno ascoltato e l’hanno cacciato dal “tempio” , non e’ colpa sua.

      non l’hanno ascoltato perché non potevano ascoltarlo:
      chi per vent’anni vede Berlusconi come il male assoluto e si sente dire: ” no ragazzi, guardate che il problema si chiama Prodi, cioe’ uno di noi, che ci ha messo in un sistema dove i salariati subiranno le maggiori conseguenze:
      perché il sangue dei lavoratori si vede di meno sulla camicia rossa”, non puo’ certo seguirlo.

      e lo seguono di piu’ a destra, chissa’ perché?
      evidentemente perché a destra ragionano di piu’ con la propria testa e non per partito preso.
      a prescindere dal nano.

      per tua informazione il progressista Bagnai e’ in ottima compagnia: leggi l’intervista a Sapir, un altro economista di sinistra, che ha postato Claudio Messora qualche giorno fa.

    • ” lo seguono di piu’ a destra, chissa’ perché?
      evidentemente perché a destra ragionano di piu’ con la propria testa e non per partito preso.
      a prescindere dal nano..”

      ..Questa è da antologia..come dire : sei intelligente, a prescindere non sappia fare 2+2..

  • In questo video di qualche tempo fa…Claudio M…dice le stesse identiche cose che stiamo dicendo noi..cioè : l’Europa ci sta ciucciando tutte le risorse… ce ne sta ciucciando talmente tante..senza averne nessun beneficio indietro di ritorno…che con quelle risorse potremo risolvere tantissimi problemi. Come si può dire che il tema prioritario sono gli sprechi interni (che ci sono…eccome se ci sono )..se dall’ inizio dell’anno ad oggi..sta maledetta Europa (intesa come UE ) ..ci ha portato via circa 60 miliardi !!!! cioè 3 robuste finanziarie…se fra un anno dovremo rinunciare ad altri circa 40 Mld annui…per imposizione della Dittatura UE (perché di questo si tratta ) .per ridurre il rapporto deficit/pil dal 130 % al 60%..cioè una autentica pazzia…roba da scellerati…non ne usciremo mai perché l’economia si avviterà ancor di più in negativo..e il debito tenderà a schizzare in alto ancora di più. (per l’ennesima volta: IL GIAPPONE HA IL DEBTIO AL 240 % IL DOPPIO DEL NOSTRO E NON HA QUESTI PROBLEMI..PERCHE ‘ PUO EMETTERE MONETA..E NON è SOTTO ATTACCO SPECULATIVO PERCHè SANNO CHE Può RIPAGARE COSTANTEMENTE IL DEBITO .) a questo si aggiungono gli interessi annui del debito che non possiamo più ripagare battendo moneta…che son circa 90 Mld annui …poi dovremo versare le restanti quote per il MES (che non servono per salvarci ma per strozzarci ulteriormente…nel caso dovessimo averne bisogno ..cioè un meccanismo infernale ove noi dovremo a spese nostre consegnar loro la corda che eventualmente servirà per farci impiccare….bellissimo!!! voglio restare in questo eurosistema!!!! l’idea mi manda in un brodo di giuggiole…impiccati con i nostri stessi soldi. ma non è stupendo ???)

    La crisi dei SubPrime americani che ha investito il mondo pochi anni fa…ha portato via a umma a umma dall’ Italia quasi 500 MLD di Euro. nel giro di pochi anni.

    Se sommate ..cifre mastodontiche…altroché evasione e sprechi interni (che son problemi da risolvere ma è ovvio ….ma non son la vera causa di questo disastro…la priorità adesso è un altra…perché sono i meccanismi UE che ci stanno portando via una montagna di denaro…PER NULLA senza NESSUN BENEFICIO).

    Come si può dire che la causa di questo disastro è il solito andazzo interno italiano….e che si confondono cause con effetti ??? eppure nonostante l’evidenza lo si risente e risente a mo di mantra. Bohh…..

    a proposito..una cosa da dire:

    Caro Claudio Messora ….le cose che dici inizialmente nel video su come funziona il M5s…non risponde a come Casaleggio/Grillo stanno effettivamente procedendo…all’interno del M5s (dovrebbe funzionare cosi…ma procedono in tutt’altro modo).

    http://www.youtube.com/watch?v=EEX7Bim–u4

    • Cit.
      “…Come si può dire che la causa di questo disastro è il solito andazzo interno italiano….e che si confondono cause con effetti ???.. eppure nonostante l’evidenza lo si risente e risente a mo di mantra. Bohh……”

      Va bene, allora il pd nessuno lo vota, il pdl nessuno lo vota, e così anche sel, udc cazzi e mazzi vari. Ci siamo svegliati una mattina con l’euro, così, senza che nessuno lo abbia voluto. Abbiamo persino rischiato pochi mesi fa di vederci prodi come presidente della repubblica, così, nel giubilo quasi generale e il problema è l’euro, non le teste di cazzo che siamo, tutti. Ma possibile che il voto di scambio che c’è fra il pd/sel e i suoi elettori lo veda solo io? Possibile che nessuno veda le macrodistorsioni che ci sono nella nostra società e che sono la fonte di ogni male, euro compreso? Bohh…

  • Bonino, Europa così com’è è inadeguata
    “Nostro sogno Stati Uniti Europa sempre più in controtendenza”

    (ANSA) – MILANO, 16 NOV – “Questa Europa, così com’è, è inadeguata, ma il problema è dei nostri Stati nazionali. L’Europa delle Patrie non funziona”.
    il ministro degli Esteri Emma Bonino, dal palco di ‘Science for Peace’, all’università Bocconi di Milano, mette in guardia sulla situazione della Comunità europea: “Il nostro sogno sugli Stati Uniti d’Europa è sempre più in controtendenza, dobbiamo saperlo e anche noi ci stiamo avvicinando a derive populiste”.

    mmmm… prossima presidente della repubblica?

    • I radicali sono i nonni dei piddini.

      E ho detto tutto.

      Neoliberisti oligarchici (collaborazionisti) che si chiamano tra loro “compagni”.

    • @Mr. Age

      Cosa c’è di più fascista (antidemocratico) e contro il socialismo di un partito che si finge (compagni?) di sinistra (cioè dalla parte del Lavoro) mentre de facto fa slittare il confronto politico dalla lotta redistribuiva (quindi di classe) verso il patetico e viscido buonismo delle pseudo battaglie per i “diritti cosmetici”.

      Questi servi dei poteri sovranazionali sono stati coloro che hanno gettato le basi disvaloriali dell’etica sociale, hanno inoculato il primo veleno della confusione politica tra destra e sinistra, e sono coloro che hanno minato la nostra costituzione introducendo il maggioritario nel sistema elettorale.

      Oltre tutto sono i primi a professare i dogmi €uropeisti e neoliberisti.

      Altro che scioperi della sete!! Traditori delle Patria!

      (come al solito sono equilibrato)

    • @ Virus
      Volevo prendervi un pò in giro, ma in realtà credo di averti fatto un bell’assist!

      A parte le battute credo che tu sappia benissimo che concordo con quello che state scrivendo.

    • Sai che se mi servite la palla io non mi tiro indietro 🙂

      Sono contento perché il gruppo di chi ama il M5S e il proprio Paese si è rinfoltito.

      Trovare chi avesse entrambi questi attributi era diventato così raro che ormai mi ero messo a dibattere in altri lidi…

    • mr age e virus

      mr age ha fatto una battuta a mo’ di provocazione ( non e’ facile capire il sarcasmo nella lettura in rete), pero’ virus ha risposto in maniera esemplare.
      complimenti.

    • @ Occhiodifalco
      é vero, ogni tanto mi diverto a provocare un pò, perchè credo profondamente che certe parole (fascisti, comunisti, sinistra, destra, marxisti, liberali, dittatura, democrazia, partigiani, terroristi etc..) siano svuotate di ogni significato reale in un mondo in cui “esportando la democrazia” si avviano dittature (monetarie) ancora più subdole!

    • Virus,magari se tu e molti altri miloni di italiani aveste votato i radicali da metà anni 70,ora non saremmo a questo punto.Hai scritto un sacco di farneticazioni

  • NON MI FIDO DI BAGNAI

    Premetto il video su youtube “CE LO CHIEDE L’EUROPA” é da considerarsi come l’ABC sull’euro crimine.
    Un esposizione dei fatti semplice e apartitica.
    Il video dovrebbe essere obbligatorio a partire dalle scuole materne!!

    Eppure… non mi fido di Bagnai!!

    Perche’!?!?

    • Compagno di mille “battaglie”, hai letto il libro e fatto gli approfondimenti necessari?

      Se non ti fidi di uno dei pochissimi intellettuali liberi (e coraggiosi) nostrani, almeno fidati di Stiglitz e Krugman.

      Tutte le analisi politico economiche che ha fatto si sono mostrate corrette, non ne ha sbagliata una. Il modello di analisi che propone è supportato tecnicamente,
      culturalmente e alla prova dei fatti date le numerose analisi previsionali che ha portato (tutt’altro che intuitive) e che si sono puntualmente verificate.

      (poi mi chiedo di cosa, “esattamente” non ti fidi)

      Tutto si mette in discussione, ma chiunque gli sia andato contro ha fatto una figura meschina (baroni compresi).

      Io ti chiedo: perché l’analisi (e ti sottolineo “analisi”, non la posizione politica che potrebbe essere anche strategica e volta ad acquisire pragmaticamente più consensi possibili) è sempre sintetizzata a fornire il CONTRARIO delle soluzioni che sarebbero necessarie per non finire di suicidare noi, i nostri figli e la nostra cultura?

      Chi scrive i post?

      Chi sono i consulenti di politica economica di Beppe e Gianroberto?

      Io non sono anni che mi faccio il kulo a capanna per far neutralizzare il mio lavoro da non so chi…

      Ma come fate a non capire?

    • X VIRUS:
      Pochi intellettuali italiani? È un saccente, non un intellettuale.
      Comunque mi fai capire per quale motivo non ritiene il m5s una forza credibile per la posizione no-euro? Vediamo le sue probabili motivazioni:
      – Grillo è un PUDE, un montiano;

      B. era nella maggioranza di Monti, in quella di Letta-Alfano, e ha governato tre volte senza mai dire una parola contro l’euro (se non ultimamente, annusando la situazione) e ha nominato il caro Mario nel 1994 Commissario Europeo…e il montiano è Grillo??????

      – Mi serve un elettorato più vasto;

      Il m5s, secondo i sondaggi, è sopra il PDL/Forza Italia.

      – Mi serve un partito credibile, Grillo non è affidabile;

      Ah, Berlusconi invece è credibile…quello che ha giurato sui figli che si trattava di cene eleganti e che Ruby è la nipote di Mubarak.

      – Quelli del PDL mi hanno corteggiato…

      Ah perché quelli del m5s no??? A quanti meetup è andato? Quanti ne ha rifiutati negli ultimi tempi perché “non voglio prestarmi a strumentalizzazioni”?

      Devo andare avanti? È evidente che ci sia qualcosa che non va, qualcosa che non sappiamo. Cosa credo io? Io penso che fin dall’inizio abbia agito col fine di schierarsi assieme a B., ma per essere più credibile si è finto apolitico; nel frattempo ha comunicato tra le righe, ma si capiva dove volesse andare a parare: Berlusconi non è in fondo malaccio, il PD è il male assoluto, Grillo è un falso e un manipolatore, l’importante è uscire dall’euro anche se si dovranno fare scelte contro le nostre idee ecc.. fra qualche tempo, sono pronto a scommetterci, dirà ai suoi follower “eh, ragazzi…dobbiamo scegliere il male minore”. Sarò malizioso. Staremo a vedere.

    • @Alberto

      La posizione di Bagnai è semplicemente: “queste sono le analisi avulse da ideologie, sono a dispoizione per consulenze, se qui non cambia la PROPAGANDA MEDIATICA (il famoso PUDE) moriremo di stenti o di guerra.

      Poiché egli mostra che le sue analisi non sono “sue”, ma sono pacificamente condivise da TUTTA l’accademia, non si capisce per i quali movimenti che non si sono compromessi con la propaganda €urofascista (come il M5S) non raccontino SEMPLICEMENTE cosa sanno tutti gli economisti con coerenza. Punto.

