Questa è… Sparta!

Pierluigi Bersani Nichi Vendola Partito Democratico Comunicazione Sparta

Una delle caratteristiche distintive del genere umano è quella di riuscire ad operare una razionalizzazione del comportamento sociale, grazie alla capacità di classificare le situazioni e identificare norme generali e condivise che tutti noi chiamiamo regole. E’ grazie alle regole che sopravviviamo. Immaginate di fare una partita a scacchi. Avete studiato a memoria centinaia e centinaia di incontri tra i più grandi campioni della storia, conoscete a menadito ogni possibile apertura e riuscite a prevedere decine di mosse più in là rispetto al vostro avversario. In poche parole: siete un genio. Vi sedete di fronte alla scacchiera, davanti al vostro avversario, il quale a un certo punto tuttavia prende un pedone e inizia a far fuori tutti i vostri pezzi, uno ad uno, senza fermarsi, come se si trattasse di una partita di dama. Poi, indispettito dal vostro sguardo sconcertato, tira una manata sulla scacchiera e fa volare tutto a terra. Se protestate, vi tira una mazzata in testa e vi stende. Ha vinto lui? Se non c’è qualcuno che interviene a sanzionarlo (per esempio le forze dell’ordine), sì: è triste dirlo, ma ha vinto lui. Tutte le vostre abilità, le vostre ragioni, valgono soltanto fino a quando tutti rispettano le stesse regole. Altrimenti non c’è partita.Ci sono ambiti dove le regole tuttavia non sono scritte, oppure dove è più difficile identificare le violazioni. Ma non producono effetti meno gravi. Avviene costantemente nei gruppi di lavoro, tanto che la legge si è dovuta dotare di nuovi linguaggi e inediti strumenti di lettura. E’  il caso del mobbing: si può cioè rendere la vita di un collega talmente impossibile da costringerlo ad andarsene spontaneamente, quando per contratto lo stesso scopo non sarebbe perseguibile. Neppure tra amici ci si salva: c’è sempre chi nasconde dietro ai sorrisi o a una finta preoccupazione l’intento di danneggiare la reputazione di un terzo che vede come un ostacolo al raggiungimento dei suoi obiettivi. Si va dal pettegolezzo alla diffamazione vera e propria (senza contare la calunnia), e raramente a vincere è la vittima. Come si fa, infatti, a difendersi dagli abili costruttori di menzogne, se non si è altrettanto dediti alla raccolta di prove circostanziate e alla ricostruzione capillare dei fatti? Nel migliore dei casi, si rischia di perdere tempo prezioso che si sarebbe potuto meglio impiegare in attività più edificanti e utili.

E poi c’è il terreno delle opinioni, che rappresenta una vera e propria distesa di spazi liberi dove il giocatore scorretto può imperversare nella quasi certezza dell’impunità. Dietro al paravento delle legittime divergenze nelle interpretazioni date alle cose o ai fatti, si cela chi ragionevolmente esercita una critica di buon senso, ma anche chi malevolmente usa un diritto legittimo e sacrosanto per influenzare in maniera scorretta e moralmente abietta il comune sentire. Avviene continuamente. Uno degli ambiti dove questo fenomeno è più incisivo è certamente quello dei social network. La facilità con la quale ci si può costruire un’identità virtuale può aiutare le vittime di un sopruso a denunciarlo pubblicamente senza esporsi alle inevitabili conseguenze, ma può anche fornire il piede di porco a gente senza scrupoli per scassinare la reputazione di persone innocenti, che certamente hanno difetti – come tutti – ma non tali da giustificare la mole di insinuazioni, di attacchi feroci, di offese, di calunnie e di violenza verbale che gli si riversa addosso in maniera proporzionale alla forza e alla pericolosità (per gli aggressori) del messaggio di cui sono testimoni e per il quale vengono delegittimati.

E quando a comportarsi in questo modo non sono singoli individui, ma intere organizzazioni o gruppi di potere, tanto a corto di idee e ragioni da essere costretti a ricorrere alla strategia dell’intorbidimento delle acque pur di non soccombere all’evidenza, certo la cosa diventa doppiamente disgustosa e rivelatrice della decadenza di un’intera classe dirigente.

Qualche esempio è disponibile nel post “I creatori di Troll“, che inchioda la gestione social network del Pd e di Sel alle loro politiche decisamente poco chiare, per usare un eufemismo. Chiunque abbia un profilo pubblico di grande diffusione, conosce l’importanza di una sua gestione oculata e le conseguenze che derivano da un suo utilizzo sconsiderato. Ne sa qualcosa Francesco Nicodemo, il nuovo consulente di comunicazione di Renzi, che per i suoi tweet eccessivamente espliciti è stato duramente attaccato da Andrea Scanzi, il quale è arrivato a chiederne le dimissioni. Il Partito Democratico stesso, del resto, conta su una task force che dispiega sui social network e che loro chiamano “i 300 spartani”, composta da 10-15 persone che lavorano nella “War Room”, a stretto contatto, e da almeno 300 collaboratori in esterna.

Curioso dunque che cotanto dispiegamento di forze produca sconcertanti fenomeni al limite del paranormale, come profili twitter che spuntano a grappolo, con scarsissimi follower (talvolta nessuno), ferocemente dediti alla critica spietata e denigratoria di tutte le forze politiche, tranne una, ma che inspiegabilmente, nonostante un numero di iscritti che li condannerebbe alla completa irrilevanza, vengono seguiti nientepopodimeno che dai profili dei big della politica, che contano viceversa su un numero di follower enorme, come @pbersani (360mila follower al momento) e @NichiVendola (390mila follower).

Troll Pd Sel Bersani Vendola

E’ possibile, è ragionevole, è sostenibile che un profilo appena aperto, totalmente anonimo, che non esibisce neppure una foto qualunque, con un numero di followers ridicolo (solo quattro fino al momento della screenshot, esclusi i nostri due beniamini), possa essere seguito contemporaneamente dai profili ufficiali di Bersani e di Vendola? Perché lo fanno, se non per conferire un minimo di autorevolezza a marionette digitali usate come ripetitori di fango? A quanti di voi è capitato di aprire account anonimi sui social network, senza nessun iscritto e privi di qualunque spessore contenutistico, e di essere seguiti immediatamente da altri profili con centinaia di migliaia di iscritti? Ed altri esempi sono disponibili qui.

Questa è… Sparta!“, vi risponderebbero forse i 300 soldati del web di cui sopra.  No, “Questa è merda!“, vi rispondo io.  E sono sicuro che perdonerete uno stile a metà tra quello che si impara a Oxford e quello che viceversa viene insegnato a Cambridge.

197 commenti

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  • Per il M5S il problema della comunicazione è reale.
    Bisognerebbe conciliare due esigenze fondamentali l’apertura e la partecipazione libera degli attivisti con la necessità di coordinamento centro/periferia – in maniera biunivoca – e il controllo di veridicità delle comunicazioni.
    La fede in valori comuni e condivisi aiutano , la VERITA’ aiuta,
    mentre le azioni dei “300 spartani” e dei media “posseduti” hanno effetto distruttivo e mistificatorio.
    Ma alla fine la cosa da risolvere è l’effetto babele che colpisce la comunicazione 5 stelle , che funziona in fase di protesta ma è insufficiente nella fase di proposta e costruzione, che è la prossima fase. Oltre.

    • @Tarabella

      Carissimo, una sola correzione: la fase di “proposta” era quella attuale.

      Politica sviluppata per il salto dal locale al nazionale? Nulla.

      La base informata (..e Claudio) dice una cosa, beppegrillo.it e Associati ne dicono un’altra.

      Un’accozzaglia di buone proposte senza linee guida con un minimo di spessore culturale sono il bromuro del meglio dell’attivismo italico. E dal commento che fai (che nessuno ha commentato perché nessuno a capito) sai bene cosa intendo.

      Anche il vertice deve finire a valere “uno”: se finisce per rimanere come uno dei movimenti “colorati” sorosiani…

  • Alla fine si sono infangati da soli, neutralizzando anche i piddini onesti.
    Comunque andrei cauto con l’aggiunta di nuove regole al web che finiscono sempre per censurarlo. Internet resti un luogo libero e gli internauti imparino ad acquisire una sana diffidenza per non cadere in questi tranelli o convincersi di notizie false.

  • condivido il pensiero purtroppo il metodo di contrastare M5S sul web del ex PCI .PCUS non e cambiato molto, vincere ad ogni costo anche barando per mantenere un potere che non potranno mai avere sul web semplicemente perche non hanno credibiloita e onesta

  • questo è spreco, è stupidità e insulto a 300 persone che sono morte nel nome e per una vera “causa” di difesa di civiltà. Allora aveva un senso la parola civiltà! il Web è un ricettacolo (come il cesso) non lo puoi regolamentare, puoi e devi saperlo usare e, se ne hai la possibilità’ aiutare i più indifesi di fronte a questo MERO STRUMENTO ad usarlo e non a farsi usare!!! auguri

  • mi viene in mente una domandina cattiva: non temete di fare la fine dell’ “Esercito Scomparso di Cambise” ? piano piano caro PD che ancora voto obtorto collo ci andremo a cercare sotto le sabbie eterne di frasi fatte, stupidaggini pseudostoriche e il nulla totale di idee e progetti.

  • non mi meraviglio di nulla, sono 20 anni che cambiano le regole del “gioco” in corsa, berlusconi docet, i suoi governi hanno approvato leggi ad personam et aziendam per favorire l’uno o l’altro a seconda delle convenienze e situazioni, di cosa ci vogliamo meravigliare se anche la finta opposizione oggi passata al governo adotta la stessa tecnica?

    Purtroppo 2/3 dell’elettorato non ha capacità di analisi critica o coscienza della realtà politica, lasciandosi convincere da politici della stregua di Wanna M. e figlia.

    Alcuni asseriscono che non tutti i parlamentari e senatori sono corrotti o peggio mafiosi, francamente esclusi i nuovi 160 eletti del M5S gli altri se pur onesti sono comunque correi della devastazione morale e politica praticata da poche decine di “onorevoli” corrotti e mafiosi, perchè consapevoli delle porcate varate a norma di legge per cambiare le regole della democrazia a piacimento di quei pochi colleghi delinquenti seduti in parlamento e senato.

    Allora mi viene da ridere quando alcuni connazionali anche in questo blog dubitano o attribuiscono colpe del disastro italiano al M5S, mi rivolgo a questi chiedendogli: ma vi rendete conto di quali e siffatti individui si sono coesi al governo per esautorare il popolo dall’esercizio della democrazia?

    • evidente che parli di gente come me, e allora non andando fuori tema, ti chiedo feramente, sei sicuro che quando scrivi lo fai di tua spontanea volontà e ci credi veramente? io non credo…perchè se rileggessi, e dico “se” molte delle risposte avverse alla tua idea; noterai che sono argomentate, e allora ti rinnovo, l’argomentazione:

      nessuno può dire che ms5 non abbia avuto le migliori intenzioni, ma visto e considerato che si è proposto come il movimento dei cittadini onesti ,il movimento di quelli che sono assolutamente migliori e via dicendo, cosa fà??? caccia via della gente che è andata in tv( poteva aver ragione) perde 4 persone il primo mese di legislatura, permette parentopoli, e cene … poi dirige in tv una persona ,la stessa di parentopoli e la osanna( tralaltro a me non è sembrata gran che ,ci sono ms5 molto migliori), e non parliamo dei vari voltagabbana fatti verso napolitano,prima no poi si, poi forse ,poi no….echecc!

      ti rendi conto che tutto cio’ è semplicemente incoerente, alla luce di cio’ ms5 non è un cattivo partito,perchè certamente si è comportato meglio degli altri, ma rimane pur sempre un normalissimo partito, e visto e considerato che ms5 c’e l’ha con la partitocrazia, ce l’ha con se stesso quindi, ed è per questo che molti che votavano ms5 sono incazzati duri, perchè NON doveva traslare per diventare un normalissimo partito.

      alla luce di tutto cio’ io considererei che valutando questo punto di vista i 300 si assotigliano di molto e non possono creare enormi problemi.

    • Spero per te che tu sia un troll perché altrimenti sei da cura psichiatrica: sei riuscito ad elencare tre cazzate (perché effetivamente di più non si può contro il M5S) e grazie ad esse vorresti equiparare il M5S a tutta la criminalità politica di cui ti fai sostenitore. Viviamo proprio in un mondo di pazzi

    • queste cose sono capitate? si sono capitate? sono certificate? si sono certificate, allora una persona intelligente dice sono capitate ma abbiamo allontanato chi le ha commesse, voi non le avete allontanate, ne volete accettare, i vostri parentopoli ci sono stati eccome, le vostre cene pure,gli altri hanno fatto peggio? è vero, ma il vostro massimo doveva essere 0, e cosi’ non è stato

      prima di tutto questo messaggio mi fai capire in modo assoluto che non leggete, e che quindi siete voi i 300 che a spada tratta si scagliano contro il nemico, per difendere gente come casaleggio ( blah!) perchè se avessi letto, avresti capito che io non sono sostenitore degli altri partiti, ne ho detto che ms5 è un cattivo partito, ma che ha fallito i presupposti.

    • @ Alerighini,
      perchè cercare la pagliuzza nell’occhio del M5S quando….

      oppure pensavi che i componenti del M5S fossero dei santi scesi sulla Terra per salvarci in poche ore dopo decenni di devastazioni?

      Quei 160 eletti sono nel bene o nel male una rappresentanza della società italiana, che differentemente dagli altri 820 colleghi si sono comportati correttamente verso il proprio elettorato e quello degli altri.

  • si io sono daccordo il fatto che certe organizzazioni mettino in piedi sistemi atti a distruggere è spregevole, daltronde devo constatare mio malgrado che la parte avversa non agisce secondo un criterio molto diverso:

    sei diverso -dici cose diverse- quindi sbagliate- non vali niente, ( come capita a me ad esempio) che chiaramente non faccio parte di queste organizzazioni ma ragiono spesso e volentieri in controcorrente

    e questo mi fà pensare come internet e quello che ne viene fuori sia più mediocre delle cose più mediocri che esistono, compreso questo messaggio,

    io giro in questo blog, è vero l’autore dice tante cose giuste ne dice tante; tante… non tutte, quindi se approvi sei ok, se non approvi sei un troll,(in altri blog è pure peggio!!) scusate ma questo modo di fare non è libertà di pensiero… converrete con me che l’omologazione non è fenomeno di grande intelligenza

    • Non fare la vittima che le tue sono più idee da carnefice. I miei commenti spesso sono controcorrente e ci sono una decina di utenti di questo blog che costantemente mi dimostrano la loro disapprovazione quando con i commenti e quando limitandosi a votarmi con una stellina. Lascia che sia chi legge a giudicare la validità delle opinioni e tu non dovresti lamentarti visto che in itaglia siete un nutritissimo gruppo di sostenitori dell’una o dell’altra sponda del partito unico.

  • Certo che se si aspetta tutti Merril Lynch o la Fata Turchina per capire che il M5S andrà a governo, si è messi male! Comnque: a me interessa che una volta su, si inizino i cambiamenti senza indugiare.
    Parlare qui ed ora di una Sparta mi risulta ridicolo perché* se così fosse veramente sarei con la mia daga al fianco e non so quanti porcellumisti avrei già fatto sparire… da parte mia la vedo più come l’ennesima classica presa per c**o all’ennesima potenza! La convivenza si basa su regole che si chiamano poi legge; quelle regole NON possono e NON devono essere fatte da soli politici-bancari!!! Ecco perché la Corte di cassaziione ha mandato AFF***O il porcellum, noto anche come trattato di truffa agli italiani. E mi chiedo ancora perché i ns rappresentanti non si muovano in senso di denuncia vera (non verba, sed scripta) dato che al momento si dovrebbe essere commissariati… già, ma da chi?