      Il duo Casaleggio e Beppe Grillo non sono più credibili.

      Ti farei notare che sono solo gli attivisti 5 Stelle che “studiano”, “ricercano”, “cotattatano” e invitano ai meetup gli economisti INDIPENDENTI dall’industria e dal sistema bancario (come faceva già notare Kalecky nel ’43).

      Se Berlusconi (che si è compromesso abbondantemente col PUDE e non solo) lo contatta, se tutte le forze politiche si presentano (tranne il PD che rappresenta la FINANZA BANCARIA E GLOBALISTA in Italia): ti ripeto la domanda.

      Perché chi comanda nel M5S (perché ti assicuro che gli attivisti in tema di comunicazione – vera, divulgativa – non contano una fava) non si presenta da costoro?

      Chi passa consulenze a Beppe e allo staff? Il collaborazionista prof. Gallegati (che manipola le intervista a Stiglitz)? I Servizi? (Non mi stuperei se avessero contatti con il Bruno Leoni…).

      Ti assicuro che, se cominci ad avere un minimo di dimestichezza della materia, ti accorgi che i MESSAGGI che vengono passati NON sono normali né, soprattutto, COERENTI con il fine pubblicamente prefissato di “difendere la Costituzione” e tendere ad un modello “dal basso”.

      I messaggi che vengono passati sono funzionali alla deindustrializzazione e al depauperamento del nostro Paese.

      Va preso in mano il timone della comunicazione da parte di chi ha le competenze e lo spessore culturale per farlo.

    • @Virus

      Capisco benissimo cosa intendi, sono d’accordo con te sulle posizioni ambigue di Grillo e Casaleggio, che non lasciano presagire nulla di buono; ma qua siamo al bue che dà del cornuto all’asino. Berlusconi da 20 anni fa PROPAGANDA MEDIATICA (ha in mano di fatto 5 reti televisive su 7 principali!!!!) ed è, come tu sottolinei, abbondantemente compromesso col PUDE. Chi ha fatto le leggi sulla “flessibilità”, che hanno creato un esercito di giovani poveracci? Chi ha seguito l’entrata nell’euro senza fiatare, anzi prendendosene i meriti quando faceva comodo? Chi ha appoggiato Monti e Letta? Chi scrisse la famosa “lettera della BCE”? Non mi pare siano stati Grillo, Casaleggio o i servizi segreti. Un tizio così ti pare credibile? Perché Bagnai non l’ha mai criticato? Perché, guarda caso, ora dai suoi tweet fa capire che dovrà allearsi con Forza Italia/Lega? Una casualità? Se la sua scelta attuale fosse la conseguenza di un interessamento appena avvenuto da parte del centrodestra, comunque tempo fa avrebbe dovuto sottolineare che Berlusconi è stato colpevole quanto il PD della situazione che si è creata in Italia e PRENDERNE LE DISTANZE, come ha fatto poi con il m5s. Invece non ha mai detto nulla al riguardo. Io alle combinazioni non credo. Se il PD, come dici, rappresenta la finanza bancaria e globalista, non mi sembra che il PDL e Berlusconi siano stati da meno in questi anni, visto che hanno governato alternandosi e parandosi il sedere a vicenda. Diamine, parliamo di uno degli uomini più ricchi d’Italia, con in mano televisioni, una banca e chi più ne ha più ne metta: sicuramente B. non è più credibile di quanto lo siano Grillo e Casaleggio!!! Eppure, per Bagnai, Berlusconi è sempre andato bene. Ripeto quello che penso: Bagnai sapeva benissimo cosa faceva e per chi lo faceva, fin dall’inizio. Ha anche ammesso di aver usato Grillo perché “avevo capito che era PUDE”; e certo, il fiuto…mentre uno affidabile come Berlusconi, che tra l’altro del PUDE è uno dei principali creatori e che a Novembre 2013 cambia faccia per l’ennesima volta, è sicuramente onesto e sincero. C’è qualcosa che non va, caro Virus. Vedremo cosa farà Bagnai. Se salirà davvero sulla barca del Berlusca, sappi che io l’ho previsto dal 2011 leggendo i post su goofynomics. E non sono Nostradamus.

    • @Alberto

      Francamente non capisco.

      Chissenefrega su che barca è salito Bagnai, no? Il 90% della sinistra (sinistra?) è pro€uro, è stato censurato dal Manifesto, ripudiato dai marxisti dell’Illinois, è chiaro che gli squali intelligenti se lo caricano.

      Lui pare ami il suo Paese e fa divulgazione: magari gli mettono a disposizione (e lo stanno già facendo) 3 TV e qualche giornale.

      Direi che se continua così possiamo esserne felici, no?

      Io sono 20’anni che seguo Beppe, almeno 5 che seguo Claudio, conosco bene la “stoffa” degli attivisti e AUSPICO che i messaggi mainstream del M5S cambino rotta.

      Lo auspico perché sono sicuro che la mancanza di trasparenza su posizioni tanto importanti portino alla conseguenza sfiducia/sospetto degli attivisti (che non sono i 9 milioni di elettori).

      La forza di Beppe e del MoV è sempre stata la credibilità: con una “crepa” così importante la campagna diffamatoria in atto dell’establishment farà il resto.

      Infartato il cuore del MoV, la Resistenza è fninita.

    • Caro PIPPOSPANO e BAGNAI-SCETTICI

      Il bello della democrazia, per quanto riusciremo a difenderla, è proprio questo: Libertà di valutare, scegliere e decidere… tuttavia è sempre bene STUDIARE E DOCUMENTARSI al massimo, sennò si abbocca ai parolai ed a chi controlla l’informazione pro do sua.

      A me Bagnai piace perché è un grande econometrista che studia prima di aprire bocca e ciò che dice lo ha misurato non una ma cento volte, a differenza dei troppi idioti che parlano di fesserie tutto il giorno, 24 ore su 24.

      E guarda, te lo dice uno che da qualche giorno è stato sospeso da Bagnai su Twitter, secondo me per una banale incomprensione.

      Ma la mia stima è quasi incondizionata… (altrimenti sarebbe una nuova religione).

    • @MAXIMUS

      Non è questione di essere Bagnai-scettici…Bagnai è una PERSONA che ha fatto una utile opera di divulgazione macroeconomica. Il problema è che, nello stesso tempo, ha raccolto una schiera di persone che hanno una fiducia e una stima “quasi incondizionata” (il che non è mai buona cosa), e la sta utilizzando per trasportare voti verso l’ennesimo partito di Berlusconi. Tutto qua. Doveva essere apolitico? Lo rimanga e dialoghi con tutti.

    • Il problema è che questi “dissentono” perché sono imbecilli e arroganti.

      Casaleggio deve piantarla un momento con la democrazia diretta e concentrarsi sull’economia politica.

      In un deserto colonizzato da chi ha le bombe atomiche non ce ne facciamo un kaxxo di Rousseau o Trotsky: non avremo neanche la cultura di base per leggerli.

      Non capisce che NON fare la cosa giusta ora è farsi scoppiare in mano il MoV.

      Prima di pensare a democrazie dirette è necessario RIPRISTINARE LA COSTITUZIONE DORMIENTE.

      La nostra Carta Costituzionale è già futuristica.

      Non riescono a capire che il livello Nazionale è INTERNAZIONALE e non possono fare tutto da soli.

      Hanno bisogno di persone competenti e PUBBLICAMENTE riconosciute come indipendenti e professionali.

      Il mancato cambiamento di rotta con le politiche segnerà la fine di questa parte di Resistenza.

  • Io sono d’accordo con Bagnai, e come non si potrebbe esserlo, per quanto riguarda le analisi sull’euro. Il punto è che ha intenzione, a quanto pare leggendo i suoi tweet, di unirsi a una determinata forza politica; e sta giustificando questa volontà con la scusante del “nessuno mi ha chiamato”. Guarda caso di quale partito stiamo parlando? Forza Italia. Guarda caso lo stesso partito, gli stessi elettori e lo stesso leader che non ha MAI criticato da quando ha fondato il blog goofynomics. Che combinazione eh. Diciamo piuttosto che fin dall’inizio sapeva (grazie a qualche uccellino, magari che lavora a “Il Giornale”) che da quelle parti avevano bisogno di un argomento “forte” per risalire dopo gli anni di sputtanamento a causa delle “cene eleganti” e dei problemi giudiziari. E ha organizzato il blog, utilizzando anche la pubblicità del m5s (e lui stesso ha detto che HA USATO per fini personali il blog di Grillo…quindi la storia del “non mi hanno chiamato” è falsa), per crearsi una base di elettori adulanti. Un argomento ideale, quello dell’euro, perché deresponsabilizza totalmente la cattiva politica e i vari governi Berlusconi (che tra l’altro mi pare non si siano mai espressi contro l’euro, anzi, qualche anno fa B. rivendicava di essere stato LUI a farci entrare nellunione monetaria; Bagnai se ne dimentica, la colpa è del PD…Berlusconi è bravo, buono, con qualche piccolo vizietto), distoglie l’attenzione dagli sprechi, dai privilegi, dall’affarismo. Ha diffuso l’idea che “per uscire dall’euro si può votare anche il diavolo”, come se tutto si riducesse all’uscita dalla moneta unica. Come se avere un condannato (o un suo pupazzo) al Governo, un bugiardo patentato che ficca le sue escort nei consigli regionali e che fa leggi contro le intercettazioni, leggi per ridurre i tempi di prescrizione, che utilizza le tv come manganello e potrei andare avanti per un’ora…fosse qualcosa da mettere in secondo piano. Mi dispiace, ma se, come sembra, il progetto di Bagnai era quello di fornire un argomento e un elettorato a B., non posso avere stima di quell’uomo. Tra l’altro il suo modo di comunicare, saccente e maleducato (un po’ stile Cruciani e Sgarbi…che serve per attirare visibilità), la dice lunga sul professore. Un vero professore insegna e trasferisce la propria conoscenza, non si erge su un piedistallo e tratta gli altri come delle merde per crearsi una schiera di zerbini che pendono dalle sue labbra. Vedere i suoi cortigiani lecchini che vengono presi a calci dal suo isterismo da zitella acida, è davvero pietoso. Il m5s deve trovare altri economisti validi, che non abbiano manie di protagonismo e ambizioni personali.

    • Il problema non sono gli economisti che deve trovare il M5S: il problema è proporre soluzioni che siano coerenti con la MACROECOONOMIA DI BASE.

      Chissenefrega di Bagnai!

      Il problema non è CHI ma COSA dicono nelle analisi TUTTI i MACROECONOMISTI DIPENDENTI e DEMOCRATICI!

      Il contrario di quello che viene fatto passare da beppegrillo.it

    • @Virus

      Allora la riformulo: deve trovare economisti che propongano soluzioni coerenti con la macroeconomia di base (a questo mi riferivo col generico aggettivo “validi”). E ribellarsi alle continue incoerenze di Grillo/Casaleggio o di chi scrive quei post sul blog. E chi se ne frega di Bagnai.

  • Virus quello che dici e’ corretto, non mi fraintendete, ritengo Bagnai un dei migliori economisti.Come hai detto tu, chiunque ha provato a confutare quello che diceva ha fatto sempre delle figure meschine.
    Cio’ nonostante, ho questa senzazione.
    Ci stó pensando e ripensado ma non riesco a trovare una logica!!

    Saluti

    • Credo che dobbiamo ringraziare Bagnai per tutto quello che ha fatto e quello che sta portando avanti.
      Criticarlo in questo momento potrebbe indebolire una coscienza e un movimento importante che si sta formando in questo paese.

      Cio’ detto ritengo che nella sua agenda sottovaluti quello è il problema delle aziende di credito (le banche) che dovrebbero essere in larga parte o del tutto nazionalizzate o alternativamente si dovrebbe porre la riserva obbligatoria al 100%, di fatto eliminando la distinzione tra moneta bancaria e base monetaria.
      (perplessità che ho provato a spiegare nei miei post precedenti)

      Ma essendo un dilettante dell’economia è possibile che questa sia solo una mia fissazione.

    • Pippo, rilassati,respira.
      Pensavo che stessi scherzando, ma ahimè non e’ così .
      Pazienza, non ti starà simpatico. Non ha un caratterino facile, tutt’altro!
      Perché non c’è una logica in quello che pensi: ha ragione ma…
      Ma cosa? Pensaci e capirai.
      punti di riferimento in questo marasma dobbiamo averne, altrimenti e’ finita…

    • Bagnai è simpatico come la sabbia nelle mutande, ci sono alcune sue tesi che secondo me sono un pò deboli, ma è contro la dittatura dell’€uro quindi è un mio alleato, Punto!

    • Caro PIPPOSPANO e BAGNAI-SCETTICI

      Il bello della democrazia, per quanto riusciremo a difenderla, è proprio questo: Libertà di valutare, scegliere e decidere… tuttavia è sempre bene STUDIARE E DOCUMENTARSI al massimo, sennò si abbocca ai parolai ed a chi controlla l’informazione pro domo sua (*).

      A me Bagnai piace perché è un grande econometrista che studia prima di aprire bocca e ciò che dice lo ha misurato non una ma cento volte, a differenza dei troppi idioti che parlano di fesserie tutto il giorno, 24 ore su 24.

      E guarda, te lo dice uno che da qualche giorno è stato sospeso da Bagnai su Twitter, secondo me per una banale incomprensione.

      Ma la mia stima è quasi incondizionata… (altrimenti sarebbe una nuova religione).

      (*) P.S. ho riscritto questo concetto perché un cazzo di tastiera wireless che uso, secondo me ogni tanto non comunica adeguatamente le battiture, eliminando spazi, consonanti e vocali.
      Perdonatemi

    • @ Maximus,

      scusa se mi intrometto, ma cosa avresti fatto di cosi grave per essere sospeso. Non nel dettaglio ma mi farebbe piacere sapere se hai dissentito da una sua opinione oppure l’hai mandato aff…ulo!

      Dal modo civile e preciso con cui scrivi qui mi sembra impossibile che tu possa aver mancato di rispetto

    • @ Mjollnir 39.5

      Gli ho mandato questo semplice Twitt:
      Buon giorno Professore. Spesso scrivo messaggi come MAXIMUS su Goofy ma non vengono pubblicati. C’è un motivo particolare? (il mio intento era di capire se a volte ho perso tempo oppure c’era un motivo particolare).

      Lui mi ha risposto “Il motivo è che non sono la tua segretaria e quindi, anche se sono d’accordo con te, ora ti blocco. Non mi servono gli IO”.

      Gli ho risposto “Mi spiace tantissimo per la stima che nutro. Non la considero la mia segretaria, ma non capisco la mia violazione”.

      Lui mi ha detto “Subito: http://goofynomics.blogspot.it/2013/01/una-precisazione.html … Legga tutto, però, mi raccomando! IO è il raglio degli adolescenti”.

      Al che ho letto il regolamento ed ho capito una cosa fondamentale, che goofynomics non è un forum, è un blog a tema, per cui lui ha il diritto sacrosanto di filtrare rispetto alle finalità comunicative.

      Quindi gli ho detto: “Credo di aver capito. Ammetto di non aver mai letto le istruzioni. Ora l’ho fatto… Chiaro… non è un forum”.

      Ma da allora sono sospeso.

    • Questo tizio è stato in maggioranza con Monti e Letta. E ha governato due volte il Paese senza mai FIATARE contro l’euro. Capirai che idee chiare, cerca di cavalcare l’onda…per affidarsi nel 2013, dopo 20 anni di bugie, ancora a questo venditore di pentole, mi sa che le idee chiare non ce le hai tu.

    • @Alberto

      Bene. Allora ristrutturiamo il debito pubblico, mettiamo un bel reddito di cittadinanza e moriamo di fame senza neanche provare a FARE la cosa giusta.

      Sappiano tutti che Lega e B. lo fanno per motivi elettorali e non faranno una mezza fava come al solito.

      Ma almeno ci sarà un dibattito. Se vedessi i numeri di che ecatombe stiamo morendo….

    • @Virus

      Ti pare che abbia detto di condividere la “ristrutturazione” del debito o il reddito di cittadinanza?Semplicemente uscire dall’euro, come dice Bagnai, è un condizione necessaria ma non sufficiente. Uscire con il monopolista B. della “rivoluzione liberale”, con Brunetta, Santanché, Carfagna e Tremonti, mi fa una ESTREMA PAURA. Sono gli stessi che nei guai ci hanno cacciati, con i loro compagni di merende del PD, e ora per prendere voti si stano riposizionando. Nel ’94 era il milione di posti di lavoro (precari magari..ringraziamo lui e il centrosinistra per questo regalo che hanno fatto prima con Treu e poi con Maroni), nel 2001 era meno tasse per tutti, nel 2008 Italia rialzati…ecc..nel 2014 sarà “ridiscutiamo l’euro”. Non voterei questi individui nemmeno sotto tortura. Spero che il m5s prenda una linea chiara e netta contro l’euro, altrimenti sarà astensione. Per me contano i valori, i principi e le idee…le promesse, che tra l’altro questi personaggi non hanno MAI mantenuto, non mi interessano. Buona fortuna se li voterete, spero di non ritrovarvi qui fra qualche tempo incazzati come iene.

    • @Alberto

      Qui nessuno dice che li “voteremo” (ho sottolineato che si è abbastanza certi che i traditori rimangono traditori).

      Emar mostra che NOI del M5S ci stiamo facendo f0ttere dalle destre che ci hanno venduto allo straniero (insieme al PD).

    • @Virus

      Su questo sono d’accordo con te. Infatti se G & C non prendono un linea decisa contro l’euro, perdono il voto mio e di quelli che ho convinto a votare m5s.

    • Purtroppo Grillo e Casaleggio, come abilmente ha evidenziato diverse volte l’ottimo VIRUS, un giorno affermano cose giuste ed un altro cose intrinsecamene appartenenti al monetarismo ed al mercantilismo… le cause di tutti i mali.

      Per me sarà importante chi mi consentirà di uscire da un sistema letale, l’euro, e lo voterò, perché il mio non sarà un voto per una persona o un partito, ma un voto contro una moneta ingiusta ed omicida.

      Poi mi fido di Bagnai.

  • Vi leggo e mi diverto.

    Io di sinistra non ho nulla (e me ne vanto ). I classici temi della sinistra (quella di un tempo; quella vera ) che condivido li vedo da un altra ottica..spurgati dalla sinistra..a prescindere. Vengo da un un humus politico che è decisamente di destra…come impostazione ho sempre avuto un piede nella destra moderata e un altro nella estrema destra (preferisco il termine “destra radicale” ).

    3 anni fa..a seguito di certe letture…ho cambiato visuali..ma la visuale di fondo resta di destra. E non mi considero per nulla fascista. Non per nulla nelle scorse elezioni ho votato M5s. Detto questo ben vengano FN di Marine Le Pen (ottima)…Orban…(ottimo…ha dato una lezione all’Europa di come si trattano a pesci in faccia i veri fascisti/oppressori : FMI e Trojka europea e tutto il loro establishment….Nigel Farage (ottimo )…etc etc.

    Detto questo: io sinceramente un altra volta Berlusconi e la sua crikka..(Verdini, La Pitonessa,La Russa,Gasparri et etc ) non li voglio vedere al potere….al limite salvo la Carfagna..ma non per ragioni politiche (stessa minestra..meglio che faccia altro ) ma perché ha la coscia buona: è bonazza. Ogni tanto una cosa piacevolmente frivola va detta, Perdonatemi.

    Bagnai …se la leadership..del M5s si apre ad un certo discorso sull Euro…secondo me sarebbe felicissimo di collaborare.

    Ormai gli economisti anti euro…stanno facendo in merito un discorso a 360° ..e che siano di destra (Borghi) o di sinistra (Bagnai).o altro …..sono disposti a dialogare con CHIUNQUE si renda disponibile. Stesso discorso per la MMT (si son rivolti a destra e a sinistra M5s compreso )…che hanno dato la loro disponibilità a chiunque.

    Tra l’elettorato son sempre più numerosi in Italia ed Europa quelli che son disposti a votare qualsiasi formazione politica che proponga al meglio la lotta anti Euro/Ue.

    Tra di voi..c’è ancora gente che parla e ragiona in termini di campanile politico (o pollaio politico ) di vecchio stampo: destra sinistra bianchi rossi e a pallini…::: ..tizio dialoga con caio…quindi lo ripudio…sempronio viene da “quelli” e quindi mi sta sul cazzo …etc….

    Bagnai usa il termine Piddini…perché quelli del PD in primis non hanno nulla di sinistra (il PD è di sinistra?? …ndo sta la sinistra?…promuovono il peggior liberismo, e vanno d’amore e d’accordo con la peggior Elite Reazionaria Europea., trojka e company..anzi non solo… ne difende le istanze progettuali e porta avanti il loro programma ).e perché il PD gli è ostile (ovvio …causa Euro )..
    con una frangia del M5s ha condiviso e condivide un certo percorso…la leadership Casalpeggio /Grillo ..invece ha chiuso le porte (a lui e agli altri…cosa pretendete ? sta qua il problema )….Bagnai si è reso disponibile con chiunque dia disponibilità al suo discorso…ho visionato un video dove addirittura partecipava sotto invito ad un convegno degli obsoleti e ridicoli Monarchici (UMI )..lo hanno invitato e lui ci è andato e ha fatto un gran bel discorso…con tanto di scroscianti applausi.
    Io ho sempre sentito Bagnai dire…con disappunto..che il tema dell Euro/Ue rischia di diventare un cavallo di battaglia delle destre europee (cosa che sta puntualmente avvenendo )..e chè auspicava fosse una battaglia di sinistra ….ma di essere disponibile al dialogo con chiunque.

    La responsabilità di tutto…è della Leadership del M5s…Grillo /Casaleggio…che puntualmente eludono o respingono..le proposte o la disponibilità al dialogo o alla collaborazione..che sia Bagnai o altro. Quindi……..

    Optando per proposte economiche.., confusionarie, poco serie, anzi ridicole, deleterie, ondivaghe, di volta in volta un cocktail/brodo di castronerie che non stanno ne in cielo ne in terra…vedasi le ultime “sparate” sul blog di Grillo…il tutto in antitesi e a prescindere dalla, in linea di massima , base..che mi pare abbia altre visuali . Son talmente sconce certe cose che si leggono nel Blog di Grillo…che ha volte mi chiedo: ma questi che tipo di marjuana fumano ???

    Ognuno pianga i suoi mali.

    Fa benissimo Bagnai a dialogare e rendersi disponibile con chiunque si renda disponibile ad un certo progetto. A prescindere dal campanile (pollaio politico ). Il resto è tutta FOLA.

    Bravo Bagnai!!!

    FA BENE BAGNAI A FARE CIO’ CHE STA FACENDO.

    ammazza… che carica aveva sto qua…sarà roba preistorica…ma aveva proprio grinta e talento (si dirà : ma che c’èntra???….nulla…mi va di postarlo..)

    Bye Bye

    http://www.youtube.com/watch?v=q2BdQj0eSzU

    • A sentir certe considerazioni….Bagnai…non dovrebbe dialogare con la Destra..perchè “destra”….non può ovviamente dialogare con la sinistra Piddina (PD/Sel)..per ovvie ragioni sono antitetici al suo discorso (euro/ue )….con chi comanda il M5s..non può stabilire un vero dialogo…perché han le porte chiuse a certi argomenti (Grillo: l’euro non è più un problema….ricordate? l’intervista ad un giornale tedesco…)…

      MA CON CHI CAZZO DEVE DIALOGARE: CON MIA BISNONNA?????!!!

      dai su………………..