    Che cavolo credete stiano facendo quelli che si fanno passare per maggioranze pur non essendolo? Sono associati a delinquere e pagano altra gente con i nostri soldi per darci contro, altrimenti i questori parlamentari (pagati con ns soldi) da quel dì avrebbero fatto un pacchetto e mandati tutti in galera, unico posto dove devono/possono stare.
    Qui leggo di gente che parla di 20 anni… già e prima che loro sapessero? Non sanno che bisogna tornare a dopo la costituziione della Repubblica italiana, perché già allora usarono le coalizioni dato che il popolo non voleva esprimersi, un po’ per rifiuto e un po’ per paura. Una truffa che dura da più di 1/2 secolo!
    Vediamo di andare ad elezioni al più presto, ma sia chiaro che le coalizioni NON DEVONO ESISTERE!!! Ognuno per sé altrimenti non c’è validità.

    • L’affermazione della Merryl Lynch mi appare doppiamente subdola: si introduce in maniera surrettizia l’idea che si voterà nel 2015 dandolo per scontato, e in tal modo allunga la vita all’attuale governo facendo intendere che è sorretto dai colossi della finanza. E’ un piacere a Giorgio Napolitano, il quale ha stabilito sua sponte che si voterà soltanto nel 2015. Si dà la guazza al movimento pensando che gli zingari orfani, irretiti dall’applauso, non si accorgano dell’inghippo sotterraneo. A questo va aggiunto che non è un colosso americano della finanza a stabilire quando si andrà a votare, bensì il parlamento sovrano italiano, il quale -a seconda delle pressioni che riceve da parte della società civile- se a un certo punto si rende conto che non ha più la maggioranza e l’opposizione chiede la fiducia e butta giù il governo, è necessario andare alla consultazione.
      Sarà la giovane generazione priva di indottrinamento a stabilire se si andrà a votare oppure no.
      Non sarà un colosso della finanza.
      I dottrinari insistono nello sciorinare menzogne pericolose in salsa mitomane.
      Anche oggi, la nostra troika nazionale (Letta-Saccomanni-Alfano) ha rilasciato entusiastiche dichiarazioni sostenendo che “l’Italia nei primi sei mesi del 2014 riuscirà ad avere un incremento del pil nell’ordine dell’1%”.
      E’ impensabile, per non dire risibile.
      I nodi stanno venendo al pettine: accade sempre così quando negli stati la dottrina nazionale non ha più presa sulla popolazione.
      http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/12/altro-che-bamboccioni-una-generazione.html

  • Attendo di vedere se sapranno morire alle Termopili come fecero i veri 300 spartiati, ma la risposta è già scontata: non sarebbero buoni nemmeno come iloti. Andassero a riguardarsi la storia, quella vera…

    • gli iloti ( o servi infimi) erano all’occorrenza arruolati come opliti, niente male no? forse quei trecento valorosi erano probabilmente iloti! ma i nostri 300 valorosi arriveranno mai a riconoscersi iloti senza speranza? chiedo scusa agli iloti per tale paragone.

    • ma si può essere più scemi di così? tirare in ballo eroi, dei , semidei per giustificare la nostra mancanza di intelligenza e di progettualità? al prossimo giro ci si riferirà a Noe, Davide con fionda, Giosuè con trombe ,e Giuditta con attrezzi da macelleria annessi? Il Ridicolo grande Dio riformatore davvero ci sta alle calcagna e ci seppellira mollllto ma mollllllto male.

    • @ Marcella Bert

      E’ normale scomodare a sproposito la mitologia, oltre che la storia, allorché sia stata sradicata dal suo contesto e dalle sue funzioni originarie; è la stessa differenza che corre tra immaginare e fantasticare: ormai è tutto un fantasticare a fini razionalistici e utilitaristici, e qualsivoglia paragone improprio funziona alla bisogna su di un terreno privo di radici culturali profonde.

  • Spero che gli Spartani odierni che conosco,stimo e, come cittadini greci, stanno a mal partito come noi cittadini italiani, ci compatiscano per la nostra ignoranza storica e per l’abuso che certi cretini pensano di poter fare del Loro Nome e della Loro Storia. Chiedo scusa a loro per la demenza di costoro e li invito a protestare per questa mancanza di rispetto. Mi auguro nel contempo una rinascita di Orazi e Curiazi nostrani: stracci di casa nostra……….ecc……..

  • @Luca

    Dove sei? Hanno pubblicato un post per te! Non sei contento?

    “Questa è merda!“

    L’ignoranza a la malafede piddina rimarrà alla storia: peggio dei fascisti più stupidi dei ciellini.

    • Sei un povero sfigato e come al solito non smentisci mai la tua natura di cazzaro..
      nel precedente post del messora ho scritto a chiare lettere

      ” nel bene o nel male, nonostante le critiche che muovo tutti i giorni contro il M5S, forse è giusto che pure il M5S abbia la maggioranza e provi a governare”

      Mentre tu da tipico berluschino sfigato e viscido quale sei, oltre ad insultare la gente alle spalle in continuazione,
      stai facendo proselitismo al SALVINI ..con slogan finali ridicoli in calce ai tuoi post in stile.

      “..per ora si vota il salvini..”

      Il tuo tentativo di mantenere un minimo di attendibilità ormai rasenta il ridicolo. Insomma sei la perfetta rappresentazione dell italiota medio, perchè solo un BABBO italiota potrebbe millantare certezze e conoscenze e poi ridursi a propagandare il Salvini.

      Io sto valutando se votare il M5S , di sicuro la consapevolezza di condividere il voto con un cazzaro come te non aiuta questa scelta.
      Tra chi fa critiche al movimento dichiarando apertamente il proprio ultimo voto al PD (come il sottoscritto) e chi fa commenti da talebano ritardato blaterando di traditori della patria, allontanando le persone intelligenti dal M5S (come fai tu)..chi fa più danni al M5S è sicuramente il secondo

  • Caro Messora, grazie per queste informazioni. Tutto giusto, tutto quadra con la cronaca di quello che sta avvenendo. Ma dimmi una sola cosa, senza scendere nei particolari, (perché, lo sappiamo, i 300 leggono pure costantemente questo blog), si sta facendo qualcosa per controbattere a questa propaganda stile Goebbels? Perché, va bene la denuncia, che tanto non uscirà mai fuori dalle mura di questo blog, ma se rimane solo denuncia suona come uno “stanno vincendo i cattivi, ma, lo vedete come sono infami?! Noi stiamo perdendo, ma senza barare, con onore!”. Posso pensare che si stia reagendo o invece che ci si sta solo lamentando? Grazie.

    • I piddini vincendo? Ma quando mai è successo?

      Tutti i neuroni dei piddini che sono andati alle primarie non compongono il cervello di un tafano.

      I piddini sono SFIGATI cretinamente utili a far vincere il padrone neoliberista.

    • @Virus…Valutando l’intelligenza si esprime un giudizio, ed in questo caso è un giudizio opinabile. Io parlo di quantità, in democrazia l’opinione di 1000 imbecilli detta le regole anche per i due “super intelligenti”. Guardati in giro, ascolta gli umori della gente, della gente che guarda la TV, della gente che legge la Repubblica, o il Corriere della sera, sono stupidi?! Può darsi, ma rappresentano l’80% della popolazione, e queste persone sono convinte (sono state convinte) che il M5S è, nel migliore dei casi inutile, che fa ripetuti “attacchi” al saggio anziano del Colle, che dice sempre NO alle riforme, che vota insieme ai “fascisti”….. Tu non devi convincere me! Se vuoi fare “Politica”, con la “P” maiuscola, e tutti noi dobbiamo fare politica, quella che si fa nelle scuole, nelle fabbriche, nelle piazze, dove vive la “gente”, devi convincere costoro…altrimenti “ce la suoniamo e ce la cantiamo”. Io sto facendo, per quanto mi è possibile, politica anche fuori da un blog, parlando con quelli che tu chiami “SFIGATI” cercando di dar loro un altro punto di vista, una informazione che non sia di regime…..io lo sto facendo, e tu?

    • Prova a rileggere ciò che ho scritto: magari scopri che oltre ad un’analisi antropologica potrebbe esserci un’interessante evidenza di analisi politica…

      In bocca al lupo con i tuoi proseliti 😉

  • @ alberto tarabella

    Concordo con Virus il problema non è di comunicazione ma di contenuti.

    Quale politica economica intende fare?
    Quale Italia vuole?
    Quale europa vuole?
    Quale sistema monetario vuole?
    Quale sarà il gruppo parlamentare europeo a cui aderirà?

    Mentre gli stu-piddini svendono la Banca d’italia, la Telecom, Enel, Eni, Terna, Snam e l’Alitalia (Moneta, telecomunicazioni,energia e trasporti) il M5S risponde con la decrescita felice e il referendum sull’euro!

    Ma lo volete spiegare agli italiani che siamo in guerra e stiamo perdendo!

    Lasciate il parlamento (ILLEGITTIMO!) e scendete in piazza con il popolo Sovrano!

    Sovranità! No€!

    • Quando lo Staff (?) avrà iniziato a fare informazione VERA in Italia non sarà rimasto più nulla di cui essere orgogliosi.

      Siamo stati traditi.

      Mi chiedo quale sia il grado di consapevolezza dei nostri in Parlamento con fuoco amico che gli spara alle spalle.

    • @mr Age
      I contenuti ci sono e sono di una energia inimmaginabile.
      il coordinamento e’ in divenire e , secondo me, necessario per trattare temi complessi e portare avanti proposte articolate. Per la comunicazione , soprattutto fuori dalla rete, e’ importante il coordinamento e produrre pubblicazioni cartacee autorevoli per dare modo alla intelligenza collettiva del M5s di continuare a contribuire ma , parallelamente, informare e coinvolgere chi non sa. Dare informazioni vere e coinvolgere le persone trasforma la disperazione in speranza , la apatia in cambiamento , lo spreco di energie in azioni possibili e realizzabili.

    • Il parlamento e il presidente della repubblica sono illegittimi e quindi non hanno alcun potere!!!!

      La protesta del popolo per farli andare via dal parlamento è legale e costituzionale.

      La sovranità appartiene al popolo!!!!!

      Non hanno più alcuna autorità secondo i termini di legge come riconosciuto dalla consulta.

      Ma di cosa vogliamo continuare a discutere?

      L’unico a riconoscere la legittimità di questo parlamento è stato Napolitano anche lui eletto da un parlamento incostituzionale!!!

      Di fronte a questo vuoto di poteri la costituzione ci indica chiaramente che si deve tornare al popolo sovrano.

      Riprendiamoci il nostro Stato ne abbiamo il diritto, ma sopratutto il dovere!!!!

    • Aspetta e spera. Il m5s non é stato nemmeno in grado, e per ben due volte, di proporre un nome per il presidente del consiglio.

      Il programma é rimasto quello del 2006 tranne poche aggiunte scelte da Grillo e Casaleggio e “votate” con sondaggi-plebiscito. Ora Grillo dice addirittura che non si possono proporre cose che non sono nel programma ma bisogna aspettare le elezioni successive.
      D’altra parte il portale latita e ogni strumento proposto da Casaleggio sembra fatto apposta per non funzionare.

      Sono stato candidato m5s a comunali e regionali e attivista da poco dopo il primo v-day e ho votato m5s alle ultime elezioni e credo lo voterò alle europee, ma sono ormai convinto che Grillo non voglia andare al governo e infatti non fa niente per prepararsi. Cercare il 51% é un modo per evitarlo, ma intanto gli altri fanno le larghe intese e l’Italia muore.

      Bisogna costruire un’alternativa partendo dalle idee del m5s, ci stiamo provando con democrazia in movimento.

    • Attenzione a questo signore che si è scelto il nick miolnir. Anche in questo suo commento vuole far credere la sua avversione al presidente (sic) della repubblica non mancando però di appellarsi al popolo sovrano che sa benissimo essere in maggioranza dalla parte del partito unico e quindi di questo parlamento illegittimo e quindi dell’inquilino del quirinale. Notare poi come lui ed altri suoi sodali ricevano sempre un cospicuo numero di stellette di approvazione.

    • Tempo al tempo massimo sernesi. Non è vero che il movimento sia immobile, intanto si sta liberando di quelli come te, ammesso e non concesso che tu ne abbia mai fatto parte

  • questo rapportarsi alla Storia per incensarsi e sfruttare le scarse conoscenze del nostro popolo studentesco (genitori compresi), questo aggrapparsi a film di infima fattura per parere semieroi è tipico dei cretini! Lo sapete dove geograficamente stanno ora LE TERMOPILI? non sono più un passo inespugnabile, sono contornate da pianure paludose…….il mare si è ritirato. Spero che i trecento idioti di casa nostra facciano la stessa cosa. Ritiratevi con dignità, il mare vi ha levato di sotto i piedi Le Pietre Bollenti (TERMOPILI) non vi si confanno certi rimandi storici. Trovatevi un DUDU’, magari rosso magari DIDIAMOCI DA FARE E SENZA ETICHETTE DUDUISTICHE!?!?! sveglia cretini

  • Chi se ne frega dei social.
    Per vincere le prossime elezioni bisogna colonizzare le TV.

    La volete capire o no! Porco d’un diavolo porco.

    Per sperare di ottenere la prossima maggioranza bisognerà andare non solum sed etiam dalla D’Urso…la volete capire o no!

    O lo faremo o dovrò dar ragione a quel fascistone (tutto tatuato col faccione di Mussolini) che dichiarava di essere convinto che Grillo fosse parte del sistema.
    Diceva che Grillo è una scatola vuota in cui convogliare i voti della protesta per DISATTIVARLI.
    Visto il nostro modus operandi per ora, anche se mi fa schifo, sono costretto a dargli ragione.

    • i parlamentari del M5S devono uscire dal parlamento illegittimo e battersi per il ritorno ad un situazione di costituzionalità.

      Il parlamento attuale non ha più alcuna autorità!
      LO DEVONO DIRE!!!!

    • Ma vainchiulo miolnir vai. Ti conviene abbandonarlo questo nick e usarne un altro (che probabilmente già hai) per spargere il letame di cui sei composto. I consigli di abbandonare il parlamento valli a dare ai tuoi mandanti.

  • ciao Byoblu, ti sapevo in gamba ma con questo post hai detto l’indicibile!
    LA MERDA CHE ABBIAMO INTORNO è ANCORA QUELLA SEMINATA NEGLI ANNI ’80! (strategia dell’immagine ecc.)
    Pensa che ricordo una notizia (tg3) degli anni ’90, secondo la quale la maggior prerogativa umana sarebbe la capacità di mentire!!!
    Recentemente è stato dimostrato che mentire fa male al cervello e altro:

    http://www.apa.org/

    ciao!!!

  • A mio personale avviso si stà già facendo molto da parte dei rappresentanti 5 Stelle, ma non basta.

    L’iniziativa 5 giorni a 5 stelle che ogni settimana illustra tutti gli interessati su quello che è avvenuto nei palazzi del potere, ha dell’incredibile e fino a un anno fà dell’impensabile, riuscire a DENUNCIARE le maleffatte quotidiane dei partiti, delle lobby e di tutte le caste coinvolte( politiche, mediatiche, economiche) e veramente importante conoscere le varie procedure nelle varie comissioni e CAPIRE così come si muovono i PARASSITI che modificano le leggi o si fanno regalare BONUS immeritati e immotivati.

    A mio personale avviso ora è giunto il momento di prendersi un canale televisivo sul digitale terestre e magari anche sul satellite, dove mandare in onda tutti i servizi riguardo la vita parlamentare del movimento, i fatti e misfatti, interviste, le varie conferenze stampa, specie nelle varie commissioni, i video di questo blog sull’informazione libera e indipendente.

    Non penso che l’acquisto di qualche frequenza digitale abbia un costo così proibitivo, dobbiamo per forza ORA raggiungere tutti quegli Italiani ( e sono milioni) che non accedono alla rete, per un motivo o per l’altro, e coinvolgerli in un progetto popolare di impegno sociale nell’INFORMARSI e di condeguenza INFORMARE gli altri e rendere CONSAPEVOLE tutta la popolazione dei TRUCCHI e delle MALEFATTE quotidiane ai nostri danni di cittadini onesti.