    • Non sono d’accordo. L’uscita dall’euro non è un fine. Dopo il ritorno alla sovranità monetaria, bisognerà stabilire cosa fare. Tu voteresti, ora come ora in Italia, un partito nazionalsocialista che ti promette di uscire dall’euro? Fammi capire. Non si può prescindere DA CHI ti offre di portare avanti una battaglia. Tu sostieni di essere di “sinistra”, e con questo termine non intendo la contrapposizione bianco e nero creata ad hoc per dare una parvenza di scelta (e alimentata anche da un certo B.), ma un insieme di principi e valori che caratterizzano la tua visione politica, sociale ed economica della società; ebbene, tu vuoi che il post-uscita venga affrontato da un mucchio di affaristi liberisti che ruotano intorno a uno degli uomini più ricchi d’Italia, con un conflitto d’interessi che non ha pari nel mondo Occidentale? Uno che abbiamo imparato a conoscere MOLTO BENE in quanto ad onestà e credibilità, e che ha delle idee, dei valori e principi diametralmente opposti ai tuoi.
      Bagnai è riuscito, con il suo lavoro, a convogliare la rabbia verso il nemico euro, e a sminuire l’anomalia italiana chiamata “Berlusconi”. Ha ottenuto, mai accaduto prima, che perfino gente di sinistra è persuasa a votarlo. E non è vero che gli son state chiuse porte in faccia dal m5s o da Grillo (sai quanti l’hanno conosciuto grazie a Messora e al blog di Grillo????), semmai è sempre stato, come ho già scritto, molto morbido col PDL e molto duro col m5s; e questo fa intuire che sapesse già dove si sarebbe posizionato, e che la storiella del “l’hanno voluto loro” è solo una banale scusa per giustificare il suo posizionamento, già prestabilito, col centrodestra. Peraltro, vedendo come si trova a proprio agio con gente del calibro di Sgarbi e Crosetto, credo che sia il suo habitat naturale. Buona fortuna.

    • Sentitevi Grillo..e la sua instabilità ….(ps-verso la fine del video parla una dissidente del M5s espulsa…non è pertinente ai fini di cio che voglio dire io…ci sta e non la posso togliere…mi interessa solo dimostrare se ce ne fosse bisogno…quanto è pasticcione Grillo. Forse si è dimenticato che è il leader del primo movimento d’ Italia…e che questo implica serietà , coerenza, rispetto della volontà del popolo M5s:….è finito il tempo delle fregnacce , il rodaggio è stato fatto….adesso bisogna far sule serio e bene. Primo passo: ascoltare il volere della base.)

      SE NON PROPONE UNA SERIA LINEA ANTI EURO/UE…NON ANDRA’ DA NESSUNA PARTE: SI DIA UNA REGOLATA E RISPETTI IL VOLERE DELLA BASE E DELLA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEGLI ELETTORI M5S.

      QUESTO DEVE FARE . PUNTO.

      Altrimenti rischia veramente che qualche milioncino di voti vada a Berlusca……(che è leggermente più furbo)…

      http://www.youtube.com/watch?v=q9oySOXZ3y0

  • @ Mr. Age 30.7

    Dunque tu poni, fondamentalmente due quesiti:

    1) “In pratica la riserva è di proprietà della BC o è solo in deposito?

    2) In altre parole la banca che mi vende i BTP come li acquista dalla BC?
    1 deposita 100€ nella sua riserva presso la BC?
    2 Paga la BC con moneta creditizia?
    3 Paga la BC con base monetaria?”

    C’è un po di confusione perché l’argomento è veramente tecnico ed ostico, per pochi “illuminati”.

    Premetto che semplificherò molto, usando l’ACCETTA…

    La riserva frazionaria è un meccanismo che serve semplicemente per consentire al riservista, cioè alla banca commerciale, di “creare moneta bancaria” con la possibilità di concedere prestiti e mutui a cittadini e imprese, con un moltiplicatore dei depositi incassati dai risparmiatori e dalle imprese.

    Se in attivo ha 100, può prestare, se la riserva frazionaria è del 2%, 98.
    Poi il sistema privato fa tornare (con depositi e transazioni che passano per l banche) quegli stessi 98 alle banche,che, a loro volta, possono riprestare il 98% di 98 ai privati, tenendo sempre di riserva il 2%…, per cui il sistema bancario nel suo complesso ripresta ai privati 96.04 e così via.

    Si chiama MOLTIPLICATORE MONETARIO:
    Di fatto consente alle banche di prestare “””1/r””” di depositi a gente che “ACCETTA DI INDEBITARSI” (!!!).
    Se il coefficiente r è, come nell’esempio il 2%, la banca può prestare 100×1/0,02 = 5000 (!!!) a privati.
    Poi però si deve fermare nella creazione di moneta bancaria.

    “r” lo decide la Banca Centrale (scelta di politica monetaria) – ECCO PERCHE’ LA BANCA CENTRALE DEVE DIPENDERE DA GOVERNI E PARLAMENTI DEMOCRATICI E NON DALLE BANCHE COME OGGI!!!

    La riserva è quindi un coefficiente di moltiplicazione monetaria, ma non è una riserva di proprietà della BCE, i soldi rimangono alle banche che li moltiplicano.

    Altro paio di maniche sono i fondi che le banche tengono verso il fondo interbancario per regolare tra loro le transazioni con moneta “sicura”, ad es. tu rilasci un assegno unicredit a tizio, tizio lo versa presso Intesa. Intesa lo deposita (diciamo così per capire) presso il fondo interbancario che preleva (…) l’importo dal deposito presso il fondo interbancario, compensando crediti/debiti.

    Per quanto attiene alla domanda 2) cioè “””se la banca che mi vende i BTP come li acquista dalla BC?
    1 deposita 100€ nella sua riserva presso la BC?
    2 Paga la BC con moneta creditizia?
    3 Paga la BC con base monetaria?”””

    NO:
    La banca è un investitore istituzionale, come da me scritto nel mio commento 30.1, quindi compra nel mercato primario direttamente DAL MINISTERO DEL TESORO. Anche la BC compra direttamente titoli dal min. tesoro.
    Quindi la banca, acquista 100€ di BTP, e solitamente ne versa 95 a Tesoro, in quanto questi li colloca abitualmente “sotto la pari”: cioè si indebita per 100, ma fa lo sconto di 5…
    Quando poi noi compriamo il BTP, lo facciamo nel mercato secondario, direttamente dalla banca che ha investito i nostri risparmi in BTP.

    Non è una superc**zola…

    • @ maximus
      Questa notte mi sono riletto le tue risposte e il testo di Bagnai sul sistema bancario, quindi credo di aver capito il sistema del moltiplicatore e le sue implicazioni anche se constatando la situazione attuale continuo a pensare che Bagnai stia sottovalutando il coeficiente di riserva libera e le altre attività delle banche(ad es. titolidi stato). In questo momento, infatti, non mi sembra che si possa dire che la domanda crea l’offerta.

      tornando allo schema dell’articolo postato da rospo
      http://www.cobraf.com/showimage.php?image=/forum/immagini/R_123540263_1.jpg

      Sembra quasi che la banca centrale presti al tesoro 100€ (moneta creditizia) e presti altrettanti 100 €uro (Base monetaria) alla banca A che vanno nella sua riserva.

      P.S. Grazie infinite! Spero di essere stato più chiaro.

    • ….inoltre io non capisco

      Maximus dice:
      >>>
      La banca è un investitore istituzionale, come da me scritto nel mio commento 30.1, quindi compra nel mercato primario direttamente DAL MINISTERO DEL TESORO.
      >>>
      Mentre Zibordi dice:
      >>>
      …Intuitivamente, il governo non si fa mandare i soldi dalle banche, perché presso di loro forse non ci sono! si fida solo della Banca Centrale che non hai vincoli di liquidità perché la crea, delle banche non si fida. Il sistema attuale è stato disegnato in modo tale che LE BANCHE CONTABILMENTE NON DEBBANO INVIARE I SOLDI AL GOVERNO…

      …IL TESORO RICEVE I SOLDI DALLA BANCA CENTRALE, la quale accredita da una parte l’importo allo stato e dall’altra parte però accredita anche lo stesso importo alla tua banca (come “riserva”). Hai una moltiplicazione contabile, chi ha comprato BTP li trova nel conto deposito mentre il suo conto corrente si riduce di 100, lo stato riceve un accredito di 100 nel suo conto presso la banca centrale e si è indebitato di 100, ma appare anche un saldo di 100 nel bilancio della banca come prestito delle banca centrale…
      >>>

      Insomma la banca come investitore istituzionale ha accesso all’acquisto DIRETTO dei titoli dal MINISTERO DEL TESORO o come invece dice Zibordi in realtà la transazione passa della BANCA CENTRALE con il meccanismo descritto (peraltro non chiaro)?

  • @ Mjollnir, Mr Age ecc.

    Quello che segue è un mio vecchio intervento che riedito.
    Forse c’è qualche traccia che può interessare chi vuole capire bene l’emissione di titoli di Stato.

    MERCATI, DEBITO PUBBLICO E SOVRANITA’, SPUNTI DI RIFLESSIONE

    Questo intervento origina dalla volontà di capire il termine “mercati”.
    Il mercato viene richiamato in modo superficiale, quale nuovo deus ex machina imposto alla e, dalla, politica nazionale e internazionale.

    L’argomento è complesso, ma a mio modesto parere merita grande attenzione, in modo da capire a chi vanno realmente i nostri sacrifici.

    Qualche mese fa ho avuto il “piacere” di analizzare, anche solo per hobby, alcuni aspetti riguardanti l’emissione del nuovo BTP a 15 anni, scadenza 2028, tasso 4,75%, collocato di poco sopra la pari a 100,017 su 100 che, obiettivamente, è stato un successo per Tesoro e Banca d’Italia.
    Ho tuttavia rilevato alcuni aspetti, per me, di notevole interesse, in quanto servono a mettere in luce chi siano, nel concreto, i “mercati”.

    Faccio una premessa: i titoli del debito pubblico italiano hanno, da un po’ di tempo, rendimenti fortunatamente in calo, anche in relazione all’andamento dello spread.
    Vediamo infatti che la tendenza dei tassi dei titoli del debito pubblico italiano a gennaio 2013 sono stati mediamente i seguenti:
    – titoli a 5 anni, tassi pari al 2,84% (tendenza ↓)
    – titoli a 3 anni, tassi pari al 1,94% (tendenza ↓)
    – titoli a 2 anni, tassi pari al 1,38% (tendenza ↓)
    – titoli a 1 anno, tassi pari allo 0,89% (tendenza ↑)

    Come dicevo, l’ultima emissione di BTP a 15 anni può essere analizzata da due punti di vista.

    A) tipologia di investitori nell’ultimo collocamento:
    – 35% asset management (società di gestione del risparmio) e fondi d’investimento;
    – 26% banche;
    – 19% fondi pensione;
    – 10% banche centrali;
    – 8% hedge fund (fondi speculativi);
    – 2% altri investitori “istituzionali”

    B) Nazionalità degli investitori nell’ultimo collocamento:
    – 40% Italia;
    – 29% Regno Unito;
    – 9% Germania;
    – 8% Francia;
    – 6% USA;
    – 5% Paesi scandinavi e Benelux”;
    – 3% altri paesi

    Vediamo, adesso, prima di esprimere considerazioni di varia natura, come funzionano i mercati di collocamento del debito pubblico:
    La Dr.ssa Maria Cannata (Direttore della Direzione II – debito pubblico – del Dipartimento del Tesoro) ha ben spiegato, sul canale “class CNBC” del 19/01/2013, cosa sono e come funzionano le aste di collocamento del debito pubblico italiano, offrendo i seguenti elementi di conoscenza:
    – le aste dei titoli sono tenute ogni 15 gg in modo telematico e danno vita al c.d. “mercato primario”;
    – ad esso possono partecipare, esclusivamente, investitori “istituzionali” interconnessi alla Rete Nazionale Interbancaria;
    – la gestione tecnica dell’asta è affidata alla Banca d’Italia;
    – il Ministero del Tesoro decide la politica di offerta del portafoglio titoli/tassi/scadenze;
    – gli investitori “istituzionali” (“i mercati”), inviano gli ordini nel periodo prefissato;
    – essi operano in forma anonima (coperti da una chiave di crittografia);
    – alle ore 11 del giorno stabilito si chiudono gli ordini;
    – la Banca d’Italia verifica l’insieme delle offerte anonime pervenute e le ordina per prezzo decrescente, o per rendimento crescente, le raggruppa quindi per “livello equivalente” e procede alle vendite in forma anonima fino ai livelli stabiliti dal Tesoro;
    – i richiedenti si aggiudicano le quantità richieste tutte allo stesso prezzo, il prezzo marginale più basso;
    – ad acquisti avvenuti la Banca d’Italia identifica i compratori;
    – per i BOT questo meccanismo è diretto e automatico, per tutti gli altri titoli la Banca d’Italia annuncia una “forchetta di ammontari”, valuta i rendimenti sui mercati “secondari” (quelli dove i piccoli risparmiatori possono acquistare, dagli investitori istituzionali, i titoli del debito italiano), per percepire il c.d. “sentiment” e la “fiducia” dei mercati sui tassi da loro “accettabili”;
    – questa analisi dei mercati secondari è necessaria anche perché gli investitori istituzionali, operando per convenienza, potrebbero essi stessi preferire l’acquisto di titoli più convenienti già sul mercato rispetto a quelli in corso di collocamento nel mercato primario;
    – la Banca d’Italia, inoltre, organizza o partecipa a “road show e meeting” con gli investitori per verificare tassi e scadenze “accettabili” dagli stessi;
    – pertanto tassi, volumi e scadenze delle offerte seguono la legge della domanda e dell’offerta, grazie anche a emissioni “off the run” dei titoli stessi, utilizzate per “testare” l’interesse e l’accettabilità effettiva del mercato rispetto alle offerte ipotizzate in sede tecnica dal Tesoro.

    POLITICHE DI PORTAFOGLIO
    Il Tesoro colloca, tramite la Banca d’Italia, varie tipologie di titoli come BOT, CCT, CTZ, BTP, al fine di ottimizzare l’assetto debitorio nell’interesse nazionale. Il “BTP ITALIA” ad es. è un bond indicizzato al paniere dell’inflazione italiana; il CCT-EU è invece indicizzato al tasso euribor.
    Le strategie messe in atto per ridurre l’impatto delle aste sul debito pubblico sono legate alla necessità di evitare un eccesso di offerta rispetto alla domanda (per scongiurare un aumento dei prezzi a nostro danno), così ad esempio:
    – si evitano collocamenti in prossimità di scadenze fiscali;
    – si evita la concomitanza di offerte di differenti tipologie di titolo, uguali però quanto a scadenza (ad es. CCT a 5 anni e BTP a 5 anni), offrendo alcuni a metà mese piuttosto che a fine mese.

    LA FIDUCIA DEI MERCATI
    La c.d. “fiducia dei mercati”, argomento critico e abusato, viene rilevata dal tesoro sia sul mercato primario che su quello secondario, con test di offerta dei titoli prima del collocamento.
    Attualmente i mercati, che per un anno hanno acquistato soprattutto titoli tripla A di “paesi rifugio” con rendimenti bassi se non vicini allo zero, ora acquistano anche titoli con rendimenti più elevati e tassi reali positivi, grazie alle garanzie “verbali” della BCE. Per questo motivo scende lo spread: torna la domanda dei nostri titoli.
    Il confronto tra domanda e offerta, sul mercato, esprime la convenienza reale all’acquisto dei singoli bond formalizzata sia dal tasso di interesse che dalle scadenze dei titoli detenuti in portafoglio.
    Ovviamente l’incremento dei tassi di interesse o il crollo dei prezzi dei titoli già sul mercato accresce l’appeal dei titoli stessi.
    Ma a questo punto il rischio di condotte opportunistiche sul mercato da parte dei soggetti interessati è elevatissimo.
    Le quotazioni sul mercato secondario sono volatili in quanto estremamente sensibili e reattive rispetto ai momenti di shock, crisi economica ed alle “politiche” di rating (valutazione del merito di credito).
    Gli stati che si finanziano esclusivamente attraverso i “mercati” si rivolgono, pertanto, a soggetti che, di per se stessi, auspicano forti pulsioni all’incremento dei tassi di interesse (e quindi alla remunerazione del loro investimento).
    La pericolosità di questi meccanismi diviene elevatissima qualora si creino punti di “contatto” tra i livelli istituzionali pubblici, nazionali e internazionali, dediti alle politiche di gestione e controllo, le società di rating, il FMI e le potenti banche d’affari private.
    In tali casi, sia il rilascio di un rating ridotto che la possibilità di fare insider trading (manovre speculative legate al possesso di informazioni riservate, non note agli altri operatori del mercato), possono influenzare i prezzi e gli andamenti sul mercato secondario, quello frequentato anche dai piccoli risparmiatori, ponendo seri rischi di “azzardo morale” (comportamenti opportunistici).
    Un’altra caratteristica dei mercati è che, pur in assenza di contatti, insider trading ecc., molti operatori, per massimizzare i profitti, adottano comportamenti eccessivamente rischiosi che attivano, periodicamente, vere e proprie “bolle speculative”, con una significativa probabilità che i costi associati ad un eventuale esito negativo ricadano sulla collettività, con strette fiscali e politiche deflattive di austerità.

    CONSIDERAZIONI FINALI
    Quanto detto serve per migliorare il livello di consapevolezza dei cittadini.
    I “mercati” non sono un soggetto perfetto, astratto, né una somma di soggetti “razionali ottimizzanti” che operano nell’interesse pubblico.
    Sono poche istituzioni finanziarie nazionali e internazionali che detengono il potere di finanziare, con un legittimo fine di lucro, gli Stati.
    Questa funzione, che in Italia fino al 1981 era assai relativa, dopo il celebre “divorzio tra Tesoro e Banca d’Italia” favorito dall’allora Ministro del Tesoro Andreatta è divenuto un potere “assoluto” che ha fatto lievitare il debito pubblico nostrano, raddoppiandolo in poco più di dieci anni, con alti interessi cumulati su altri interessi in aggiunta al debito.
    Fino al 1981 infatti l’Italia collocava i propri titoli a tassi reali contenuti e calmierati per il fatto che i titoli non venduti dovevano essere obbligatoriamente acquistati dalla stessa Banca d’Italia, di fatto con l’emissione di moneta.
    La Banca d’Italia, pur essendo un istituto di diritto pubblico, ha natura sostanzialmente privatistica ed esercita un’attività di vigilanza sul sistema bancario e sugli intermediari finanziari che, in realtà, ne possiedono il 94,33% del capitale (il 5,67% è di enti pubblici come INPS e INAIL). Ciò è stato potenziato a partire dal nuovo statuto approvato con DPR del 12/12/2006 del Presidente Napolitano, con Prodi Presidente del Consiglio e Padoa Schioppa Ministro dell’economia (già vicedirettore della BCE). Il precedente statuto, all’art. 3, richiedeva invece che le partecipazioni (e i diritti di voto) in Bankitalia fossero comunque di proprietà di enti pubblici o loro società controllate.
    Dal 1981, il potere dei mercati è passato da relativo ad “assoluto” generando una sovranità di fatto, non democratica.
    Pertanto l’intera eurozona (17 paesi su 27 dell’Unione Europea), attualmente, ha una sovranità limitata dalla necessità di trovare il “gradimento” dei mercati.
    Gli altri 10 paesi dell’UE che non hanno adottato l’euro sono i seguenti: Regno Unito, Danimarca, Svezia, Lituania, Lettonia, Polonia, Repubblica Ceca, Ungheria, Romania, Bulgaria.
    Questi paesi, in questa fase di crisi, hanno contenuto le strette fiscali e l’esplosione dei debiti pubblici grazie anche alle emissioni monetarie, come stanno del resto facendo USA e Giappone in misura ingente.

    Alla fine di questo spaccato, ripenso a come questa crisi sia iniziata con gli insoluti del debito privato dei cittadini americani, foraggiati imprudentemente con carte revolving, mutui subprime ecc. nei loro consumi. Gli attivi bancari anglosassoni, falciati dagli insoluti, hanno portato a fallimenti (Leeman Brothers), ad aiuti di Stato o ad operazioni che hanno girato il “pacco” alle altre banche del resto del mondo attraverso i celebri “derivati” finendo per inguaiare in particolare Francia, Spagna, Germania, UK, Islanda, Irlanda, Portogallo e, solo in misura minima e non preoccupante, l’Italia;
    Gli stati contagiati hanno trasferito il rischio bancario, anche per evitare, giustamente, il crack del sistema stesso, ai cittadini europei attraverso tasse, strette creditizie e tagli di spesa, con un incremento del debito pubblico indotto dai salvataggi bancari.
    La virtuosa Irlanda ad esempio passò da un rapporto debito/PIL invidiabile, pari al 20%, ad un rapporto del 100%, divenendo la prima “I” dell’acronimo PIIGS, “maiali”, non certo quindi per i motivi originariamente legati al debito pubblico, come invece ci raccontano in Italia;
    La BCE ha iniziato il salvataggio del sistema operando in termini razionali: ha dato alle banche 1.000 mld di euro all’1% con cui lucrare margini attivi sull’acquisto dei debiti pubblici nazionali.
    Ciò però dimostra, in modo matematico, che la causa della crisi in corso non è il debito pubblico ma la finanza.
    In caso contrario, 1.000 mld di euro all’1% la BCE li avrebbe potuti prestare direttamente agli Stati sotto attacco speculativo, in modo da evitargli aste onerosissime.
    Adesso le istituzioni nazionali ed europee ci vengono a spiegare che la colpa è “nostra” e della nostra propensione a cicaleggiare vivendo al di sopra delle nostre possibilità, anziché lavorare come i tedeschi.
    Evvai allora con le allegre bottigliate alla Tafazzi!
    Con la classica tecnica del divide et impera, fomentano le divisioni sociali: giovani contro pensionati; dipendenti pubblici contro imprese, tartassati contro evasori, garantiti contro precari, sinistra contro destra.
    Mettono la ciliegina sulla torta con parole che suonano dolci e positive, ma che insinuano e sovverchiano l’impatto, per i cittadini, il senso vero delle cose, in vista della loro mungitura fiscale o del taglio dei servizi pubblici reali.
    I termini che usano sono infatti piacevoli:
    – riformismo (si tratta invece di restaurazione);
    – incremento di produttività (si vuole il taglio dei salari);
    – riduzione del perimetro dello Stato brutto e cattivo (licenziare i dipendenti pubblici o ridurne il numero, aggravando il crollo della domanda aggregata);
    – ce lo chiede l’Europa, la letterina della BCE, il pareggio di bilancio in Costituzione, la sottoscrizione di trattati internazionali tipo quello di Lisbona, il fiscal compact ecc. (si baypassa invece l’esercizio democratico della sovranità popolare);
    – burocrazia (mistificazione dei contenuti concreti e positivi dei servizi pubblici);
    – corruzione (delegittimazione del regime democratico con la classica tecnica della “anatra zoppa”);
    – meno tasse (si, che bello, la gente avrà 100-200 euro in più al mese, con cui comprarsi l’ultimo iphone ma, se avrà la sfortuna di ammalarsi gravemente, dovrà pagare di tasca propria 60-70.000 euro per usufruire delle terapie salvavita con farmaci biologici, chemioterapie, ecc, o prendere prestiti personali per potersi laureare)…

    Le gravi cessioni di sovranità democratica in atto, avvengono nel nome di una nuova piacevole ideologia, l’Europa, che come tutte le false religioni, abbatte il senso critico delle persone, regalando suggestioni e visioni mitologiche sul futuro, grazie anche ad una informazione di proprietà della finanza; ad un mondo accademico spesso superficiale e acritico, quando non in mala fede, legato al carrierismo del “main stream” ufficiale e foraggiato da privati interessati attraverso progetti di ricerca e fondazioni; alla pocaggine di parte della classe politica; allo stato di confusione e di ignoranza diffusa del povero cittadino italiano.

    L’elenco termina qui, per carità di Patria, … se questa parola si può ancora dire!

    Per chi fosse interessato si può consultare il sito http://www.dt.tesoro.it/it/debito_pubblico/titoli_di_stato/aste_titoli_stato.html

    • @ Maximus
      Grazie e complimenti per il post!

      nei post precedenti hai detto:
      “C’è un po di confusione perché l’argomento è veramente tecnico ed ostico, per pochi “illuminati”.”