    Le guerre non si vincono in poco tempo, e di battaglie se ne perdono parecchie, non dimentichiamoci l’esempio di MANDELA che per abbattere la barriera tra bianchi e neri ha dovuto scontare 30 anni di carcere, ma alla fine la sua FERMEZZA e FIEREZZA l’hanno fatto vincitore.

    Propongo la formazione del MOVIMENTO 5 STELLE come evento dell’anno 2013, la VERA, GRANDE novità nel panorama Italico di quest’anno che sia stata a VERO vantaggio del BENE COMUNE.

    BUON NATALE CLAUDIO E BUONE FESTE

    • Bravo MaxP, una bella concreta proposta! Sono pronto a tassarmi per questo obiettivo, il tempo dobbiamo prendercelo che credo la guerra sarà lunga. Si potrebbe pensare anche ad un foglio da acquistare dal giornalaio e magari dimenticare sul luogo di lavoro o in treno…..

    • Anch’io sono disposto a tassarmi per una tv e per fare stampe cartacee aperiodiche con le notizie vere e gli. Interventi dei portavoce e degli attivisti locali. Canali di comunicazioni biunivoci e partecipati , coordinamento e adesioni libere dei gruppi locali e singoli con offerte spontanee

    • Io invece sono per il potenziamento della rete e per buttare i televisori giù dalla torre. Sarebbe ora anche di dotare gli studenti di un portatile anziché i voluminosi e pesanti libri di testo. Basterebbe un computer per tutta l’età della scuola anziché sostituire (e soprattutto dover comprare) ogni anno un edizione sostanzialmente uguale alla precedente ma nuova solamente nell’impaginazione e nella grafica.

  • Pensare di risolvere i problemi senza schierarsi,è difficile,impossibile!M5S,ha messo il dito in molte piaghe,però,non è possibile risolvere in un colpo tutti i problemi del nostro Paese!Molti,tantissimi, hanno solo la televisione per informarsi, come sappiamo,le notizie trasmesse, sono modificate, quindi è facile far credere cose molto diverse dalla realtà.Avere l’accesso nel Web non è possibile a tutti,ecco il vero problema,Obama ha vinto le elezioni via internet!!La nostra attuale classe dirigente,fa forza sul sistema televisivo,ampiamente modificabile e unilaterale,cioè non è possibile la verifica delle notizie,cambiando sito come nel Web!Bisogna insistere e avere fiducia nel M5S,non c’è attualmente altro modo!Auguri a tutti! Paolo buon.

  • Su Il Fatto Quotidiano c’è pieno di tr0llonzi del PD, con una strategia comune così goffamente evidente da risultare fin ridicola: sono decine di nick, con uno stile di scrittura molto simile (il che fa dedurre che dietro ci siano in realtà pochi manovratori) che spuntano a gruppi e bombardano PER TUTTO IL GIORNO con commenti a raffica SEMPRE E SOLO contro il m5s, su qualsiasi articolo anche non strettamente inerente ad esso; la linea di propaganda è la medesima utilizzata neii talk show televisivi e dai principali quotidiani:

    – Grillo e Casaleggio sono dei neof4scisti che vorrebbero instaurare una dittatura, il m5s è xenofobo e di destra estrema;
    – Grillo usa toni da Ventennio, quindi va fermato perché può essere pericoloso per la democrazia;
    – gli attivisti/parlamentari del m5s sono dei tipi strani che sproloquiano di microchip e scie chimiche, ignoranti, infantili o grotteschi;
    – il m5s ha rifiutato l’alleanza col PD perché G&C non vogliono governare ma solo protestare;
    – nel m5s non c’è libertà di pensiero e non c’è una vera democrazia come nel PD;
    – il m5s critica, per fare “populismo” e ottenere facilmente consensi, quello che sta facendo o vuole fare il Governo (austerity, tagli, privatizzazioni, più Europa e avanti con l’euro, diminuzione del debito pubblico, aumento competitività con abbassamento dei salari ecc ..), quando invece le manovre di Monti/Letta sono le uniche e inevitabili soluzioni ai problemi dell’Italia;
    – il m5s è come tutti gli altri, fatto da personaggi (compresi G. & C.) che vogliono guadagnare soldi con la politica;
    – i parlamentari/sindaci del m5s non fanno nulla perché sono incapaci e hanno paura di G. & C.;

    Ecco, più o meno i commenti girano sempre intorno alle suddette tematiche, adattate più o meno al contesto dell’articolo. Per esempio, in un articolo sulla TAV, trovereste MIGLIAIA di commenti, sempre dalle solite decine di nick che postano tutti i giorni per tutto il giorno, di questo tenore:
    – Peppe Grullo, ma come…ti lamenti per i manganelli dei poliziotti? Non ti ricordano il tuo amico Benito? D’altronde l’antifascismo non ti compete…
    – Demagogia allo stato puro, la TAV dà lavoro ed è un investimento…se la prende Crimi la responsabilità di togliere lavoro in questo periodo di crisi, solo per fare populismo ecologista di bassa lega?
    – Se bloccano la TAV come hanno bloccato l’inceneritore di Parma, di che ci preoccupiamo? Inconcludenti.

    e così via…

    Mi dà rabbia pensare che questi personaggi vengano pagati con i soldi dei rimborsi elettorali.

  • Ci voleva questo post di Messora ed alcuni commenti per farmi capire che anche in questo spazio scrivono alcuni “spartani”. Sono quelli che scrivono cose condivisibili ma che poi inseriscono sempre nei loro commenti qualcosa che faccia dubitare della validità del M5S. Utilizzano un linguaggio e una conoscenza degli argomenti che fanno immaginare persone competenti e del cui giudizio ci si possa fidare, anche quando gettano piccole manate di fango sul M5S. Si fingono estimatori del M5S salvo poi non perdere occasione per criticare certe posizioni del M5S volendosi dare una connotazione di critica interna al movimento ma in realtà cercando di minare abilmente la sua credibilità. Spero di essere rimasto l’ultimo ad accorgermene.

    • Stefano, mi fai riflettere su una cosa a cui non avevo fatto caso. In effetti tutto questo insistere sull’euro come se fosse il cardine di tutti i nostri problemi oppure l’uso sapiente e malizioso degli ideali di libertà e democrazia del Movimento contro il Movimento stesso, mi fanno sorgere seri dubbi sulla buona fede di certi assidui commentatori, che a rotazione si presentano e monopolizzano il dibattito.

    • @ Stefano e Paolo Federico

      Vi consiglio la visione di questa conferenza organizzata dal M5S, dopodichè valutate chi sono i troll.

      http://www.youtube.com/watch?v=eWb1q3fcrEo

      I personaggi intervenuti sono praticamente tutti quelli che sono stati intervistati da Messora stesso in questo blog.
      Se questi sono troll sono orgoglioso di esserlo anch’io e credo di essere in buona compagnia.

      Le cose che diciamo io, Mjollnir, Maximus, Virus e altri, sono le stesse cose che ha sostenuto Messora in un infinità di Articoli, vorreste insinuare che anche lui è un Troll?

      Ricordatevi che l’ignoranza (economica) uccide di più della malafede!

      @ Mjollnir

      Capisco la tua delusione però chiudere la porta vuol dire dichiararsi sconfitto.

      “Se un uomo non è disposto a lottare per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla, o non vale nulla lui.”

    • eccomi pronto all’appello, magari hai ragione te e magari non è cosi… pensa un po se io fossi stato uno di quelli che a più riprese ha sostenuto questo blog(anchese con poco) con soldi propri, sarebbe interessante rileggere il tuo messaggio in modo diverso? è stato sempre detto in questo blog, diffidate della tv e giornali, fatevi la vostra informazione, io mi sono fatto la mia idea, quando claudio è stato scelto dal ms5 ne ho gioito, ma ho considerato che in quel momento non dovevo avere byoblu come unico riferimento, e bam! ora ho una idea leggermente diversa come mai? o siete persone normali e ci si puo’ parlare , ma se siete lobotomizzati ms5, non ne ha senso

  • Sinceramente non capisco il tuo commento @Virus…veramente di proposte ce ne sono state tante…

    IL vero problema è che il movimento comunica con un popolo “SORDO”…

    Abituato a vivere per un tozzo di pane “a qualunque costo”…a scapito dell’ambiente, della salute, della sanità…

    Un popolo che ha scelto e continua a scegliere la via del compromesso e non la via della legalità e dell’uguaglianza per tutti, e dell’onestà vera.

    Gli italioti sono “SORDI” (o fanno orecchie da mercante) e mi spiace dirlo, qui da noi regna l’ignoranza…anche tra chi ha 2 o 3 lauree…

    La colpa non è del movimento…l’errore semmai è quello di continuare a urlare a chi non vuol ne vedere ne sentire…

  • Controlla pure. Sono stato candidato a Modena.

    Hai ragione, quelli come me se ne vanno ed entrano orde di fanatici, soprattutto di destra. Forse a Grillo piacciono di più di “quelli come me” che fanno critiche e domande.
    Ma gli attivisti non siamo noi ma quelli alla Crimi, che hanno sempre inneggiato al capo perché sapevano che quella era la strada per ottenere poltrone.

  • Stefano (e per conoscenza a Messora),

    I tuoi post sono di una violenza inaudita (vd. 23.2)
    Io non mi sono mai permesso di offendere nessuno né direttamente né indirettamente.
    Le volte che non ero d’accordo l’ho espresso civilmente e motivando i miei argomenti.

    Io sono di indole estremamente irruenta, ma ho capito che aver reazioni violente genera soltanto un comportamento fascista con i risultati che la storia ci ha insegnato.

    Nel merito dei post sull’uscita dal parlamento ho solo estremizzato le posizioni del M5S, che comunque dichiara questo parlamento e questo presidente della repubblica sono illegittimi. Non capisco la natura del tuo commento. Le miei posizioni sono contro il liberismo (quinti anti-Euro) e per certi punti di vista, le stesse del M5S, ma molto più estreme.

    Se non capisci perché io o altri prendono molte stellette forse è perché non scrivi da molto tempo su questo blog (o meglio lo fai da quando è divenuto un organo di partito). Negli anni in questo blog si è formato un bel gruppo di persone con idee libere, vicine alle mie e che ha avuto l’opportunità di approfondire certi argomenti.

    Se da una parte comprendo la natura del tuo comportamento sostanzialmente sostenuto dall’ignoranza e dalla pochezza delle idee, dall’altra non comprendo il comportamento di Messora che ha censurato me e altri con idee simili alle mie solo per essere andati OT o solo per aver citato economisti di non suo gradimento, mentre non censuri persone che deliberatemene offendono i modo cosi violento (evidentemente contro la politica di qualsiasi Blog).
    Ho accettato le decisioni del Blog (che ha contribuito a sfaldare il gruppo di cui parlavo prima) cercandone di comprendere le motivazioni, ma credo che questo sia francamente troppo.

    Se Messora non prenderà posizione ufficiale su certi post offensivi (in accordo alle politiche dichiarate del Blog) allora sarà chiaro chi siano i veri fascisti e questo sarà il mio ultimo post.

  • Poveri borghesucci piccoli piccoli che si offendono per un vaffa o per un pezzo di merda che non sei altro, quando nella realtà la merda ce la conficcano in gola ogni giorno e non solo eufemisticamente. E’ vero, prima frequentavo molto di più il blog di Beppe Grillo e un giorno, tornando su questo di Messora, che conosco da tanti anni, ho notato dei commenti da far rizzare i capelli. Perfetti sconosciuti, come me, che però si permettevano di pontificare e di intimare prese di posizione al M5S pena la loro rinuncia a continuare a sostenerlo. Ma chi vi credete di essere? Economisti da strapazzo. Ma davvero pensate che il M5S sia così sprovveduto da non aver valutato una linea politico economica da attuare nel caso che sia chiamato a governare? Poi questo post di Messora e alcuni commenti mi hanno schiuso un mondo che, ingenuamente, non avevo considerato. Naturalmente ero al corrente dei troll e degli attivisti del pd pagati per essere elemento di disturbo nei vari blog ma non credevo che la loro raffinatezza nella mistificazione avesse raggiunto livelli così alti di efficacia. Io ormai vi ho inquadrati, non perderò neanche più tempo a commentare i vostri commenti. Rinnovo solo il mio augurio di essere rimasto l’ultimo a credere nella vostra buona fede.

    PS – consiglio ai dottori in economia for dummies, questo commento tratto da questo post:
    http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2013/12/eccezionale-intervento-dei-deputati-m5s.html

    L’euro non è la causa del problema. La causa, che gli economisti non vedono, è il combinato disposto del dumping cinese e della liberalizzazione dei mercati finanziari (quelli commerciali stanno alla voce dumping cinese). Quello che gli economisti non raccontano è che:
    o si è indipendenti a livello di sussistenza nazionale ovvero energia e alimenti o si deve commerciare con l’estero utilizzando una valuta.
    Il problema che gli economisti non dicono (soprattutto quelli che sfoderano grafici anni 80….) è che nel frattempo i capitali fluttuanti, che circolano nell’economia criminale attuale (criminale in quanto capitali completamente sganciati da ogni valore reale sottostante) si sono moltiplicati all’ennesima potenza. Ovvero, la speculazione finanziaria OGGI (a differenza di 30 anni fa) può tranquillamente distruggere l’economia di un paese in pochi minuti. Ovvero, ad oggi (ma per quanto ancora se si va avanti così?) l’Europa è un pesce troppo grosso per essere azzannato (crollerebbe tutto il sistema) ma dal suo interno si può tentare una battaglia contro il liberismo finanziario e commerciale. Dall’esterno sarebbe una caporetto immediata. La posizione esposta dai parlamentari m5s è, in quest’ottica, eccellente.

  • Claudio perdona se il commento che sto scrivendo avrà i toni un pò forti…ma non se ne può più.

    Mi rivolgo a certi utenti…ci avete rotto il cazzo.

    Venite in questo blog (e mi sa che anche voi siete spartani) è criticate ferocemente il fatto che il movimento o Messora non affronti argomenti quali euro o signoraggio…

    Io dico…è già un miracolo che una forza “politica” come il m5s sia in parlamento e invece di elogiare e appoggiare continuate a rompere i c…..ni pretendendo che in quattro e quattrotto dopo anni di lobotomia mediatica il popolo “digerisca” facilmente certi argomenti…

    Non credo proprio funzioni cosi…Già i media pressano per far apparire i grillini dei pazzi…ci mettiamo anche a parlare degli ufo e così completiamo il cerchio…

    Le cose vanno fatte in modo graduale…con argomenti che partono dal basso…di immediata comprensione.

    Altrimenti facciamo il loro gioco…dando vita facile ai troll…o forse i troll siete proprio voi!!!

  • A tutti gli amici che sperano in una riattivazione della Costituzione tramite il M5S.

    E’ finita. Disperate. Cominciate pure a sentire quella sottile, continua sofferenza di chi non è più LIBERO di autodeterminarsi.

    Rimanete in ascolto di quella sordida angoscia di chi non ha più dignità e autostima e aspetta come un cane randagio gli scarti lasciati dal lauto pasto dei padroni. Padroni di tutto: della vostra vita e della vostra morte, delle vostre rare gioie e dei vostri continui dolori.

    Non contate niente. Niente.

    Cani da educare a bastonate. Cani di Pavlov.

    E, non sapete come – ma ne siete consapevoli – ve la siete cercata. Sì, perché era evidente.

    Ma Loro sapevano della vostra ignavia e di come siete profondamente accidiosi.

    Tutto ciò che non riguarda tirarsi fuori da €URO e cambi fissi, da U€ e Trattati €uropei , RIPRISTINARE LA SOVRANITA’ in tutte le suoi componenti, RITORNARE AL DETTATO COSTITUZIONALE ANTIFASCISTA E KEYNESIANO è nulla. Niente.

    O TRADIMENTO.

    Lo sapete tutti.

    Quanti in questo forum sono disoccupati? Siete decresciuti felicemente ed ecologicamente?

    I Padroni ORDOLIBERISTI sorridono e accettano con gradimento i vostri sacrifici di lacrime e sangue.

    • Mi auguro con tutto il cuore che tu ti sbagli, da parte mia non ho intenzione di arrendermi!
      Alla fine vedremo chi sono i troll!

      Sovranità! No€!

    • Caro Virus…

      Questo senso di sconfitta, questa mancanza di speranza…questa è una sottile strategia…

      a forza di ripetere bugie qualcuno comincia a crederci…

      Bhe amico…mi pare proprio che tu sei uno dei troll che vengono a rompere le palle…e a derubarci della speranza…

      NON TI CREDO IO SPERO CHE LA VITA POSSA ESSERE MIGLIORE…PER TUTTI

      Ragazzi non facciamoci fregare…

    • “A tutti gli amici che sperano in una riattivazione della Costituzione tramite il M5S.”

      Beato te che almeno qualche volta l’hai vista attivata, la costituzione.
      Fai te con i tuoi sodali il tramite per la riattivazione. O sei un unico soggetto con più nick? buon lavoro

    • @Mr. Age

      Carissimo, se non studiassi spererei di sbagliarmi anch’io.

      Ora ci tocca vedere arrivare ‘ste new entry LUOGOCOMUNISTE (per non dir piddine) che hanno scambiato Travaglio per un intellettuale.

      E’ dal terremoto dell’Aquila che seguo Claudio, è da un anno che commento con lo stesso nick, e devo sentirmi appellare da sti ultimi arrivati LIVOROSI tutto KastaKorruzzZZZZzzZione mentre viene gettato il sale sull’industria (e la cultura) del nostro Paese.

      Se si salverà qualcosa lo si farà al di fuori dal M5S: ormai sono due anni che è palese che ci pigliano per il kulo con la pantomima anti-€uro fake.

    • @ Virus
      Ciao, capisco benissimo il tuo disappunto.
      Anch’io da qualche anno mi sono dedicato nei miei ritagli di tempo allo studio delle questioni riguardanti la macroeconomia e la moneta, nonostante non sia proprio il mio campo di lavoro.
      La mia non voleva essere una critica nei tuoi confronti, ma un esortazione a non demordere perchè credo che la battaglia culturale che conduciamo abbia dei tempi lunghissimi e siamo solo all’inizio.
      Credo anche che l’opera di divulgazione portata avanti da economisti come Bagnai, Borghi e Galloni stia già dando dei risultati e questo mi da molta fiducia.
      Ormai praticamente tutte le forze politiche ad eccezione del PD hanno organizzato conferenze e seminari con questi economisti!

      Sovranità! No€!

    • @Virus,

      mi associo anche io all’esortazione di Mr. Age a non lasciare il campo a certi personaggi che si approcciano al blog senza conoscere niente della storia dello stesso. Certo che i tempi in cui si discuteva in modo stimolante su certi argomenti di economia e moneta (da studioso dilettante per quanto mi riguarda) sono lontani in questo momento.
      Maximus, Shardan, Anita-M, Maverick, Baradel e altri hanno abbandonato il blog.
      Non dico che si debba necessariamente scrivere su byoblu, ma sostengo che si debba impiegare il proprio tempo la dove si ritiene di essere più efficaci nell’azione di divulgazione dell’informazione, ma senza farsi abbattere dall’ignoranza e dalla maleducazione cosi diffusa recentemente su questo blog e più in generale su internet.
      Certo che questo periodo forse si avvicina molto al periodo tra le due grandi guerre dove alla fine degli anni 20 in Europa si usci dalla crisi economica con i vari movimenti fascisti e nazisti, forse proprio perché qualcuno ritenne che era impossibile fare capire certi argomenti alle grandi masse e si preferì dominarle.
      Seguendo l’esempio dei noti economisti citati da Mr Age ma anche di altri si capisce come anche loro non guardino in faccia a nessuno e partecipino a qualunque convegno siano invitati certi che qualcuno dei presenti sara’ sempre in grado di apprendere e comprendere e poi divulgare a sua volta.
      A te la scelta, speranzoso di poterti leggere e commentare qui o da qualche altra parte.

  • D’accordo, ho esagerato. Ma il mea culpa ha solo una motivazione, ed è quella che se tutti ci mettessimo a parlare in modo così scurrile questo blog diventerebbe una bolgia. Ma non mi scuso di essere stato offensivo, perché le offese che devono subire quotidianamente le persone per bene sono infinitamente più grandi, ed io ormai ho capito che la casta sopravvive per un infinità di motivi ma in gran parte ascrivibili al popolo corrotto e in malafede più ancora dei rappresentanti che si sceglie. Il M5S è l’unica isola di salvezza in questo mare di sciagure che ci avviluppa: 100 sta a 1 come il M5S sta al resto del panorama politico nazionale. Quelli che, in questo periodo storico del nostro paese, con lo scenario politico che ci si para davanti, si permettono di voler sminuire il valore del M5S, sono dei CRIMINALI. Non sono un invasato o un fanatico, non sono un’attivista del M5S, sono una persona che ha il sogno di voler vivere in un paese completamente rinnovato e finalmente civile. Chiedo scusa agli amministratori del blog per la mia entrata a gamba tesa avvenuta in queste ultime settimane ma a volte, anche le formiche, nel loro piccolo, si… arrabbiano

    • Quello che si cerca, e si spera, è di mantenere un ambiente di discussione civile ed evoluto, perché solo con la consapevolezza ed il rispetto, si vince democraticamente e ci si evolve.
      «L’assenza di minime regole di comunicazione si chiama “CAOS” e produce soltanto “CAOS”».

    • L’arrabbiatura deve essere SANA…Qualche parolaccia non scandalizza nessuno…ma attenzione a non farla diventare violenza verbale, sarebbe uguale alla violenza fisica.

      E poi a fare i violenti abbiamo tutto da perdere, diamo occasione agli avversari di appigliarsi a qualcosa…anche se abbiamo ragione…

      La calma è la virtù dei forti…RAGAZZI CAMBIAMO QUESTO PAESE…

    • @ salviamoci

      Sicuramente sarai al corrente della vicenda della “ritorsione” che il parlamento ha votato a maggioranza contro quei comuni virtuosi che avevano deciso di limitare il prolificare di locali da gioco per slot machine. Lo “stato mafia” che, in perfetto modus operandi mafioso, minaccia chi non si adegua al capobastone. Ora questa è solo l’ultima di infinite quotidiane vicende che fanno veramente venire la nausea tanto sono pregne di mortifere conseguenze. Si possono trattare con il dovuto rispetto persone che continuano ad avallare e perfino sostenere una siffatta organizzazione criminale quale sono i partiti italiani? Si possono accettare come sano confronto le continue capziose argomentazioni contro il M5S quando dall’altra parte dobbiamo combattere con una organizzazione criminale maledettamente e profondamente radicata in tutti i gangli della vita pubblica? Anche se chi critica il M5S non è uno “spartano” o un troll non può però venirmi a dire di studiare quando lui non ha il prosciutto ma un porcile intero davanti agli occhi. Da qui nasce la mia rabbia e il mio livore contro questi parassiti che non sazi vogliono vederci letteralmente soccombere.

    • @ Luigi Quintavalle

      Voglio dire un’ultima parola, ma non perché io voglia pervicacemente sostenere il mio punto di vista, ma solo per voler sottoporre un ulteriore elemento di giudizio: ho meravigliosamente assistito ad alcuni interventi in parlamento dei nostri Cinque Stelle che senza peli sulla lingua si rivolgevano ai parlamentari principalmente piddini e pidiellini apostrofandoli con appellativi che erano anni che aspettavo di sentire. Il caos non siamo noi a volerlo, ce lo impongono con la loro politica criminale. Con questo veramente chiudo e scusandomi con tutti gli utenti rientro per il momento nella mia vita reale.

  • Tutto ciò che è opera degli esseri umani è perfettibile e quindi criticabile e pertanto anche il Movimento Cinque Stelle, ci mancherebbe! Ma esso canalizza le nostre migliori aspirazioni là dove chiunque altro sempre ci prospetta affanni e oppressione. Già solo per questo andrebbe incoraggiato e sostenuto, già solo per questo! Non capire il potere dirompente rivoluzionario innovatore di tale fenomeno è la vera cecità, non capire quale terribile pericolo rappresenti per la casta usurpatrice al potere è la vera cecità, l’euro viene dopo, viene dopo. E’ per questo che dobbiamo stringerci “a coorte”, gli errori verranno, saranno inevitabili, ma è proprio così che va avanti la storia.

    • Ti quoto pienamente…quello che dovremmo capire tutti…L’intenzione di cambiare veramente c’è…Sosteniamo e sosteniamoci…

      Se un principio o un idea parte da un presupposto di bene comune e onestà non può non cambiare le cose in meglio…

      …tutto a suo tempo però…

    • basta vedere come PD FI NCD che scopiazzano in malo modo le iniziative e soluzioni politiche del M5S, adesso anche Scelta Civica di Monti s’attribuisce la paternità delle idee del M5S in merito agli affitti dei “palazzi governativi” romani, dove si spendono soldi pubblici in uffici, segreterie e mobilia (poco o mai utilizzati) per gli onorevoli della repubblica a suon di milioni d’euro l’anno, (sembrerebbe 50 MLN l’anno) contratti d’affitto sottoscritti dallo Stato verso privati o banche con clausole rescissorie con penali economiche superiori allo stesso importo d’affitto.

    • dimenticavo….. questi sono i famosi costi della politica italiana evidenziati dal M5S anni prima di partecipare alle ultime elezioni governative.
      Le decine di MLN di euro spesi dallo Stato per assecondare cricche lobby società aziende partiti ecc….. sommano esattamente ai MLD del debito pubblico nazionale.

      Domanda: quei 2.7 milioni che andarono a votare alle primarie del PD si sono resi conto che hanno consolidato questo sistema dello sperpero di denaro pubblico?

  • @Salviamoci

    Non ti salverai mai se sali sulla zattera che affonda: anche perché la solidarietà dei tuoi i compagni, anche di quelli onesti, non ti tirerà fuori dalle acque gelide.

    Soprattutto perché conviene la solidarietà dei compagni più intelligenti che son saltati sulla barca che galleggia: magari (forse) così ti salvi.

    Il M5S nasce da un Movimento CULTURALE, preesitente e globale.

    Chiunque lo abbia promosso sapeva cosa faceva. E non mi riferisco a Beppe.

    Chi pensi che siano gli analisti a gli attivisti più impegnati sul fronte SOVRANISTA? Arriviamo tutti dal M5S.

    Il MoV esiste ancora ma NON è più rappresentato da Beppe e Gianroberto che (pare) non ne siano all’altezza.

    Molla sto gruppo di bestie che ha infestato il forum: bar e zoo ne sono pieni.

    http://mattiacorsini.blogspot.it/2013/06/ufficiale-grillo-abbraccia-il-pud-e-io.html

    • Bene, non a caso ti chiami virus. Ti piace il pensiero unico? Vuoi la “pulizia etnica” di questo forum? Cosa sei, una specie di nazista? Lo so, lo so ora mi risponderai da par tuo, ma questi tuoi continui tentativi di farci distogliere lo sguardo da dove sicuramente c’è fango per farci guardare altrove, sono in buona fede?

    • VIRUS.
      Sei un esempio di incoerenza e parassitismo , ti si potrebbe fare un monumento…
      L’unica utente capace di passare mesi e decine di commenti a parlare di TROLL contro il M5S e dare del troll a chiunque osasse criticare grillo e il M5S ed improvvisamente se ne esce con

      ” Il MoV esiste ancora ma NON è più rappresentato da Beppe e Gianroberto che (pare) non ne siano all’altezza.”

      Se non bastasse , inviti i lettori ad uscire dal blog del Messora ma, come un perfetto PARASSITA, contemporaneamente sfrutti proprio Byoblu per generare click ed eventuali utenti lettori a un altro blog (il tuo ovviamente) , linkandolo a fine commento !!

      Ritorna allo Zoo !

    • “Non ti salverai mai se sali sulla zattera che affonda: anche perché la solidarietà dei tuoi i compagni, anche di quelli onesti, non ti tirerà fuori dalle acque gelide.

      Soprattutto perché conviene la solidarietà dei compagni più intelligenti che son saltati sulla barca che galleggia: magari (forse) così ti salvi.”

      Questa è l’essenza del pensiero “virusiano”, quella cosa che galleggia senza bisogno di zattere.

  • un augurio per queste festività al PD FI NCD SC SEL LEGANORD che gli possa andare di traverso il panettone finire in rianimazione senza speranze di resurrezione!
    In particolare a S.B. gli possa cadere sulla testa l’albero di natale e sul deretano il puntale!

  • La cosa peggiore che si possa fare in una partita a scacchi, è quella di mettersi nei panni di una pedina, un pezzo che in genere viene usato unicamente per rallentare l’avanzata degli avversari o facilitare quella dei propri pezzi. E’ molto meglio invece mettersi sempre nei panni di una regina, ovvero il pezzo che ha più libertà di movimento in assoluto. In questo modo sarà notevolmente più semplice difendere il re, ovvero il pezzo che rappresenta il potere: ciò che tutti vogliono difendere o conquistare. Sarà un’opinione discutibile, ma per quel che mi riguarda al mondo ci sono solo due tipi di persone: quelli che fanno le cose perché ritengono che i propri interessi siano giusti e quelli che non fanno niente.

  • A Virus. Sono stato sul blog di Mattia Corsini come da te consigliato: niente di che, mi pare. Sicuramente tante giuste analisi ed osservazioni, ma le conclusioni mi paiono desunte più per partito preso. Ci andrei cauto con certi proclami contro il Movimento Cinque Stelle. La vedo piuttosto come Pentecoste: questa è una partita a scacchi dove l’avversario politico o banchiere che sia ha ben studiato la strategia e sicuramente ha in serbo mosse da scacco matto proprio sull’euro! Lo si arguisce da come si provochi continuamente il movimento su tale scivolosissimo argomento. Questo è il momento del sostegno e della unità, anche “obtorto collo”. Se non si è capito questo, non si è capito niente.

  • se il capo di Stato ha respinto al mittente (governo PD FI NCD e soci) l’ultimo Decreto 1000proroghe lo ha fatto per non peggiorare la sua posizione istituzionale già critica, di certo non lo ha fatto per le evidenti vigliaccate sancite per Legge contro il popolo italiano.

    Se l’elettorato italico avesse la curiosità di leggere cosa i vari governi succeduti da 20 anni ad oggi varano per Legge nei famigerati decreti 1000proroghe si renderebbe conto di quali e quanti FAVORITISMI si elargiscono con i soldi pubblici a lobbies, cricche, imprenditori, multinazionali, partiti, banche, Stati-governi stranieri e centinaia di altre porcate danneggiando irreparabilmente l’Italia e gli italiani.

    • insomma fa gola gestire la “cassa” dello Stato con introiti per 770 MLD di euro l’anno, perché litigare? Ecco l’invenzione delle larghe intese spartitorie, della fittizia separazione ideologica del PDL della pantomima PD con le primarie, tutto per metter su uno spettacolo teatrale tragicomico di contrapposizioni strumentali e funzionali per spalmare i debiti sul popolo e dividersi gli utili secondo Legge con i decreti mille proroghe.

  • Poi questo post lo scrive l’addetto alla comunicazione di un partito nato da un’agenzia di web marketing. Ma di cosa stiamo parlando?

    • Magari fossero così tutti i partiti…Si vede che questa agenzia di web marketing sa davvero il fatto suo…vai vai…vai a trollare da un altra parte…non ci caschiamo più!

    • Certo che sull’ignoranza degli italiani voi ci banchettate. Scrivete stupidaggini tanto per dare un alibi alle labili coscienze di chi vi ascolta. Siete solo dei vili “untori”.

  • Alle elezioni Europee il M5S dovra` scrivere nero su bianco la sua posizione rispetto all’euro e l’economia se continuera sulla strada del referendum e i tagli alla spesa pubblica per quanto mi riguarda considero ‘ il movimento soltanto un bluff qui tempo da pedere non ne abbiamo in tutta Europa si sta’ organizzando la resistenza all’Eurodittatura La Le Pen ha lanciato questo progetto chi ci sta bene altrimenti arrivederci e grazie per ora solo La Lega qui in Italia ha preso questa posizione netta e chiara da qui a Maggio vedremo.