      Puoi suggerirmi qualche testo che spieghi questi tecnicismi in modo completo e dettagliato?
      Come avrai capito sono molto incuriosito dalla fase di creazione della moneta e le sue implicazioni.

    • Carissimo Maxi,
      In questo tuo intervento mancano due cose:
      La prima e’ che mancano errori ed inesattezze;
      La seconda e’ che mancano le parole nano e Berlusconi.

      Sarai mica della Nuova Forza Italia2.0?

      Alberto ( che commenta qui) e’ convinto di si…

    • @ Maximus,

      articolo fantastico. Dove lo hai pubblicato?
      spero che lo abbiamo letto il numero maggiore di persone possibile.

      Il tuo articolo descrive correttamente la transazione di acquisto di titoli e chi è accreditato per poterla eseguire. Fin qui tutto piuttosto chiaro.

      credo che Mr Age volesse avere più chiarimenti su tutte le trascrizioni contabili che stanno dietro a questa transazione.

      Zibordi afferma che anche se la transazione avviene tra il conto corrente in banca e il TESORO in realtà vengono coinvolte sia la banca (il che è normale in quanto è accreditata), ma anche la banca centrale.

      Per capire bene questo meccanismo si deve comprendere ogni registrazione contabile e la regola o principio per la quale viene eseguita

      La parte relativamente facile è quella delle trascrizioni dei titoli del Tesoro. La parte un po più complessa è quella dei vari passaggi della moneta (da quello che sembra scompaiano i soldi dal conto e si materializza un prestito dalla Banca Centrale alla Banca)

      Quello che comunque è evidente è che scompare moneta bancaria (moneta creditizia creata col noto meccanismo del moltiplicatore) dal conto bancario e appare base monetaria sul conto del TESORO (questo perché lo Stato non può e non vuole trattare con moneta Bancaria cioè con credito della banca e cioè con promesse di pagamento della banca).

      In sostanza scompare Moneta bancaria (“meno buona”) e appare base monetaria (moneta “buona”) nel rapporto di 1 a 1.
      Oltre a questo di fatto la transazione importante avviene sempre tra TESORO e BANCA CENTRALE, ma sotto richiesta, controllo e autorizzazione della Banca (sono tutti froci col culo degli altri)

      (E’ poi chi cazzo è X del diagramma di Zibordi?)

      Il fatto che queste trascrizioni, che dovrebbero essere di facile comprensione, siano cosi complicate secondo me serve solo a nascondere la libertà di azione (esogenita’) che ha la banca con la creazione del credito.

      Se tutti utilizzassimo solo “moneta buona” (base monetaria) invece che moneta creditizia queste complicazioni scomparirebbero.

      Sono sempre più convinto che la riserva al 100% è l’unico sistema che garantisce veramente la sovranità e l’endogeneita’ della moneta allo stesso tempo.
      Riflette gente riflettete…

    • @ Mjollnir

      Ti ringrazio, ma era un semplicissimo intervento sul sito memmt.info.
      Per quanto riguarda le altre cose, ti risponderò con calma domani.

  • LA PRESA PER IL KULO CONTINUA (Maximus, ne hai di lavoro da fare con tutta la pietosa disinformazione del Blogoebbles beppegrillo.it)

    “In qualche forma la rapina del cosiddetto risparmio avviene già, perché o è l’inflazione o il fatto che a un certo punto vieni tassato, il risparmiatore non può uscirne”. Massimo Fini

    Carissimi: lo staff, preso atto del drammatico momento storico e del desiderio espresso dai suoi attivisti, ha deciso di far eccellente divulgazione chiamando il noto economista Massimo Fini (no, non è una battuta).

    Questa è una delle perle dell’analisi del sistema bancario fatto dal noto macroeconomista.

    Il delirio si apre con i due concetti fondanti della macroeconomia ottocentesca e ripresa ovviamente dai neoliberisti del sistema bancario che sti collaborazionisti dichiarano di voler combattere (e dal Bruno Leoni e dal Tea Party).

    Solita solfa:

    introduzione: data l’ovvia sacrosanta premessa che il potere bancario/finanziario ci sta mandando in malora ==> livore verso le banche

    ci danno la soluzione:

    (vi giuro, lo hanno messo in testata)

    E’ necessario combattere l’ INFLAZIONE e LO STATO LADRO

    Capito il problema dell’Italia?

    I risparmi sono prosciugati dalle tasse e dall’inflazione. Quello che dicono le banche stesse.

    STIAMO MORENDO DI DEFLAZIONE E MANCANZA DI SPESA PUBBLICA E STI TRADITORI MANDANO STI MESSAGGI.

    Se usciamo dall’Euro si svaluterà e ci sara l’iflaZZZZZZioneeee!!! E l’orfano e la vedova creperanno di stenti…

    Ma perché non linkano direttamente i link dei filmati cospirazionisti americani?

    L’informazione è democrazia: la disinformazione è FASCISTA.

    Altro che democrazia diretta: ce la stanno mettendo in quel posto.

    Non mi stupirei se ci fosse Soros tra gli stakeholder di beppegrillo.it

    • Qualcuno spieghi a quel cretino di Fini che quando c’era l’inflazione a due cifre negli anni ’70 i nostri genitori riuscivano finalmente ad avere rendimenti importanti sui BOT e finalmente cominciavano a vedere dei risparmi in banca.

      Qualcuno spieghi al deficiente che si fa intervistare senza sapere una fava che le tasse hanno per costituzione una funzione redistributiva e sono fondamentale strumento di Democrazia.

      Qualcuno spieghi al neoliberista neofascista che cosa è il moltiplicatore keynesiano e di che differenza c’è tra tagliare le tasse o aumentare la spesa pubblica.

      Il vecchio rincitrullito ci propone nel suo geniale intervento, in piena recessione, CHE I SOLDI SONO DEL DEMONIO e come è belle la DECRESCITA FELICE.

      MA CHE BELLO VIVERE CON POCO!

      La MISERIA CI FARA’ BENE PERCHE’ CI FARA’ RIACQUISTARE LA SCALA DEI VALORI!!!

      (tanto costui deve crepare, ha campato bene e noi moriremo di stenti per purificarci dal nostro peccato originale… capito piccoli porcellini disonesti e corrotti?)

    • Virus

      Qualcuno spieghi a quel cretino di Fini che quando c’era l’inflazione a due cifre negli anni ’70 i nostri genitori riuscivano finalmente ad avere rendimenti importanti sui BOT e finalmente cominciavano a vedere dei risparmi in banca.

      Cit,

      Che poi l’inflazione molto alta era dovuta ad uno shock petrolifero…l’inflazione salì in tutto il mondo.

      Nel 1980,,l’inflazione era al 21,2%,,,secondo alcuni dovrebbe essere una cifra da repubblica delle banane…l’ italia della “liretta” …eppure non mi risulta che la gente girasse con una carriola di banconote…per comprare un chilo di pesche….anzi —->>> l’Italia della cosiddetta “liretta” (termine che detesto….perché mi sembra stupido…sembra quasi che l’ Euro sia una grande moneta…la moneta più sconcia e micidialmente dannosa che sia mai esistita )… l’Italia della “liretta” con un inflazione al 21, 2 %…aveva un tasso di risparmio delle famiglie PIU’ ALTO DEL MONDO…cioè il 25 % sul reddito…e un solo stipendio..bastava per viverci pagarci il mutuo…e farci studiare i figli…e ne restava per risparmiare.

      Nell’ ‘Italia invece…”virtuosa” quella dei tecnici dei dopo Ciampi e Padoa Schioppa i Monti, Fornero e oggi Saccomanni, Letta & affini…con la a sentir loro “vera” moneta l’Euro …nel 2009 con un inflazione dello o,8 %..il tasso di risparmio è crollato al 6,8 %…e con un solo stipendio una famiglia non ci campa più o ci campa molto ma molto male.

      Sti falsari…con la balla del Debito Pubblico…e dell’ Inflazione ci hanno infinocchiato ….e vedo che c’è gente che farnetica di voler cambiar le cose…usando gli stessi argomenti….

      Il “fantasma” dell’ inflazione…ce lo hanno ficcato di proposito in testa per convincerci ad accettare le “giuste” punizioni , le austerità….gli italiani spendaccioni che hanno vissuto al di sopra delle proprie possibilità (una balla mastodontica….eppure ha funzionato ..gli italiani la hanno ingoiata..)….

      ma adesso basta……

  • Grillo e Casaleggio ci sono o ci fanno?.I complottisti che dicevano che il movimento e’ stato creato per incanalare il dissenso nascente e portarlo nel recinto avevano forse ragione?.Riusciranno le forze sane che sono la stragrande maggioranza degli iscritti al movimento ad emergere e mettere all’angolo i due leader?.il movimento si fara’ rubare dal cdx quelle che dovevano essere le sue battaglie contro l’Erodittatura?.Sono molte le domande nell’universo.

    • Emar non insistere con sti “complottisti” che sono la rovina culturale del movimento.

      Il primo a dire che il M5S nasceva per incanalare il dissenso e non trovarsi con Alba Dorata in casa era Beppe Grillo stesso.

    • Virus visto che mi conosci lo sai che non resisto e ogni tanto riaffiora il complottista che c’ e’ in me ;-).A parte gli scherzi e’ vero che Beppe doveva incanalare il dissenso per non farci trovare Alba Dorata in casa ma doveva anche combattere le battaglie che altrove combattono le destre in particolare la sovranita’ monetaria altrimenti aver incanalato il dissenso non e’ servito a niente o peggio e’ servito solo ad abbindolare le masse e questo non e’ complottismo ma realismo.Inoltre le destre in Italia ( ma anche le sinistre radicali)si stanno organizzando per dare il via alla battaglia per la sovranita’ monetaria quindi se Beppe e Casaleggio non cambiano rotta il movimento perdera’ molti voti, e la domanda che nasce e’ a chi giova tutto cio’?.

  • O.T.

    un COMMENTO sulle votazioni regionali lucane:
    La civiltà ha concesso per una volta ancora la possibilità al popolo lucano di utilizzare il voto, lo strumento più potente in assoluto in democrazia per manifestare la propria sovranità e cambiare in meglio la loro vita, invece lo hanno utilizzato contro loro stessi rivotando PD&PDL.
    Non ci può essere altra spiegazione a questo autolesionismo che il lavaggio del cervello prodotto dalla Tv di massa negli ultimi decenni…. e pensare che ancora esistono economisti, politici e cittadini convinti che la causa principale della crisi italiana sia l’Unione Europea.

    una PROVOCAZIONE al sistema politico fallito:
    Gli eletti del M5S in Senato e Parlamento dovrebbero offrire a Berlusconi una possibilità di salvezza, proponendo di votare contro la sua decadenza ed espulsione dalla istituzioni in cambio di 1 milione di euro a testa, da devolvere alla piccole imprese in crisi economica.

    • in tutta onesta’ il partito che ha vinto e’ quello dell’astensione.
      e quando c’e’ l’altissima astensione i piddini vincono sempre.
      perché il piddino vota a prescindere dai contenuti e vota per partito preso.
      i pochi che vanno a votare e che non sono piddini, votano le persone…vogliamo persone preparate, che dici?

      poi continui a confondere l’aspetto economico da quello politico.

      l’eurogabbia ci sta portando alla rovina.
      possiamo anche avere i politici piu’ bravi del mondo ( vedi i nostri parlamentari pentastellati) comunque andiamo in fallimento.
      perché non si capisce che la politica e’ in secondo piano rispetto all’economia?
      perché continuate a dare valore piu’ al politico che alla potenza economica della finanza?

      esempio.
      nel lontano 1992 un signore con tanti soldi riuscì a speculare contro una moneta (o meglio due perché c’era anche la sterlina) e fece uscire da un sistema molto particolare l’intera economia di uno stato.
      i nostri lungimiranti tecnici del tesoro, sprecarono una valanga di riserva di moneta estera per controbattere la speculazione e non ci sono neppure riusciti.
      domanda.
      contava di piu’ un Soros oppure un Andreotti oppure un Carli del tempo?

      le scelte politiche sono fondamentali per quanto riguarda l’adesione a determinati meccanismi economici ( leggi trattati), pero’ contano di piu’ i grossi gruppi finanziari mondiali dei politici.
      che poi questi ultimi sono da circo, questa e’ l’aggravante della situazione.
      quindi: fuori dall’eurogabbia , cioe’ andiamo contro la finanza che ci sta mettendo a carita’.
      poi sistemiamo i politici da circo.
      piu’ semplificato di così non riesco a scriverlo, se non sei d’accordo, pazienza.