    • Tu non hai perso tempo a mettere nero su bianco di essere un bluff. Te ne siamo grati e visto che non hai tempo da perdere puoi anche andare a fare le cose più importanti che ti aspettano che qui noi stiamo bene così.

    • Non è che in virtù del fatto che nessuno ha la verità in tasca che si debba allora per forza dibattere su qualsiasi sciocchezza venga pronunciata. Se io ripetutamente dicessi di aver visto gli asini volare, tu alla fine ti stancheresti di rispondermi oppure continueresti con pazienza a trattarmi come una persona “normale”?
      Hai voluto far intendere che la lega sia affidabile? Perché allora vuoi dare la colpa ai miei dogmi se non meriti risposte migliori di quella che ti ho dato?

  • non ce peggior sordo che non voglia sentire ! le regole vanno riscritte dal popolo , il movimento oggi incassa svariati punti per come ha messo in difficolta’ il governo sugli emendamenti ultimi.Avanti ragazzi,siamo solo all’inizio.

  • non c’e l’ho con nessuno in particolare…,è rindondante vedere come i troll siano sempre pagati e sempre del pd… è un pò come i cristiani che si farciscono la bocca di “non giudicare” e poi sono gli unici che lo fanno, o i politici con il ” non rubare non evadere ” e sono gli unici che “possono” farlo , l’unico che ho visto di recente avercela con il pd è grillo, quindi voi con i paraocchi gli andate dietro come polli?, non sò gli altri no? motivatele queste affermazioni!.

    cioe’ io mi sono beccato del piddino senza averli mai votati una volta “lo giuro!”
    tuttavia devo dare ragione a queste affermazioni nel caso indicassero tutti quei politici ed elettori che non si sono fatti una idea propria ma seguono la massa, le masse poi sono diverse, ci sono i piddini appunto, i fasci, , i comunisti, i ciellinii,
    e cosi’ solo per far presente che i ms5 convinti si sono comportati da perfetti integralisti proprio come il loro movimento gli incita di fare, se no non mi spiegherei perchè tutte e dico tutte le idee che vengono da chi non è della casta ms5 , stranamente “non vanno bene”

    ed è proprio per questo motivo che rischiate l’elettorato, 2 simpaticoni questa cosa l’hanno capita bene, e vi stanno copiando, sono il berlusca e renzi, ma alla fine quale sarà il risultato? gli mandate a casa la siae? sono loro che vanno a governare piuttosto e si prenderanno i meriti!, e si proprio una grande mossa ( io piùttosto non voto!) quindi sarebbe bello che allontanaste questi troll filo ms5 , perche’ sono loro i veri troll, e vi ribellate a questo modo integralista che ms5 sta assumendo

    • Complimenti a quei due che ti hanno votato… perché io ho capito solo che hai giurato di non aver mai votato pd e che ce l’hai con il “movimento stelle cinque” 🙂

    • ho scritto anche altre cose…tipo che essere sudditi non è proprio una gran qualità , te lo spiego, visto che avere i paraocchi non permette di leggere la frase intera ma forse a te come altri va bene che qualcuno meno intelligente decida per te, a me per esempio non va bene

    • @ alerighini 48.2

      “……ma forse a te come altri va bene che qualcuno meno intelligente decida per te, a me per esempio non va bene”

      Ma questo è il limite della democrazia rappresentativa, altrimenti dovremmo avere un parlamento composto da 60 milioni di persone, una specie di democrazia diretta come quella “proposta” da Grillo/Casaleggio. Alla fine sei più grillino di me 🙂

    • se hai letto tutti i miei commenti( dio non voglia sono troppi =) ), capiresti che ci credevo davvero nel ms5, si ero più grillino di te, poi c’e stata una flessione, voi ora la chiamereste ” essere professionali”,io preferivo il movimento in t-shirt che quello in giacca e cravatta, alla fine i soldini piacciono a tutti

      per me la democrazia è un sistema di governo farlocco, si potrebbe tentare di usarne altri tipi, inventati, ci sono tante idee in giro, non è che esiste solo dittatura-democrazia, ma in mancanza, la democrazia diretta sarebbe meglio ( a patto che gli stipendi siano molto bassi) allora vedresti gente con i cosidetti che il paese te lo rimette apposto in un mese

  • Continuo a non capire molti vostri ragionamenti…

    Secondo me non è il momento di fare gli schizzinosi…

    E’ già un risultato straordinario avere il m5s in parlamento…

  • Ciao Claudio. Per quanto mi riguarda è da molto tempo che vado denunciando, ogni volta che ne ho l’occasione, l’illecita attività di disinformazione anti-Movimento portata avanti in rete – cioè l’unico “luogo” dove il Movimento ha la possibilità di comunicare con gli italiani senza filtri, e di far conoscere tante verità. Dal giorno del boom di Febbraio alle politiche, il Movimento, i suoi fondatori, i suoi rappresentanti e i suoi sostenitori stanno subendo un quotidiano attacco su social e forum politici, di una potenza tale da lasciare allibiti. Un attacco evidentemente orchestrato a monte, rispondente a precise direttive e strategie, e sicuramente finanziato (da chi?), perché altrimenti impossibile da realizzare in modo così massiccio e costante nel tempo.
    Mi fa piacere che, a un anno di distanza dalle mie prime denunce (che, se ti ricordi, portai anche alla tua attenzione), oggi finalmente si riconosca la pericolosità e l’illegittimità di questa campagna diffamatoria, orchestrata per azzerare l’unica forza di opposizione politica in Italia. Spiace soltanto che ci sia voluto così tanto tempo per capire quanto dannosa sia – non tanto per il Movimento, ma per l’Italia tutta – questa sinistra (è proprio il caso di dirlo) operazione di distrazione di massa: una balla contro Grillo, o Casaleggio, o la Lombardi, buttata lì da uno “spartano” in un social o in un forum politico, o in un blog aperto ad hoc, diventa immediatamente virale, e in pochi giorni assurta a verità riconosciuta e condivisa. E poi, hai voglia a provare a spiegare, smentire, smascherare… Partita persa in partenza.
    Ma poi il punto non è neanche quello. Il punto è che è perfino raccapricciante pensare che in Italia c’è chi finanzia e orchestra operazioni mediatiche per pilotare l’opinione pubblica in modo surrettizio e disonesto, allo scopo di garantire la sopravvivenza ai potentati che hanno portato l’Italia allo sfascio. Forse non tutti ne hanno percezione, ma è profondamente disonesto attaccare qualcuno o qualcosa facendo finta di parlare e agire a titolo personale, quando in realtà si lavora per la concorrenza, o per un’agenzia di marketing della concorrenza, e dunque si interviene per interesse di parte e per conto terzi. Negli USA e in diversi altri paesi il reato di “astroturfing” è perseguibile per legge e sanzionabile. In Italia manca ancora giurisprudenza in materia, ma la morale non cambia: la sola idea che si agisca in questo modo a danno di una forza politica espressione di 9 milioni di cittadini, dovrebbe mettere in allarme tutte le persone sinceramente democratiche – a prescindere da chi, poi, votino – e indurle ad opporsi con tolleranza zero a questa deriva neofascista e illiberale, indegna di un paese civile. Invece per tanto tempo tutti – e verosimilmente anche tu, visto che solo oggi ne parli – hanno assolutamente sottovalutato la gravità del fenomeno (ai tempi mi si rispondeva, in genere, che la migliore risposta a spartani e influencer prezzolati era quella di ignorarli: quanta tragica ingenuità!), e i danni che stava producendo al Movimento e soprattutto – lo ripeto – all’Italia intera, che anche per colpa di questi disinfomatori di professione ha visto grandemente rallentato il suo processo di risveglio delle coscienze, rinnovo e rinascita.
    Un caro saluto.

    • A Cecilia. Il lavoro più devastante viene comunque svolto dalla televisione. Ciò che essa racconta è la realtà, ciò che essa tace non esiste. Bisogna avere un formidabile spirito critico per resisterle che soltanto gli strumenti della conoscenza innanzi tutto e della cultura possono dare e con questo ti ho detto tutto e tutto ti ho spiegato. Ora sai perché nel 1993 fu scelto un certo signore per scendere in campo e perché, in un orgia di volontà di potenza, tutti i professionisti della comunicazione televisiva, pena la fine del loro strapotere mediatico di creatori della realtà nonostante la realtà, demoliscono il Movimento ogni santo giorno. E ancora perché si colpisce la scuola pubblica, perché si denigra la cultura, perché si propongono modelli di successo volgari e disonesti, ecc. ecc. ecc. ecc..

    • io non la vedo cosi’ non esiste la condizione cosi come la descrive cecilia, ne purtroppo l’opposto, la condizione vera secondo mè stà nel mezzo, ovvero, un pò c’e gente che prova ad affossare il movimento, vuoi per tenersi il posto per soldi,o solo per stupidità. un pò è il movimento stesso che si affossa da solo, vuoi per tenersi la poltrona,per soldi o solo per stupidità.

    • Per alerighini. Prendo atto che questa informazione ti giunge nuova, ma che sul web siano in azione da almeno un anno squadracce di picchiatori virtuali assoldate per colpire il Movimento non è un’opinione: è un fatto, suffragato da testimonianze e prove. Ovviamente su quanti sono, chi li organizza, per conto di chi lavorano, al momento si possono avere solo ipotesi e non certezze. Per fare emergere la verità in modo inoppugnabile ci vorrebbe un’inchiesta – se non della polizia postale, almeno giornalistica. Ma è sufficiente essere vigili sulla realtà, attingere informazioni da più fonti e – come me – frequentare la rete assiduamente e saperne leggere le dinamiche, per accertarsi del fatto che quel che diciamo io e Claudio è vero: sulla rete si sta conducendo un’operazione sistematica di disinformazione a danno del Movimento e a favore della partitocrazia e dei poteri che li sponsorizzano. Ed è bene che tutti noi – a prescindere dalle nostre idee politiche – ne siamo consapevoli e, per quel che ci è dato, cerchiamo di contrastarla, perché va a minare quel patrimonio comune chiamato democrazia.

      Per Paolo Federico. Certamente hai ragione: in Italia i danni maggiori li fa la tv. E’ interessante, però, notare le triangolazioni e i giochi di sponda che avvengono continuamente tra gli “spartani” sul web, i giornalisti su tutti i media del mainstream, e i politici dei vecchi partiti e di Governo.
      Di solito funziona così. Gli appositi influencer lanciano l’attacco in rete: una balla virale sul conto di Casaleggio; minacce di morte e terribili ingiurie all’indirizzo di un rappresentante delle istituzioni, firmate “Gino a 5 Stelle”; o, ancora, attacchi ad alzo zero contro Grillo sul suo stesso blog, per inscenare una “rivolta della base”.
      Di lì a poche ore, puntualmente, quei messaggi vengono ripresi dai media, tv in testa, e utilizzata dai politici per comprovare il fatto che Grillo è un violento, i parlamentari 5* sono degli incapaci, il Movimento si sta spaccando, eccetera. Gli influencer, in seguito, riprenderanno quei servizi “giornalistici” e quelle dichiarazioni per farne nuova materia di trollaggio: e il cerchio si chiude.
      In questo calderone, purtroppo, finisce anche chi vorrebbe legittimamente esprimere un suo punto di vista critico nei confronti del Movimento e di Grillo, a titolo personale e disinteressatamente: costoro sono vittime della macchina della disinformazione come e più degli altri, perché strumenti inconsapevoli di inconfessabili strategie di digital marketing politico. Che prevedono, ad esempio, l’uso massiccio in rete di provocatori che rendano impossibile il dialogo tra gli utenti e li isolino, da una parte e dall’altra, costringendoli a uno sterile muro contro muro dialettico: guai se si capissero, guai se si alleassero!
      Un abbraccione, ciao.

    • @ Paolo Federico 50.1

      “E ancora perché si colpisce la scuola pubblica, perché si denigra la cultura,”

      Ma perché, si può anche difenderla, la scuola pubblica? Certo che se attaccarla significa proporne una privata anche peggiore o che ne calchi comunque la funzione di annientamento delle coscienze, allora potrebbe essere quasi giustificata una sua difesa.
      Ma è chiaro che l’unica “utilità” della scuola pubblica, così come la conosciamo, è quella di essere un ammortizzatore sociale per garantire uno stipendio a insegnanti e personale ATA. La scuola è sempre stata, e rimane, una macchina il cui compito primario è distruggere l’autostima della persona, per annientarne la futura capacità di essere cittadino attivo, temuta dal Potere. Io credo che attualmente la funzione della scuola sia di gran lunga peggiore persino della funzione mistificatrice dei media.

    • A Stefano. Capisco benissimo cosa vuoi dire, ho molti amari ricordi in proposito, sia per i miei figli che personali, ma nonostante questo la scuola pubblica esplica una funzione indispensabile per l’emancipazione della società, è per questo che cercano di rovinarla più di quanto già non lo sia. Insomma ci sono cose che pur non andando bene non vanno distrutte ma ripensate.

  • Rigiro qui una risposta a Claudio Messora che ho trovato in rete: sembra che qualcuno si sia arrabbiato con te, per via della storia dei Troll e delle ‘calunnie fomentanti violenza in rete’:

    TITOLO: Messora i troll l’incubo di Sparta e la comunicazione spazzatura
    Pubblicato da Michele Di Salvo

    TESTO: […] Un esempio concreto di quello che intendo ce lo offre Claudio Messora, che non è un parlamentare, ma nemmeno un “privato cittadino”. Il suo stipendio, di cinquemila euro lordi al mese, oltre alle spese documentate, lo paghiamo tutti noi, essendo consulente per la comunicazione del gruppo al Senato del Movimento5Stelle, pagato con i fondi dei gruppi parlamentari, circa 200milioni di euro l’anno, cui nessuno, nemmeno il movimento di Grillo ha rinunciato.
    Scrive Messora:
    “C’è sempre chi nasconde dietro ai sorrisi o a una finta preoccupazione l’intento di danneggiare la reputazione di un terzo che vede come un ostacolo al raggiungimento dei suoi obiettivi. Si va dal pettegolezzo alla diffamazione vera e propria (senza contare la calunnia), e raramente a vincere è la vittima. Come si fa, infatti, a difendersi dagli abili costruttori di menzogne, se non si è altrettanto dediti alla raccolta di prove circostanziate e alla ricostruzione capillare dei fatti? Nel migliore dei casi, si rischia di perdere tempo prezioso che si sarebbe potuto meglio impiegare in attività più edificanti e utili… E poi c’è il terreno delle opinioni, che rappresenta una vera e propria distesa di spazi liberi dove il giocatore scorretto può imperversare nella quasi certezza dell’impunità. Dietro al paravento delle legittime divergenze nelle interpretazioni date alle cose o ai fatti, si cela chi ragionevolmente esercita una critica di buon senso, ma anche chi malevolmente usa un diritto legittimo e sacrosanto per influenzare in maniera scorretta e moralmente abietta il comune sentire. Avviene continuamente. Uno degli ambiti dove questo fenomeno è più incisivo è certamente quello dei social network. La facilità con la quale ci si può costruire un’identità virtuale può aiutare le vittime di un sopruso a denunciarlo pubblicamente senza esporsi alle inevitabili conseguenze, ma può anche fornire il piede di porco a gente senza scrupoli per scassinare la reputazione di persone innocenti, che certamente hanno difetti – come tutti – ma non tali da giustificare la mole di insinuazioni, di attacchi feroci, di offese, di calunnie e di violenza verbale che gli si riversa addosso in maniera proporzionale alla forza e alla pericolosità (per gli aggressori) del messaggio di cui sono testimoni e per il quale vengono delegittimati.”
    Perché ho citato questo lungo pezzo di Messora?
    Perché dimostra con chiarezza che lui per primo è conscio e consapevole dei meccanismi della comunicazione, di ciò che avviene o può avvenire in rete, di come funzionano certe dinamiche.
    Quindi, proprio lui, non può chiedere alcuna attenuante per se stesso.
    Continua Claudio Messora:
    “E quando a comportarsi in questo modo non sono singoli individui, ma intere organizzazioni o gruppi di potere, tanto a corto di idee e ragioni da essere costretti a ricorrere alla strategia dell’intorbidimento delle acque pur di non soccombere all’evidenza, certo la cosa diventa doppiamente disgustosa e rivelatrice della decadenza di un’intera classe dirigente.”
    Concetto adeguatamente generico, ed in parte potrebbe apparire condivisibile.
    Se non fosse che il blogger e dipendente del terzo gruppo in Senato collega questi concetti alle seguente frase – che contiene una fonte precisa che lui, citandola, riconosce attendibile e legittima.
    Già perché se io per dimostrare una mia tesi creo un “link” di fatto lo rendo parte integrante e quindi riconosciuta e attendibile rispetto al mio testo: in altre parole ne fa parte e la condivido.
    Eccola:
    “Qualche esempio è disponibile nel post “I creatori di Troll” [http://grillodassalto.myblog.it/2013/11/01/i-creatori-di-troll-5747533/], che inchioda la gestione social network del Pd e di Sel alle loro politiche decisamente poco chiare, per usare un eufemismo.”
    Il testo è un’accozzaglia di screenshot realizzati senza alcuna valenza né tecnica né scientifica.
    Crea una sorta di lista dei “cattivi”, una lista nera di persone che secondo chi ha elaborato la lista sarebbero tra loro in combutta, avrebbero un accordo preciso, per compiere azioni mirate di disinformazione dove non di “attacco informatico”.
    Persone messe a caso, individuate partendo da premesse infondate, in una lista realizzata da “un anonimo” che tra le sue conseguenze complottiste.
    Chiunque a questo tipo di cose non presterebbe due minuti di attenzione, se non per dire che si tratta di un ennesimo squilibrato.
    Il post tuttavia acquista una certa valenza proprio perché rilanciato da Messora – ben due colta nel suo post – quando afferma che:
    “Il Partito Democratico stesso, del resto, conta su una task force che dispiega sui social network e che loro chiamano “i 300 spartani”, composta da 10-15 persone che lavorano nella “War Room”, a stretto contatto, e da almeno 300 collaboratori in esterna.”
    …Ed altri esempi sono disponibili qui [che è lo stesso link di prima].”
    Messora come chiunque altro sa bene che l’articolo che cita è vecchio, datato, fa riferimenti a cos3 che non esistono più – lo sa bene perché è un professionista della comunicazione, e perché si informa sulle cose della rete.
    Ma tant’è.
    Il gioco serve a dimostrare una tesi, poi è solo un post… che vuoi che succeda…
    Tanti click, un po’ di menzioni su twitter, tante lodi da parte dei propri sostenitori, tante condivisioni.

    Nel suo post Messora si chiedeva: “Come si fa a difendersi dagli abili costruttori di menzogne, se non si è altrettanto dediti alla raccolta di prove circostanziate e alla ricostruzione capillare dei fatti?”
    Fatti appunto.
    1. il post che raccoglie gli esempi dei “calunniatori” è un’accozzaglia di immagini ricavate da uno stalker noto di una blogger che scriveva anche per il fatto quotidiano: Barbara Collevecchio;
    2. chiunque abbia la minima parte della competenza di Messora – competenza che paghiamo con denaro pubblico 5000 euro più le spese ogni mese – non perderebbe cinque minuti vista la assoluta inconsistenza delle affermazioni di quel post e vista l’accozzaglia di nomi messi assieme dal suo autore;
    3. Messora accusa una serie di persone di essere al soldo di un partito politico “suo” avversario e di agire con malizia e dolo per creare notizie false…
    …e qui appare che in realtà chi lo abbia fatto – anche prendendo articoli datati e non più rispondenti al vero (e ne è consapevole) sia lui.
    4. la questione dei cd. spartani era già stata affrontata e chiarita, e riguarda qualcosa che è durato due mesi – da fine febbraio ad aprile 2013 [ma si sa, che una cosa che lascia trapelare qualche sordido complottismo fa sempre gola a tutti].
    Vi ricordate? Scriveva Messora
    “La facilità con la quale ci si può costruire un’identità virtuale può fornire il piede di porco a gente senza scrupoli per scassinare la reputazione di persone innocenti, che certamente hanno difetti – come tutti – ma non tali da giustificare la mole di insinuazioni, di attacchi feroci, di offese, di calunnie e di violenza verbale che gli si riversa addosso in maniera proporzionale alla forza e alla pericolosità (per gli aggressori) del messaggio di cui sono testimoni e per il quale vengono delegittimati.”
    Concordo in pieno.
    Come è evidente che Messora ne è consapevole, prima durante e dopo aver scritto questo post.
    Soprattutto dopo che ha deliberatamente scelto consapevolmente di non tenere conto di tutte le persone che gli hanno segnalato che la sua fonte era uno stalker, che le sue affermazioni erano infondate, e soprattutto che stavano generando vere e proprie azioni violente in rete, in termini si insulti, aggressioni non solo verbali o scritte, e che quello che lui affermava era legittimante la violenza di qualcuno.

    Questa è comunicazione politica?
    Messora conclude il suo articolo dicendo “No, “Questa è merda!“, vi rispondo io.”
    E ancora una volta io sono d’accordo con lui.
    E tuttavia dal momento che questo post rientra proprio nella categoria che lui stesso ha definito come di “chi malevolmente usa un diritto legittimo e sacrosanto per influenzare in maniera scorretta e moralmente abietta il comune sentire” ritengo che la risposta debba essere un’altra.

    A seguito delle accuse di Messora, che non solo non ha ridimensionato né corretto, ha anche se possibile alimentato, in rete si sono verificati veri e propri atti di intimidazione e di minaccia tutt’altro che trascurabile.
    Messora ha perseverato nel ribadire cose del tipo “Ormai ho imparato che non è niente di personale: lo fanno per contratto.”
    E visto che la rete se ne piove di persone che ormai impunemente, dietro l’apparente anonimato di un profilo twitter o facebook finto pensano di poter minacciare, offende e accusare prendendo questi post come veri e attendibili e ripetendone concetti e accuse, è bene che si cominci a metterci un freno.
    Perché sembra diventato ormai un costume diffuso quello di fare carriere e fomentando le persone, accusando chiunque di qualsiasi cosa “tanto lo si fa in rete” e chi i querela è un liberticida.
    È bene cominciare a mettere un freno per tutti, perché le campagne elettorali si avvicinano, e nessuno credo vuole vivere in un clima di linciaggio mediatico, men che meno questi comportamenti possono limitare la libertà di espressione altrui o indurre qualcuno nel terrore che qualcuno possa decidere di passare dalle azioni ai fatti.

    Per questo motivo ho deciso di querelare Messora, per diffamazione e istigazione alla violenza, per ogni suo post successivo a questo che avrà le stesse caratteristiche: ovvero la sciente e volontaria pubblicazione di notizie false e tendenziose, allo scopo di delegittimare, denigrare, creare odio e astio e in rete e fomentare un fenomeno dal quale lui in prima persona trae reddito.
    Per questo motivo ho deciso che ogni volta che qualcuno prenderà spunto da questo genere di post, da quelli di Grillo o chiunque altro per ingaggiare vere e proprie attività di persecuzione mediatica, di minacce, dirette o indirette, a me o a persone che conosco, rinnoverò la querela e ne proporrò di nuove.
    Con la certezza che quando queste querele saranno numerosissime, la tesi di Messora, che condivido, sarà provata in sé. Ovvero che “chi malevolmente usa un diritto legittimo e sacrosanto per influenzare in maniera scorretta e moralmente abietta il comune sentire” sia sanzionato.

    …quanto ai vari cd. “troll”, sappiate che non vi risponderò. Nemmeno quando quello che dite farà ribollire il sangue nelle vene. Farò solo uno screen-shot e una nuova querela.
    Parafrasando: ve la vedrete in tribunale, sarà un piacere!

    • Signor Anonimo, se Messora non si offende, vorrei risponderle io. 1) Il fatto che il signor Messora, legittimamente assunto per svolgere il suo lavoro, prenda dei soldi a me sembra normale, a lei no? 2) Che questi soldi vengano dalle tasse dei cittadini non ha niente di illegale ne di scandaloso, anche il mio stipendio viene da quelle tasse così come per milioni di altri cittadini italiani. 3) Lei stesso non ha potuto fare a meno di ammettere l’esistenza di troll e di spartani. 4) Non abbiamo bisogno di Messora per vedere la campagna mediatica, mistificatoria e demolitrice cui viene fatto oggetto il Movimento Cinque Stelle. 5) Anche lei in quanto a minacce e violenza verbale non scherza. 6) Per uno che insulta su questo blog ce ne sono dieci che ragionano e argomentano, provi a concentrarsi su questi.
      PS. Le consiglio, prima di procedere per querele, di consultare un legale.

    • Molto bene! L’unico mio timore è che poi, al dunque, questo signore non faccia quel che dice e non sporga querela. Spero davvero che lo faccia, così finalmente ci ritroveremo tutti in un tribunale e avremo l’occasione di scoperchiare questa ennesima pentolaccia maleodorante, e di fare chiarezza su chi sta pagando chi per fare disinformazione in rete. Se il signor Di Salvo è certo che il Pd, a cui lui appartiene e che strenuamente difende, non c’entra assolutamente niente con tutta questa storia (in realtà HA GIA’ AMMESSO che c’entra eccome), fa benissimo ad andare avanti fino in fondo: noi gliene saremo solo grati.

    • Io invece ho trovato questo commento che mi pare sia molto calzante per chiarire ulteriormente la situazione:

      “L’AGENTE PROVOCATORE (http://it.wikipedia.org/wiki/Agente_provocatore) è un servo del potere ed esiste anche in rete.
      Il suo scopo è quello di portare la rete sotto il controllo dei partiti screditando movimenti e persone, il tutto tramite leggi speciali e antidemocratiche che si rendono urgenti grazie ad eventi che l’agente stesso provoca.
      Come funziona?
      Esempio: Si creano profili falsi su blog e social network, si usano questi profili per insultare e minacciare di morte persone legate al potere sul blog e sul profilo di un certo capo politico (Grillo) per screditarlo. Si usano i pennivendoli di certe testate giornalistiche al servizio del potere per creare la notizia e darne grande enfasi cercando di creare un consenso popolare, uno o più partiti denuncia il capo politico in questione, si chiede a gran voce al governo di fare una legge per CENSURARE la rete esattamente come in Cina e Corea del Nord.
      Ed ecco che, come per magia, la nostra libertà viene nuovamente limitata.
      Come al solito, in Italia i migliori servi del potere si rivelano i finti indignados radical-chic da salotto parigino.”

    • Scusa Paolo Federico e Cecilia Caracciolo..
      Di sicuro Messora (se ne ha voglia ) saprà rispondere.

      Il signor “anonimo” ha spiegato quanto le FONTI , che pure il Messora avrebbe usato, che dimostrano la cosiddetta esistenza di troll e/o centinaia di persone pagate per “diffamare” il M5S, siano false o inaffadibili (entrando pure nel dettaglio )
      Adesso non ho approfondito la questione e onestamente non saprei dire chi abbia torto o ragione tra i due..Di sicuro le vostre risposti sono a dir poco fuorvianti e mostrano mancanza di argomenti.

    • X Luca.
      Veramente io mi sono espressa a titolo puramente personale – e l’ho fatto tenuto conto che proprio pochi giorni fa, in questo blog, ero intervenuta su questo tema.
      Per il resto, ho compreso benissimo cosa ha scritto il Di Salvo, e mi sono limitata a dire, sempre a titolo personale, che sono lieta che venga fornito il modo di fare luce sulla presenza o meno in rete di commentatori anti-Movimento che agiscono su commissione. Cosa del resto già ammessa dal signor Di Salvo, visto che lui stesso, nel dire che “non esistono più”, ci conferma indirettamente la costituzione, nel febbraio scorso, della task force degli “spartani” PD. E se lo dice lui c’è da credergli, visto che è un vero esperto in materia, in quanto titolare della Cominvest-Società di investimenti per la Comunicazione, e della CrossMediAdv Ltd (Ltd perché ha sede a Londra): due strutture specializzate, tra l’altro, nel digital e viral marketing. Con un’opportuna indagine giudiziaria, che sarà possibile avviare in seguito alla sua querela, si potrà finalmente fare chiarezza sull’intera vicenda.

    • A Luca. Bisogna andare al nocciolo della questione: è il Movimento Cinque Stelle fatto oggetto di una campagna denigratoria? Se no, allora il signor Messora è un mistificatore e giustamente gli va sbattuto in faccia, però, a questo punto, cosa ci fa lei su questo blog? Ma se la risposta è si, come è incontrovertibilmente dai fatti, allora ciò che è e che fa il signor Messora è assolutamente irrilevante. Tenga il punto Luca, tenga il punto.

    • Cecilia..una cosa è fare propaganda sui media alternativi, commentando, criticando , twittando, bloggando e tutto quello che vuoi, però mantenendo l’onesta e dignità intellettuale. Un altra cosa è essere pagati per falsificare la propria idendità, recitare o costruire ad arte una massa di grillini violenti col fine di colpire l’immagine del M5S.

      Paolo ..io mi fido dell’onestà intellettuale del Messora quindi ,al limite, potrei pensare ad un ‘errore.

      Infatti arrivando al punto: la questione della diffamazione su commissione ed organizzata è molto delicata.
      A me per esempio qualche screenshot e il fatto che il gestore del profilo twitter di bersani incominci a seguire un’utente sconosciuto che ha il “pregio” di propagandare il PD e criticare grillo su twitter non mi sembra mostrare niente di “incontrovertibile” ma tant’è..

      Di sicuro io proprio su questo blog e quello di grillo ho visto una impietosa caccia alle streghe contro il “troll piddino”. Etichetta di troll appiccicata a chiunque, anche a coloro che muovono critiche ragionate, dallo stesso grillo definiti in blocco e senza appello “schizzi di merda”.
      Ovvero è evidente che la questione dei troll è funzionale anche al M5S ed ai suoi leader che usano il pretesto dei troll come strumento di neutralizzazione del dibattito.

    • a mio parere invece, se parliamo di manipolazione delle informazioni a monte, è una cosa, e il movimento ne risente come ne risente tutto il sistema, se parliamo di una campagna denigratoria propria per il movimento, direi che c’e si’ ma non come viene accusata in questo blog

      lui ha accusato che esistono organizzazioni atte allo scopo; esistono questo è incontrovertibile, ma che agiscano qui dopo aver letto i commenti dei vari trolll, io lo dubito fortemente, e vi spiegherò il perchè

      qualche tempo fà ebbi a che fare con uno di questi gruppi, non sono uno che gira molto su internet, ma su facebook avevo accettato l’amicizia di chiunque, un giorno fu in atto una campagna gruppo contro gruppo, per mia sfortuna qualcuno degli “amici ” che avevo faceva parte del gruppo avverso, io vi dico questo, su internet ci giro da molto e ci ho lavorato per molto, ma sono bastate 2 settimane per farmi correre dalla polizia postale, con un tartassamento insostenibile su tutti i fronti, arrivando fino a procedure legali, ad oggi non ho facebook, ne cellulare, nemmeno conto in banca vedete voi

      “i troll” di questo blog sono le persone che seguivano byoblu dagli albori e hanno visto una cambiamento dell’operato, io mi ci metto in mezzo, cosa vuoi che dica , sono contento che finalmente si possa prendere uno stipendio, è stanno anni e anni senza… tuttavia, non potrò mai rompere una lancia in favore di tutti quelli che prendono soldi pubblici, sopratutto i politici, è inutile siamo seri, hanno stipendi troppo alti, con molto meno , lavorerebbero meglio, si qualcuno ce lo perderemo per strada…ma rimarrebbe solo chi ne ha voglia

      ciononostante diffidate di chi vuole querelare, per querelale ci vogliono gli avvocati, quindi i soldi, quindi c’e finanziamento…

    • una miriade di risposte al post 51.
      io non l’ho nemmeno letto, ho fatto prima a leggere tutte le risposte da dove ho potuto immaginare l’intelletto del solito scribattino occasionale, magari pagato da qualcuno.
      Certo che pero’ anche noi del M5S…………
      E’ inutile rispondere a certe provocazioni, noi siamo fatti di un’ altra pasta, siamo incapaci di provare odio e di pensare in quella maniera, ma dobbiamo imparare che quando vediamo certi articoli bisogna ignorare lì’interlocutore: è come pulirsi il culo con i coriandoli indossando un guantone da box.
      Quello che mi dispiace è ammettere che una nostra probabile rivoluzione culturale, salverà anche questa gentaglia, che invece meriterebbe il giudizio dei propri figli fra 10/20 anni.