    • Occhiodifalco

      –in tutta onesta’ il partito che ha vinto e’ quello dell’astensione.

      ’—eurogabbia ci sta portando alla rovina.
      possiamo anche avere i politici piu’ bravi del mondo ( vedi i nostri parlamentari pentastellati) comunque andiamo in fallimento.

      —perché non si capisce che la politica e’ in secondo piano rispetto all’economia?

      —quindi: fuori dall’eurogabbia , cioe’ andiamo contro la finanza che ci sta mettendo a carita’.
      poi sistemiamo i politici da circo.

      —-nel lontano 1992 un signore con tanti soldi riuscì a speculare contro una moneta (o meglio due perché c’era anche la sterlina) e fece uscire da un sistema molto particolare l’intera economia di uno stato

      Cit,

      Io ho capito in che senso lo dici e condivido. Però guarda che potrebbe essere frainteso.

      E’ la politica che deve essere messa in primo piano…deve riprendersi il ruolo che le compete…e l’economia deve essere controllata dalla politica…che a sua volta dovrebbe essere controllata dal popolo. (Almeno cosi dovrebbe funzionare la democrazia…quella sana…non la pseudo democrazia massonica ).

      Quindi la politica deve riprendersi il primato .

      Lo dico perché di fatto il sistema bancario /finanziario…proprio attraverso l’eurosistema ..e in funzione dell’ eurosistema…ha estromesso la vera politica. Oggi le grandi scelte vengono determinate da euroteconocrati ad impostazione economica. E la politica ne è subordinata. Trenta anni fa il banchiere andava dal politico…oggi è il politico che va dal banchiere : è il banchiere detta la linea. Letta docet. In Europa chi detta legge fondamentalmente è la BCE…e la Commissione Europea è svincolata dalla politica e da qualsiasi mandato elettorale…sono tutti cooptati dalla tecnocrazia bancaria. E son quelli che veramente decidono.

      Quindi ridare il primato alla politica..quella sana…per far saltare il primato dell’ economico/tecnocrazia .

      Perché altrimenti sembra che si dica…prima facciamo saltare questo sistema e poi pensiamo al resto. Le cose vanno a mio parere fatte in contemporanea…ridiamo il primato a politici capaci ..che spazzino via l’eurosistemaeconomicotecnocratico e facciano pulizia nella politica. Deve essere il primo passo …perché poi la politica deve cambiar le regole . E’ la politica che deve mettere uno stop a certe regole. Quindi la politica deve riprendersi il primato.

      Infatti solo con politici di alto profilo e con il supporto della forza politica data dal consenso popolare…si potrà essere incisivi in Europa e a livello internazionale…contro questo sistema.

      Io capisco cosa intendi dire quando scrivi..che non si capisce perché la politica è in secondo piano rispetto all’economia. Ma alcuni potrebbero fraintendere.

      Per chi non lo sapesse:

      Soros è unoI degli uomini più ricchi del pianeta. (tra i primi trenta )

      Un “mercoledì nero ” del 1992..in un momento in cui la Banca d’ Inghilterra era riluttante se aumentare i tassi d’interesse a livelli confrontabili con altri paesi (SME ) e lasciare il tasso di cambio della moneta fluttuante …

      Soros vendete allo scoperto più di 10 miliardi in sterline

      La Banca d’ Inghilterra fu costretta a far uscire la propria moneta dallo SME e a svalutare….da questo processo il furbone Soros guadagnò più di un miliardo di bei dollarini.

      Un uomo solo che ha la possibilità di mettere in ginocchio da un momento all altro una Nazione. Infatti è ricordato come l’ uomo che distrusse la Banca d’ Inghilterra.

      Son signori di questo tipo…che oggi possono distruggere le nazioni o piegarle ai loro voleri.

      L’euro sistema è stato creato proprio in funzione di gente del genere.

      JD Rockfeller…disse la famosa frase: “Datemi il controllo della moneta di una nazione e del resto non mi importa nulla…”…

      Con il controllo della moneta…la politica automaticamente è subordinata alla finanza….e quindi implicitamente viene estromessa la volontà popolare.

      I loro strumenti sono due: controllo della moneta…e controllo dell’ informazione.

      Ci son riusciti perfettamente.

      ps- chi non capisce che il danno che ci ha fatto , ci sta facendo e ci farà l’eurosistema funzionale a quelle elite prima menzionate..è enormemente superiore a tutte le corruzioni della cosiddetta “mala italietta” ..non capisce un piffero di nulla. dicesi: avere un sacco di juta in testa ed essere convinti di avere grandi visuali.Un leone ci sta letteralmente per sbranare…e ci si preoccupata del morso di un chihuahua.

    • Un leone ci sta letteralmente per sbranare…e ci si preoccupata del morso di un chihuahua.

      Cit

      chi si preoccupa del chihuahua ..fa il gioco del leone…e verrà sbranato (chihuahua compreso ).Assurdo.

    • Vendere 10 miliardi di sterline allo scoperto in realtà vuol dire venderle senza averle realmente, praticamente è una truffa legalizzata.
      Questo è ciò che fa giornalmente una banca quando ci accorda un mutuo, in pratica non ci da realmente dei soldi (perchè non li ha), ma ci fa una promessa di pagamento (moneta creditizia) che è basata esclusivamente sulla fiducia che la BC coprirà un eventuale default della nostra banca.
      Infatti la BC è prestatore di ultima istanza del sistema bancario, mentre non lo è più dello stato.

      A grandi linee quello che è successo negli ultimi anni, e dimostra la labilità di questo sistema perverso.

    • Grandissimo Rospo, infatti ho estremamente semplificato, forse troppo!
      Ma visto che qui ci sono persone molto intelligenti, ci siamo capiti.
      Grazie

    • Qui un breve video..ove il “magnifico” Bagnai…tiene un meeting con gli imprenditori delle piccole medie imprese del nord est che comunque son l’emblema di tutti gli imprenditori d’ Italia (distrutte sistematicamente dall’ infernale meccanismo dell Euro…). Quegli imprenditori delle piccole medie imprese ..che danno lavoro…che lottano in prima fila giorno dopo giorno.. che son l’ossatura del sistema produttivo italiano …

      è sostanzialmente la piccola media impresa che ha fatto le fortune dell’ Italia…caso unico al mondo…oggi strozzati dall’euro sistema….quegli imprenditori eroici…alcuni dei quali..per non dire ai dipendenti che devono licenziare..che devono chiudere baracca…preferiscono togliersi la vita. La parte sana di questa amata Italia…i veri italiani.

      al punto 5:30 Bagnai dice:

      “….con una classe politica che sino ad oggi ha detto che non c’è discussione e che la nostra situazione è IRREVERSIBILE (Euro) ..è impossibile trovare una sponda che ci rappresenti in modo adeguato in Europa. Se voi vi andate a guardare il discorso che fece Napolitano..nel 1978..dichiarando il voto contrario dell’allora PCI sull’ entrata dello SME …sembra di leggere un articolo di Krugman…tutti i problemi erano chiari e tutto quello che c’è scritto E SUCCESSO ….però oggi Napolitano difende l’ Euro.
      Lo difende proprio nel momento in cui l’Euro produce i disastri ,,,esattamente come aveva descritto in quel documento 30 anni fa.”

      Cit. Bagnai.

      dico:

      Gli eredi di quel partito.PD..hanno introdotto in Italia proprio quel disastro che conoscevano perfettamente..e oggi lo difendono . IMPERDONABILE.

      Chi difende l’euro è nemico dell’ italia. Punto.

      Perché quella moneta..continuerà a provocare danni sino al disastro totale. Chi lo nega..o è in mala fede o è cretino oppure è Piddino…o peggio ancora tutte e tre le cose messe insieme.

      ECCO PERCHE’ BISOGNA VOTARE SOLO CHI SI PROPONE IN VESTE ANTI EURO/UE.

      Ps. se notate…gli imprenditori dopo questo discorso…dicono che loro sono andati in tilt…esattamente dopo che è entrato l’euro….(non prima…eppure la mala italia c’era )…LO DICE CHI PRODUCE LAVORO…CHI E’ NEL CAMPO IN PRIMA LINEA. (gli onesti d’ Italia…)

      Grillo: L’euro non è più un problema.(intervista giornale tedesco)—–> dico io: un cazzo…..vai a coltivare barbabietole. Il vero movimento…il M5S..io faccio una netta distinzione tra M5s…e leadership Casalpeggio/Grillo….arrivati a questo punto non son la stessa cosa…si opponga a questa linea.

      Il Grillo con la rinegoziazione del debito ,,,con gli eurobond.. con la decrescita felice di Latouche…con la tassa sui consumi…e con tutte le minkiate che spara…ci faccia le frittelle e se le consumi con il compare: il Casalpeggio.

      Ci sta proponendo cibo avariato. Ho l’impressione che al “vero” movimento cioè il M5s…quel cibo non piaccia. Cambino linea….e rispettino i voleri della base ..attivisti ed elettori.

      Saluti.

      Video:

      http://www.youtube.com/watch?v=nQBurBE5DUI

    • Questi imprenditori del video…son tutti del nord est….riconosciuti universalmente come i migliori imprenditori in assoluto…perché da quelle parti c’è una cultura del lavoro e dell’ imprenditorialità. (quella sana).molto radicata nel territorio (senza nulla togliere al resto d’Italia..io sono sardo..i capaci stanno pure qua e ovunque .)… sono intraprendenti, attivi, non si arrendono mai…

      Diciamoci la verità: il bacino produttivo..che comprende l’area geografica Veneto -Lombardia..ma anche l’ Emilia Romagna…è il motore economico d’ Italia…

      Sino a due anni fa…quell’area geografica produttiva…era considerata più efficiente e produttiva della Germania , di tutta Europa…e tra le più produttive al mondo.

      Due anni fa ne è uscita. Come mai? guarda caso..il declino è iniziato gradualmente esattamente 10 anni fa….con l’entrata dell’ Euro.

      Altro: l’Italia ha incominciato a perdere colpi…nel 1996..esattamente quando è stata agganciata all’ Ecu (dati ufficiali ..non mi sto inventando nulla )..in via preliminare per poi introdurre definitivamente l’ Euro. Come mai ?

      Guardiamo in faccia la realtà : pane al pane vino al vino.

      Tutti gli altri aspetti negativi…c’erano anche prima (e vanno combattuti …ovvio ). Ma le cose non andavano allo stesso modo.

      LA CAUSA DI QUESTO DISASTRO è L’EURO. INDIVIDUATA LA CAUSA…VA RIMOSSA. punto.

      Tutto il resto son stronzate.

    • @ occhiodifalco 47.1

      la Politica ha il compito istituzionale etico e morale di regolamentare la vita degli esseri umani e delle molteplici attività svolte, dal sistema produttivo e lavorativo all’economia e finanza, istruzione scolastica, giustizia, sanità pubblica ecc…. ma essendo corrotta fino al midollo abdica alla funzione governativa preposta dagli stessi esseri umani che la eleggono.

      Che UE e BCE siano un fallimento monetario è sotto gli occhi di tutti, negarlo significherebbe essere deficienti, ma come tutte le cose realizzate dall’essere umano è perfezionabile, come dovrebbe esserlo il nostro sistema politico-economico nazionale molto più facile da riparare.
      Ripetere come un mantra in questo forum “usciamo dall’€urozona” è come sfondare una porta aperta!
      Il compito arduo del M5S e di voi tutti consiste nel trovare le modalità per rieducare parte di quei 2/3 di elettori PDPDL e gli astenuti, per quanto sia possibile alla corretta analisi critica della realtà che contraddistingue l’Italia rispetto agli altri Paesi UE.