    • @ Luca 51.7

      “Etichetta di troll appiccicata a chiunque, anche a coloro che muovono critiche ragionate, dallo stesso grillo definiti in blocco e senza appello “schizzi di m**da”.
      Ovvero è evidente che la questione dei troll è funzionale anche al M5S ed ai suoi leader che usano il pretesto dei troll come strumento di neutralizzazione del dibattito.”

      Critiche ragionate? Neutralizzazione del dibattito? Ma di cosa stai parlando? Ma quali sarebbero queste critiche ragionate? Ma quale dibattito ci può essere con persone che manifestamente o anche velatamente difendono questo sistema partitocratico corrotto? Ma hai ancora bisogno di fatti per capire di cosa siamo vittime? Ma non ti vergogni neanche un po’ a mettere in dubbio l’operato svolto fino ad oggi dai parlamentari del M5S? Io non lo so come fanno quei ragazzi ancora a combattere in prima linea per salvare anche i “garantisti del piffero” come te.
      Chiedo scusa a tutte le persone per bene ma io sono veramente esausto, non ce la faccio a mantenere i toni di una discussione civile. Questi personaggi, con il loro parlare mellifluo, vorrebbero far intendere che nonostante le violenze continue di cui siamo oggetto da parte del potere, non possiamo neanche alzare un po’ la testa solo per definire schizzo di fogna chi questo potere lo sostiene.

    • e quelli che non votano proprio perchè non hanno visto nel movimento quella innovazione tanto decantata? sono troll pure loro?, per voi si! ,quindi chi vuole intendere intenda

    • “Cecilia..una cosa è fare propaganda sui media alternativi, commentando, criticando , twittando, bloggando e tutto quello che vuoi, però mantenendo l’onesta e dignità intellettuale. Un altra cosa è essere pagati per falsificare la propria idendità, recitare o costruire ad arte una massa di grillini violenti col fine di colpire l’immagine del M5S. ”

      Scusa luca, ma lo dici proprio a me che non sto facendo altro che ripetere queste stesse cose?
      Riprovo.
      Un conto è la sacrosanta critica condotta sui media a titolo personale: quella va BENISSIMO. Un altro conto, invece, è l’attacco diffamatorio portato avanti su commissione e a pagamento. E’ scandaloso e rivoltante che squadre di professionisti della disinforrmazione continuino a inquinare da ormai un anno il dibattito in rete, fingendosi normali utenti di internet. E trovo ancora più preoccupante che non ci si renda conto della gravità di questo fenomeno. Di cosa voglia dire in linea di principio, ancor prima che all’atto pratico.

    • ” E’ scandaloso e rivoltante che squadre di professionisti della disinforrmazione continuino a inquinare da ormai un anno il dibattito in rete, fingendosi normali utenti di internet”

      Se fosse vero avresti ragione..il problema è che confondi una verità con la tua personale opinione.
      Mi piacerebbe sapere in base a quali prove oggettive o fonti inconfutabili fai certe affermazioni.

    • “il problema è che confondi una verità con la tua personale opinione.”

      Scusa Luca, ma fai apposta o cosa?
      Innanzi tutto, tu non puoi sapere se io o altri abbiamo raccolto delle prove documentali del fatto che in rete agiscano personaggi reclutati e organizzati per attaccare il Movimento per conto terzi. Quindi ti invito a una maggior prudenza nei tuoi giudizi.
      In secondo luogo, se leggi con più attenzione quanto dichiara il signor Di Salvo, scoprirai che lui stesso ammette tranquillamente l’esistenza degli “Spartani”: ovvero commentatori che, fingendosi persone normali come me e te che postavano a titolo personale, hanno invece svolto attività di propaganda orrganizzata, a favore del Pd e in funzione anti-Movimento. Quindi, DI COSA DIAVOLO STAI PARLANDO? Perché dovresti sostenere che sarebbe una mia personale opinione, quando lo stesso Di Salvo sta avallando quel che io e Messora affermiamo?
      Un solo punto resta ancora da chiarire pubblicamente. Secondo Di Salvo, gli Spartani hanno agito esclusivamente nel periodo febbraio-aprile 2013. E’ vero, o la propaganda organizzata sui media per diffamare il M5S è continuata anche dopo, e va avanti ancora oggi?

    • Cecilia..
      “Innanzi tutto, tu non puoi sapere se io o altri abbiamo raccolto delle prove documentali del fatto che in rete agiscano personaggi reclutati e organizzati per attaccare il Movimento per conto terzi”

      infatti te lo sto semplicemente e gentilmente chiedendo ..quali sarebbero queste prove documentali schiaccianti ?

      Il signor di salvo parla dell’ esistenza degli spartani (esistenza oltretutto resa pubblica a suo tempo , come dice pure l articolo linkato dal Messora, dallo stesso coordinatore del progetto) , non specifica il lavoro svolto e non ammette che questi spartani abbiano agito falsificando identità per diffamare e/o recitare la parte dei grillini violenti per infangare il M5S.

      Incominci a modificare il tiro:
      Stavamo parlando di persone che agiscono contro la propria onestà intellettuale e/o diffamano anonimamente su commissione, non di semplice attività di propaganda sul web a favore di una parte politica.

    • Luca, quando il signor Di Salvo querelerà, sarà il momento di rendere noti i fatti di cui si è a conoscenza e le prove accumulate: non prima, e soprattutto non qui e non a te. Ti faccio comunque notare che per accertare la verità non c’è bisogno dei miei screenhshots o altro: sarà sufficiente ad esempio un’indagine a ritroso nei forum del Fatto Quotidiano.
      Secondariamente. Messora ci sta qui parlando delle pratiche scorrette utilizzate in rete per danneggiare il Movimento; e, tra gli altri esempi, cita l’ormai stranoto caso degli “spartani”. Di Salvo cerca di parare il colpo, non già negandone l’esistenza (cosa del resto ormai impossibile), o provando a sostenere – come fai tu – che comunque la loro era un’attività propagandistica legittima, ma semplicemente dicendo che è acqua passata, e che adesso gli Spartani non esistono più. Con ciò quindi ammette che, almeno per un certo periodo, centinaia di commentatori, bloggatori e forumisti, presentandosi come semplici utenti privati e FINGENDO di criticare Grillo e il Movimento a titolo personale, in realtà hanno portato avanti, in gruppo e in modo organizzato, una campagna mediatica finalizzata a danneggiare il Movimento e a pilotare l’opinione pubblica in senso pro-Pd. Un’operazione che, almeno dalle mie parti, si definisce senza esitazioni antidemocratica e sporca.
      Ti faccio notare che quando la stessa cosa avviene nel mondo produttivo, costituisce un reato. Diciamo che io, ad esempio, ho il mio ristorante su tripadvisor; tu sei del ristorante della concorrenza, ti fingi un mio avventore e mi lasci un commento in cui dici che nel mio ristorante hai mangiato da schifo, in modo da influenzare i lettori (i quali ti credono uno di loro, e quindi ti danno retta) e dirottarli nel tuo locale. Bene: se ti scoprono puoi essere denunciato e passare dei guai seri con la legge. Le conclusioni le lascio a te.

      • mio padre mi disse: ogni tuo gesto, ogni tuo pensiero è POLITICA; sono stato costretto a uccidere per non essere ucciso per il paese che sognavo di ricostruire. Non si sentiva un assassino ma era fermamente convinto che con quel suo “nemico” avrebbe potuto parlare con calma davanti a un bicchiere di: vino, birra, yogurt, acqua ecc. Ha pianto per un mulo precipitato in un burrone con il suo carico di obici. Grazie a lui (e migliaia come lui e donne eroiche) potete parlare. Fate come loro se potete, pensate a chi si è speso perchè poteste parlare: altrochè 300 idioti sul Web

    • Cecilia stai travisando..
      Io mi baso su quello che ho appena letto, tu parli di un di salvo che para colpi , fai libere interpretazioni ed assiomi senza senso.
      Di salvo ha semplicemente descritto e circoscritto l’esistenza un progetto. Da quando Il circoscrivere temporalmente un episodio è sinonimo di ammissione di comportamenti diffamatori a danno del M5S ?.

      Confondi termini e definizioni. Confondi la diffamazione con la stessa liceità morale dell’attività dichiarata pubblicamente dal coordinatore del progetto spartani. Attività dichiarata a cui fa riferimento il di salvo (senza ulteriori specificazioni).

      Se parliamo di diffamazione o comportamento differente da quello dichiarato pubblicamente, è 10 post che cerco di avere almeno un argomentazione o prova più consistente rispetto a “..ormai lo sanno tutti..” o un paio di screenshot.
      Non vuoi fornirle ? allora non cercare nemmeno di essere credibile, la discussione diventa inutile.

    • La discussione è inutile certamente, visto che si fa a non capire e si cerca di confondere le acque.

      1) Messora cita gli Spartani come esempio di disinformazione organizzata ai danni del M5S.
      2) Di Salvo risponde dicendo: “Ma tanto non esistono più”.
      3)Indi, sono esistiti.
      4) Quella degli Spartani è un’operazione sporca e antidemocratica, perché ha ingannato tutti gli utenti di Internet al fine di condizionarne il pensiero e l’orientamento politico.

      PUNTO.

      Per tutto il resto, ci sono le aule dei tribunali.

    • Non sto confondendo le acque sei tu che riporti affermazioni e analisi errate arrampicandoti sugli specchi, facendo giochetti retorici.

      “..2) Di Salvo risponde dicendo: “Ma tanto non esistono più”.

      Falso.

      di salvo dice:

      “4. la questione dei cd. spartani era già stata affrontata e chiarita, e riguarda qualcosa che è durato due mesi – da fine febbraio ad aprile 2013”

      Considerando il contesto, i termini “affrontata e chiarita” esprimono chiaramente divergenza rispetto le accuse del messora contro gli spartani. Estrapolando forzatamente gli stessi termini dal contesto e senza ulteriori specificazioni riguardo ciò che fu chiarito e affrontato, non sarebbe possibile definire se esprimono concordanza o divergenza rispetto le accuse del messora.
      Ovvero: ti stai inventando di sana pianta l ammissione di “colpa” con relativa attenuante ( “beh ma tanto non esistono più” ).

  • l’attacco mediatico e mistificatorio contro il M5S dimostra la debolezza di quel potere pseudo politico che per decenni ha imperversato in lungo ed in largo la società civile devastandone coscienza e cultura.
    Cercare la pagliuzza nell’occhio del M5S per denigrarlo o delegittimarlo significa che il MoVimento incute timore a quel sistema partitocratico che ieri rubava in £ire oggi ruba in €uro e domani ruberebbe nuovamente in £ire.

  • Claudio, fate qualcosa per lo strapotere mediatico
    del DELINQUENTE.
    Esce in tutte le sue televisioni continuamente, non
    gli si può lasciare ancora tutto questo vantaggio;
    FATE QUALCOSA!!!

  • Con questo articolo caro Claudio devo dire che hai fatto centro!!

    Sospettavo da tempo l’esistenza di questi infami meschini e devo dire che facevo fatica ad accettare l’idea che esistesse gente tanto subdola e falsa disposta a mentire spudoratamente in un periodo come questo dove dovremmo stare uniti e lottare insieme per la stessa causa, quello che hai scoperto è che la dimostrazione eccellente che viviamo in un regime, un regime non solo economico ma sopratutto mediatico…un regime disposto a mentire e a “creare” una realtà che non esiste, non posso che dirti GRAZIE GRAZIE GRAZIE per quello che stai facendo, questi vigliacchi ormai sono stati sputtanati davanti a tutto il paese solo gli idioti non lo vedono, ….grazie ancora caro Claudio!! eche tutti vedano la cattiveria e la malvagità nel cuore di questi subumani

  • finalmente qualcuno ne parla!! hanno infestato Twitter e FB e se la cantano e se la suonano da soli, si votano e si commentano da soli..sono ridicoli, oltre che palesemente ignoranti se questo è il livello degli elettori dei partiti, tutto è chiaro!

  • Ieri sono riuscito a vedere il link “creatori di troll” e credo che faccia rosicare non poco i trollacci a vedersmi smascherati così come dei bambocci della prima ora, ma c’è comunque un dato terribile, illink non sempre si vede, con tutta probabilità stanno provando ad oscurare il sito come dei bravi censori che crescono… questo dice tutto su con chi abbiamo a che fare.

  • una domanda?questa è sul serio senza malizia, e senza opinioni personali.

    premessa :6 mesi fa abbiamo assistito ad una vera campagna denigratoria come non ricordarsi i sondaggi in tv sempre bassisimi, come non ricordarsi ” ms5 non vuole accordarsi con il pd e blocca il paese” questa è da accettare anche chi come me non crede più nel ms5

    che differenza c’e tra la campagna denigratoria di 6 mesi fa? e quella di ora?

    • @ alerighini

      ancora con questa storia? E basta! sei mistificatore della realtà anche tu?

      Mesi prima delle elezioni il M5S dichiarò all’elettorato al mondo mediatico e politico che non sarebbe sceso a compromessi con nessuno dei partiti competitori, detto fatto mantenuta la promessa, sai anche perchè? I compromessi in politica sono l’anticamera dei ricatti! Sono almeno 20 anni che i due maggiori partiti si tengono in vita ricattandosi a vicenda danneggiando gli interessi nazionali, ancora oggi in questo preciso momento tramano e ci fottono allegramente, vedi decreto 1000 proroghe diviso in due parti per accontentare le cricche partitocratiche di una e dell’altra parte ma con le stesse finalità, rubare i soldi agli italiani!

    • capisco che non tu e gli altri 4 non avete capito la domanda, perchè di una domanda si trattava…, e mi sarebbe piaciuto sapere come la si pensava in merito,come faccio a mistificare la realtà quando chiedo una domanda scusa?
      forse mi scrivi cosi perchè il movimento ufficilamente non ne ha parlato e quindi non sai cosa rispondere?
      non ho detto che 6 mesi fà la campagna non c’e stata tuttaltro, voglio sapere che differenze ci sono da allora

      secondo me ci sono nel senso che non si tratta più di una campagna vera e propria come allora, o almeno se è un campagna non agisce più nei modi di 6 mesi fa, ha abbasstato i toni in maniera drastica, magari aspettandosi una reazione,che ne so

      ma qui non si parla di me che non saprei rispondere, si parla di come la pensate voi, mi piacerebbe che la risposta fosse soggettiva e non collettiva

  • Tenevo a chiarire il fatto che, quando ho postato il commento 51, NON ero l’artefice della critica e della querela a Messora. Mi dispiace che qualche lettore abbia frainteso, ma io NON sono Michele Di Salvo (altrimenti non avrebbe neanche senso il mio nick “Anonimo” se ci accodo subito dopo un nome e cognome). Semplicemente ho trovato questa risposta da parte di tal Di Salvo imbattendomi per caso nel suo blog, e l’ho rigirata qui sperando che l’interessato Claudio MESSORA, che io ammiro in quanto riesce ad informarsi su una quantità spropositata di temi -economici e politici- facendo analisi che non sono affatto liquidabili come ‘complottismo da seguaci di MisteroItalia1’, venga perlomeno avvertito che sta per essere querelato. Se Di Salvo abbia intenzioni serie non saprei, ma di fatto sarebbe un’occasione per portare anche davanti alla magistratura questo genere di dibattiti. Ora che Messora è un personaggio di spicco che si è affacciato nel mondo politico i mass media difficilmente potranno ignorare un caso giudiziario che lo riguarda. Magari anche solo per cercare di screditare C.Messora (dato che già hanno insistito sulla storia dei 5000 euro del suo stipendio).
    Chi può contattare Messora lo faccia,
    Saluti.