    • confermo al 100% l’analisi di rospo sui mitici imprenditori del (non piu’) ricco nord-est.
      ebbene sì, quegli imprenditori stanno saltando tutti come birilli.
      fino a due anni fa da queste parti la parola cassaintegrazione non esisteva nemmeno sul vocabolario.
      non passa giorno che non chiuda un’azienda o un negozio.
      e vedremo a fine anno…
      stanno resistendo solo le poche aziende che esportano e che si sono specializzate in prodotti o lavorazioni molto apprezzate all’estero:
      perché il made in italy veramente fatto in italy funziona, non siamo ancora il burundi!
      ora si capisce perché sono così arrabbiato contro l’eurogabbia?

      x clessi
      ok, ci siamo capiti.
      pero’ ,quando scrivi “il compito arduo del MoVimento e di VOI tutti”…
      NOI tutti.
      ci sei anche tu.

  • PICCOLO E TRISTE INTERMEZZO

    Ieri ho ospitato a casa un amico che non poteva rientrare alla propria a causa del ciclone orribile che ha colpito la mia regione, distruggendo strade, ponti, famiglie e persone.
    Sono “scesi” sei mesi d’acqua in quattro ore.
    All’inizio del ciclone stavo viaggiando in superstrada, poi hanno iniziato a scendere gocce che, impattando sul parabrezza, lasciavano cerchi grandi come cd rom…
    Ho rallentato tantissimo ed ho viaggiato a settanta.
    Sono riuscito a superare solo due tir perché, in ogni sorpasso, arrivavano secchiate d’acqua tra me e il guardrail, sollevate dalle ruote del mezzo che stavo superando.
    Arrivo a casa ed in 5 secondi netti mi stavo per bagnare come se fossi entrato vestito sotto la doccia.
    Hanno iniziato a scendere vere e proprie cascate d’acqua dalle colline di fronte a casa mia, e l’immagine del TIR di traverso in una galleria, che si vede sul sito del corriere o dell’Unione sarda, sono state riprese sotto casa mia, a 400 metri di distanza.
    Da casa mia, che è in posizione elevata, vedevo la scena e mi sono spaventato quando ho visto arrivare un auto che stupidamente si voleva infilare in galleria, ma dopo pochi metri aveva l’acqua già sopra il cofano.

    Per fortuna ha fatto un’immediata retromarcia.

    In Italia e nel mondo di cose così ne capitano tantissime.
    Volevo solo comunicarlo.

    • Grazie ma io sto alla grande… mi dispiace moltissimo per le vittime e temo scarsità di risorse per riparare le infrastrutture e conseguenti disagi.

    • Caro Maximus,

      sono veramenete addolorato per quello che è accaduto.specialmente a una regione che già sta soffrendo moltissimo per la crisi economica.

      Oltre che addolorato pero sono anche molto incazzato. Credo che l’evento meteorologico sia stato di portata enorme, ma anche che se le strutture di canalizzazione e recezione dell’acqua fossero state migliori con la cura del territorio sul quale si accumula l’acqua e poi defluisce verso il mare certamente le vittime e i danni sarebbero stati minori.

      Il motivo per cui tutto questo non si può fare è la mancanza di moneta (di denaro) alla faccia della mancanza del lavoro he invece in questo momento sarebbe piu che mai necessario.

      Tutto questo per confermare che la crisi indotta dall’Euro e dal sistema economico nel qual siamo sta contribuendo a causare tutto questo.

      E allora confermo la tesi di Maximus, che siamo in guerra.

      I dati economici lo dimostrano, ma non si deve travisare perché i dati economici nascondono i morti e la distruzione come in ogni altra guerra solo che i morti non sono più’ “sparati”, ma sono alluvionati, malati che muoiono per mancanza di cure, suicidi, incidenti stradali etc oppure anche mancate nascite.
      Tutte morti e danni che potrebbero essere evitati alla luce delle potenzialità’ attuali, ma che non lo sono a causa dell’imposizione della crisi da parte della finanza con l’asservimento della politica e del resto della “Casta”..

    • Grazie Mjollnir.

      Come sempre concordo con l’analisi, anche se so che per quello che è successo climaticamente, poteva andare MOLTO peggio di così.

  • Questi “fan di Bagnai” (come si trattasse di una rockstar) mi stanno rompendo i cosiddetti. Ma lo volete capire che il vostro caro Bagnai, un semplice divulgatore economico, ha utilizzato tecniche di marketing per crearsi un nutrito gruppo di follower/elettori? Perché siete sempre alla ricerca di un “Guru”, sia esso Bagnai o Grillo, a cui affidarvi ciecamente nella speranza che risolva tutti i vostri problemi? Non capite che il punto è EMANCIPARSI da chi sostiene di avere la verità in tasca ed avere SPIRITO CRITICO in qualsiasi caso? Bagnai fin da quando ha aperto il blog sapeva che avrebbe portato voti a B. È nato per questo! Non vi siete mai resi conto? Il suo blog è sempre stato un’applicazione di tecniche di comunicazione:

    – Un lessico fatto di neologismi che si riferiscono a cose, persone o a ragionamenti (banalizzandoli e semplificandoli in una sola parola): piddini, castacorruzzionebrutta, Ciiiiiina, leteoriedibagnai, Donald, Marxisti dell’Illinois, Ortotteri ecc…dà un senso di unione, definendo un linguaggio di gruppo (tipico delle sette come Scientology), che i suoi accoliti ripetono continuamente. Guarda caso, tra l’altro, non c’è mai stato nessun neologismo CONTRO Berlusconi , il PDL o qualcosa da loro fatto/proposto.

    – Un atteggiamento elitario: noi abbiamo capito e siamo l’élite del Paese (parole sue), gli altri non hanno capito niente. Serve ad esaltare i membri del gruppo, facendo loro credere che siano MEGLIO degli altri e che siano i pochi illuminati.

    – Individuazione di un solo nemico: l’euro. Un obiettivo unico e ben definito, perciò tutto il resto passa in secondo piano. Serve anche ad aggregare individui di orientamenti politici differenti…perché il fine è smantellare l’euro, non conta nient’altro.

    – Motivazioni che fanno leva sui sentimenti: lo faccio per il “bene del mio Paese e per i miei figli” (non vi ricorda qualcun altro?). Non lo faccio per i soldi o per ambizione personale.

    – Utilizzare continuamente riferimenti alla propria famiglia: er Palla, Uga, Rockapasso…così tutti i membri del gruppo si appassionano alla famiglia Bagnai, come se fosse la loro.

    – Un modo di fare altezzoso, maleducato, arrogante, “io non ho bisogno di nessuno, voi avete bisogno di me”…serve a dare “carisma”, a trasmettere sicurezza in sé stessi (ricordate Mourinho all’inter?).
    Inoltre tratta gli altri come se fossero “ragazzini di seconda media” (sgridandoli, dicendo loro cosa devono fare, cacciandoli dal blog o da twitter ecc…). E più lo tratti male e lo rifiuti, e più il bambino vuole giocare con te: ci sono alcuni che dopo essere stati bloccati, anche con insulti, da Bagnai su Twitter, lo IMPLORANO di essere sbloccati, giurando di starsene buoni in futuro…questo è il risultato!

    – Post tecnici economici per dare “credibilità”, che vengono spacciati come chissà quale grande verità, quando sono in realtà lezioni basilari di macroeconomia (approfittandosi dell’ignoranza e disinformazione sui temi economici dei media tradizionali).

    – Non parlare mai bene direttamente dell'”amico” (altrimenti si è meno credibili), ma parlare male di tutti gli altri. Bagnai ha criticato il m5s, il PD, il centro, l’estrema destra e sinistra….cosa rimane? Sì, quelli che ora sta per appoggiare apertamente.

    – Porsi su un piedistallo e annullare tutti gli altri “IO”; lui comanda, gli altri non contano nulla e devono obbedire senza fare domande. Altrimenti “clic” (cioè eliminati da twitter o dal blog).

    ecc….ecc…ecc…

    Quali sono gli effetti? Gente che qua su byoblu scrive “io ho fiducia quasi incondizionata in Bagnai”.

    Mi è piaciuto comunque un suo tweet recente:

    ” ‘Io voglio vendere 150000 copie’ Er Palla:’Perché tu vuoi sfruttare conformismo e consumismo’. E io: ‘Meglio sfruttare risorse abbondanti’.”

    Già, dice bene Er Palla…sfruttare conformismo e consumismo. Questo è il vostro idolo, buona fortuna.

    • Per me Bagnai è simpatico, intelligente ed ironico.
      A volte è nervosetto perchè riceve anche 1500 messaggi e poemi al giorno, che si deve leggere prima di pubblicare, poi ho sentito dire che è anche professore universitario ed ha famiglia o no?
      Il suo sito ha bisogno di strutturarsi, così non regge, e quindi servono soldi e moderatori, secondo me.

      Tuttavia ci tengo con orgoglio a dire una cosa: io non sono stato convinto da Bagnai rispetto al tema dell’euro… sono cose che penso da oramai dieci anni e trovo molto, molto piacere a trovare qualcuno che le sa mettere così bene a sistema.

      E’ una goduria.

    • Se ci sarà ancora il Berlusca al potere, non sarà propriamente una goduria. Ma staremo a vedere…volevo solo condividere delle osservazioni che farebbe chiunque abbia studiato tre sciocchezze di marketing/psicologia sociale (e Bagnai disse in un commento che sul marketing non voleva lezioni da nessuno…e te credo).

    • Tutto vero tutto giusto.
      Pero ‘ non puoi non vedere l’onesta’ intellettuale di Bagnai.
      Non siamo alla ricerca di guru, siamo alla ricerca di persone di valore che ci aiutino nel nostro obiettivo:
      Uscire dall’euro gabbia per non fallire.

      Insisto, guardi troppo le persone e poco i contenuti.

    • Caspita, Bagnai lo segui proprio bene…
      ma poi scusami, andiamo alla sostanza, per te l’euro è o non è un problema? E se si, quanto grande?

    • Guarda, è proprio perché guardo i contenuti che lo dico. Non bisogna seguire la persona, che a priori vuole portare, da quando ha fondato il suo blog, elettori verso il centrodestra e non verso il m5s (quindi sull’onestà intellettuale ho parecchi dubbi); bisogna piuttosto portare i contenuti, cioè l’uscita dall’euro, al m5s. È da tempo che lo dico su il FQ, sul blog di Grillo, ad amici e parenti. Ma giusto perché credo che dalla base del m5s possa nascere qualcosa di buono, in quanto su Grillo e Casaleggio ho opinioni simili a quelle che ho espresso su Bagnai.

    • La base del M5S è composta da bravissime persone.
      Molti rappresentanti parlamentari sono tra le figure più competenti in parlamento.
      E’ anche vero che vi è approdata anche qualcuno totalmente impreparato se non su tematiche rozzamente no-global, ma rispetto a certi rotoloni di carta igienica che circolano e parlano delle fesserie, sono comunque dei mughetti profumati.
      Inoltre mentre a me Grillo piace tuttora tantissimo, anche se commette gravi errori in ambito economico (su consiglio di chi?) per uno che, come lui, vorrebbe abbattere il sistema, Casaleggio non ho ancora seriamente capito se ci è o ci fa.
      Da un lato non vuole apparire e parlare, dall’altro scrive libri di tipo quasi egocentrico… ma gente normale in Italia no?

    • @Maximus

      Seguo Bagnai dal 2011, da quando ha fatto i primi post su goofynomics; l’ho trovato per casualità, avendo sempre seguito economisti di impronta socialista o keynesiana…insomma alternative al neoliberismo/monetarismo imperante. L’euro è un problema ed è un problema impellente (vedi i 32 miliardi che Letta ha già destinato all’Europa, tra privatizzazioni e tagli). Ma è fondamentale chi promette di uscire dall’euro e cosa farà dopo.

    • Sondaggio ballaro’ :
      contrari all’euro 31%.
      Favorevoli 60%

      E ‘ l’effetto di bagnai da santoro??

      Ps il commento a questo strabiliante dato da parte un emerito prof della Cattolica ( dove insegna anche Borghi ndr) e’ che non possiamo uscire da qualche cosa che non c’e’ …quindi l’euro non c’e?!
      Bagnai tutta la vita , please!!!