    • Ciao Anonimo, è chiaro che tu hai solo portato il fatto alla nostra attenzione. A me personalmente è servito, e ti ringrazio; ma sono sicura che Messora ne fosse già informato. E concordo con te: se mai questo Di Salvo farà davvero querela, non farà altro che avviare un percorso che finalmente porterà a far luce sul fenomeno degli “spartani”, da lui stesso dato per assodato. Da esperto del settore qual è, e uomo di area Pd, MIchele Di Salvo (di cui fino a ieri ignoravo l’esistenza, lo confesso; ma in rete – quella rete che lui conosce tanto bene – si trovano davvero tante informazioni interessanti su di lui, sulla sua storia, sulla sua attività e sulle sue società specializzate in digital e viral marketing) ci conferma dunque che in almeno un periodo recentissimo della storia d’Italia il Pd (nota bene: non una frangia minoritaria di anarchici rivoluzionari, costretti all’hackeraggio stile Snowden o Assange per sfondare il muro di gomma del potere; bensì una forza politica di governo, che da decenni regge le sorti d’Italia) ha reclutato, organizzato e diretto centinaia di influencer che, fingendosi normali utenti di Internet, hanno invaso con i loro multinick blog, social network, forum politici, quotidiani online, e usato ogni tattica mediatica per screditare il Movimento e fare propaganda per il partito, al fine di pilotare l’opinione pubblica e di mettere all’angolo l’opposizione. Già solo questo, a mio avviso, dovrebbe bastare ed avanzare per fare indignare chiunque abbia a cuore la democrazia.
      Resta poi da vedere se questa massiccia campagna diffamatoria, organizzata con notevole dispiego di uomini e mezzi, sia effettivamente cessata, o se non continui ancora oggi in altro modo, sotto altre forme più raffinate e astute delle precedenti.
      Scoprirlo nell’aula di un tribunale sarà un piacere.

    • vi state avvoltolando in un mare di parole di cui non conoscete probabilmente neanche il senso, state copiando argomenti e discorsi che già nel 70 erano ormai obsoleti, siete succubi di una subcultura rabbiosa e disutile e gli italiani ve lo hanno ampiamente dimostrato! Siete il maggior supporto di berlusconi , lega e delinquenti vari, urlate insulti e porcherie varie in parlamento e fuori , siete indecenti e impresentabili in italia, europa e anche in altri continenti e osate parlare di cultura? ma quale cultura? quella dei pidocchi che ormai vi hanno irreparabilmente mangiato il cervello? (dubito ne abbiate mai avuto uno) a quando il saluto a grillo con la mano tesa? a quando la ciavattata che vi rimettera in quiete?

  • Personalmente, me ne ero accorta già molti mesi fa che il PD è in realtà un gruppo di ipocriti peggio dei fascisti che non perde tempo ad utilizzare le stesse tecniche quando si tratta di difendere i proprio interessi, non è di certo la strada migliore per cambiare le cose. In questo caso quello che stanno facendo è di una gravità totale, e mi terrorizza vedere che i media nazionali li aiutino, mi fa capire molte cose, purtroppo…

    • peccato che tra congiuntivi ignorati e nulla punteggiatura tu non faccia capire qualcosa a chi ti legge. Quando avrai finito di inveire a vanvera, forse l’anno prossimo, avrai qualche proposta? Ti prego: in italiano, non nella tua lingua strategica anzi strana.

    • come al solito i pdini qui sotto insultano e incolpano gli altri di insultare, ipocrisia pura e malvagia, perchè consapevole, schierare eserciti di agitatori addetti all’insulto descrive quali siano le vostre proposte, e quali siano i vostri valore, tu che ti fai portatrice di valore e parli di proposte, credo che la vostra cecità sia la causa di molti dei mali che hanno creato questi sistema corrotto.

    • Vai Chiaretta dagli al piddino..poi tanto le TV sono del berlusca (in pole position per vincere pure le prossime elezioni ovviamente)..ma l’importante è dargli al piddino

    • @ luca

      Quando avrai tempo magari ci spiegherai in base a quale assurto il piddino sarebbe da considerare migliore del piddiellino o quale beneficio abbia tratto l’italia dai governi di centrosinistra rispetto a quelli di centrodestra. Mi raccomando, nessun pregiudizio, facci qualche esempio concreto di leggi o decreti (e non chiacchiere) che facciano la differenza fra i due schieramenti. Sono sicuro che questo esercizio servirà più a te che ad altri

    • Stefano rispondo volentierissimo alla tua domanda.
      Il PD magari nemmeno è meglio del PDL ma le TV sono del berlusca e le TV che non sono di sua proprietà subiscono un controllo politico (senza parlare dell operato dell agenzia pubblicitaria più grande del paese: publitalia, sempre in mano al berlusca ). In definitiva lui controlla almeno 85% dei media generalisti. Pure il M5S si è reso conto “finalmente” che non si può cambiare il paese senza passare per i media mainstream , in definitiva non si tratta di “meglio ” o “peggio” ma di cosa farebbe una qualsiasi persona intelligente in questa guerra politica e mediatica.
      Adesso potresti renderti conto che la tua domanda o oltre ad essere fuorviante e pretestuosa è la tipica argomentazione funzionale al berlusca che da 20 anni conquista il popolino con la teoria del “.. son tutti uguali, tanto vale votare il berlusca che almeno mi rida l imu, l ici , le caramelle, le figurine ecc ecc”
      Mi raccomando continuate a dargli al piddino..

    • Non è inutile solo per me , ma per chiunque non si faccia influenzare e tragga conclusioni da un video sensazionalistico di 20 secondi cucito ad arte dai professionisti del sensazionalismo (come la guzzanti).
      Sicuramente è vero che, per la mancanza della legge sul conflitto di interessi, è imputabile pure quella parte del CSX vicina o che guarda al CDX che è sempre esistita (poi bisognerebbe contestualizzare e approfondire il perchè di certe “promesse” o accordi ma non ha importanza). Continui a rifiutare di vedere la realtà e vedere il parlamento com’è costituito oggi e la possibilità concreta di farle realmente oggi quelle riforme.
      ma la teoria del ” ..i personaggi sono sempre gli stessi..” sommata alla moda del dargli al piddino sono davvero irresistibili

  • i costi della politica…..
    P.L. Lusi ex senatore PD ex tesoriere Margherita è stato condannato dalla Corte dei Conti alla restituzione di circa 23 MLN di euro sottratti indebitamente agli italiani, questa è solo la punta dell’iceberg dei MLD di euro che i vari partiti dal 1993 sottraggono indebitamente agli italiani.
    I sostenitori di PD PDL FI NCD SEL LEGA ecc…. con quale coraggio e coscienza criticano e giudicano il M5S?

    Auguro ai sostenitori del PD PDL ecc… impostori e mistificatori della realtà che dal 2014 trovino il coraggio da uomini con le palle d’acciaio di sparire in massa dall’Italia per sempre, prima che l’altra massa di cittadini ridotti alla fame li prendano a calci nel culo!

    • gli italiani non sono cretini e non seguono più la vostra inutille rabbia distruttiva: ne vogliamo uscire NOI ITALIANI non farci affossare Dalle VOSTRE STERILI URLA

    • quando avrai finito con quella prosopopaica retroideologia mistificatrice e riuscirai a dire che cosa hai in quella capoccia veteroanni ’70 ?comunicali a noi umani. Gente come te ne ho vedute a iosa: paroloni comprensibili solo a pochi : credi che quei verbi sofisticati possano essere capiti dagli italioti che ti possono seguire grazie alla loro ignoranza? berlusconi docet- magari poi conoscessi un italiano corretto per convincere chi cretino non è!

    • se andare alle primarie pagando 2 euro per votare e consolidare il potere delle banche significa essere intelligenti……
      Marcella B. domandati se quei 6 MLN incassati con le primarie sono esentasse, sai, dopo aver ricevuto dalle tasche degli italiani (tutti) 47 MLN di euro per rimborsi elettorali il PD aveva necessità di altri soldi pubblici?

      Dovresti chiedere al leader del tuo partito come mai il PD è proprietario di immobili per un valore superiore a 500 MLN di euro.

      Dovresti chiedere a E. Letta-flipper palle d’acciaio perchè nella nuova Legge per una donazione economica ad un partito politico si applica la detrazione del 37% mentre per una donazione ad un ente sociale pubblico e caritatevole il 19%.

      Queste sono alcune delle domande da porti per capire chi sono i furbi e gli ignoranti, se non fossero sufficienti te ne posto altre, ok?

    • io ti do ragione , dire che gli altri sono meglio è assurdo, io mi sento in coraggio di criticare, visto che l’unica volta che ho votato l’ho fatto per ms5, ora non voglio ripetere sempre le stesse cose, le ho gia scritte almeno una volta, madomande mi sorgono spontanee

      ms5 si rende conto che il suo sistema internet-like bypassa l’opinione di moltissimi italiani, anche più colti di me e te, che internet non lo vogliono usare a priori?

      ms5 vuole cacciare fuori questa gente ( giustissimo) e al posto loro chi ci va? altri grillini pseudovotati su internet?
      comprendete che questo è sbagliato no?
      già non accettate chi non ha le idee diverse dalle vostre
      (basta leggere questo forum o quello di grillo) cosa fate quando siete al 80% nel governo?

      ms5 dovrebbe essere il tasto reset della politica, cosi si era detto all’inizio, invece più che reset, è diventato un partito che vuole tutto, se si ripropone come reset, per eliminare i parassiti e metterci dentro i cittadini, puo’ andare bene , tipo democrazia diretta, se no ìè un altro partito che tra 10-20 anni darà gli stessi problemi di quelli attuali

    • @ alerighini,
      non esistono soluzioni veloci e indolore, esistono due possibilità per cambiare in meglio le cose:

      1- mediante una rivoluzione sanguinosa, prendere con la forza il potere politico e governativo eliminando fisicamente quella masnada di corsari e bucanieri asserragliati in parlamento e senato, (soluzione da scartare siamo pacifisti e sostenitori della Costituzione della Repubblica).

      2- aspettare con pazienza e sofferenza che quella carne in cancrena di politicanti in putrefazione marcisca definitivamente e muoia insieme al Paese per arrivare alle elezioni il più presto possibile e vincerle, se i cittadini onesti avranno capito che l’unica medicina è il M5S.

      Non credo esistano altre soluzioni, constatato che al governo della nazione abbiamo la più vasta organizzazione a delinquere di stampo mafioso che l’occidente conosca.

      p.s. rivedendo con attenzione le ultime Leggi varate dal governo (spero tanto di sbagliare) ho notato che per la Legge sul rimborso elettorale le detrazioni vanno dal 37% al 75%, ricordo che per una donazione ad un ente morale la detrazione non supera il 19%; con il Decreto mille proroghe invece si “concede” un preavviso fittizio di 6 mesi per le eventuali rescissioni dei contratti d’affitto per gli immobili ad uso pubblico, sembrerebbe che la cifra complessiva spesa per i canoni d’affitto su tutto il territorio nazionale superi 1,2 MLD di euro l’anno, spero di aver letto e capito male il senso di quelle Leggi ma sembrerebbero delle occulte ma chiare tangenti o passaggi a norma di legge di soldi pubblici nelle tasche di privati cittadini o S.p.A.

    • Clesippo, credo che tu sia una persona molto educata, ma io non credo nella buona fede di chi per l’ennesima volta vuol fingere di non saper nemmeno scrivere correttamente M5S o m5s che sia. Forse stai dando troppa importanza a chi vuol “fingersi” un autentico ignorante ma che a sua insaputa, lo è veramente.

    • @ Stefano,

      certe volte stento a credere che ci siano italiani=persone autolesioniste fino al punto da infliggere alle successive generazioni (anche loro figli) il male assoluto, penso che siano burloni, che la buttano in caciara tanto per divertimento, poi però ho la prova che sono degli autentici autolesionisti, quando hanno il potere assoluto di poter cambiare la realtà in meglio adoperando un “arma” legittima e civile come l’esercizio democratico del voto riconfermando al potere i loro boia.

    • @ Clesippo

      Essendo stati allevati all’itagliana maniera dell’arrangiamose e chiedendo favori a destra e a manca anche solo per andare a pisciare, pensano che questo sistema sia perpetrabile all’infinito e non essendo stati capaci di insegnare ai propri figli niente altro che questo, combattono con le unghie e con i denti per mantenerci attaccata al collo la loro zavorra.

    • Stefano condivido in pieno…. questo sistema non è perpetrabile all’infinito…… infatti si sta incrinando pericolosamente.

  • Quelli più professionali li hanno mandati a festeggiare la notte di san silvestro. Qui ci hanno lasciato a presidiare il blog alerighini e marcella bert. Entrambi ci tengono a precisare di non essere “spartani”: peggio per loro: fare questo triste lavoro e per giunta gratis. Buon Anno a tutti gli elettori del M5S

    • prendo atto della tua tristezza e demoralizzazione: cosa stai a presidiare lo sai meglio di me: il nulla ! Parole come mistificazione ecc—le ho conosciute nel 1970 al politecnico di torino: volevo studiare, non parole difficili da interpretare per sapere perchè non sarei potuta entrare in università! ero incazzata come una bestia ma sapevo perchè e per cosa, non volevo distruggere a oltranza come non lo voglio ora! non ho intenzione di tollerare quattro sfascisti idioti che si permettono di poter insultare gratis chiunque (quattro) compreso mio padre partigiano che per questa insulsa repubblica ha combattuto come mia madre. Dona la tua tristezza, il mio disprezzo e tutta la merda che vuoi a quei grillini che ami tanto……..DEFICIENTE …nel senso di IGNORANTE nel senso che nulla sai e di quel nulla dovresti parlare

    • quando ho visto i nomi non ci credevo …..questo è il sistema di vero troll che accusavo nel mio post, (medio ignorante, senza un briciolo di una propria idea, copia quello che gli dicono, accusa senza una precisa idea , ma con una precisa strategia…)grazie; modera i nomi, io non ne ho fatti come non vorrei ne facessi tu, nel caso che poi il vero spartano venga a denunciarti, con mia grande tristezza saro’ costretto ad appoggiarlo in pieno per diffamazione

      ieri sera quando ho visto grillo non ci credevo di nuovo….ha amesso che anche loro sono illegali….non ci credo… pero’ quando lo dicevo io 3 settimane fà, e no alerighini è un troll
      ma se lo dice grillo, allora: va bene…e verrete fuori a spada tratta dicendone di tutti i colori…..

      lo scrivo nuovamente io lo dissi 3 settimane fà ed ero un troll, ma ieri sera l’ha ribadito grillo, solo questo mi viene da pensare, stupidi e ignoranti, e sono stato riduttivo

      posso essere quello che volete, ma questa è una chiara espressione dell’articolo del blog,

      eccoli i troll.

    • rispetto a mio padre e mia madre partigiani potrò sicuramente essere ritenuta insulsa. Pensa che ho persino sposato un militare di carriera dopo essermi assicurata che almirante non fosse piu il suo spirito guida- ho allevato due ottimi figli: ipocriti, insensibili ecc—–Ho dato tutto nel modo sbagliato: ma non tollero la irrispettosità. Sono nata valdese ho vissuto agnostica (con qualche speranza) sto per diventare francescana……..se volete capire. Mi fanno male insulti ecc….. grillo è solo un capopolo da nulla- un pescivendolo ormai desueto

    • Io non mi offendo per gli epiteti che usi te, so usarne abbastanza anche io ma se ti rimane un po’ di spirito autocritico ricontrolla i tuoi commenti: non sembrano proprio quelli di una a cui fanno male gli insulti o forse preferisci essere l’unica a poterne fare uso. Buona Fortuna

  • Quante fregnacce ci tocca ascoltare. Prima ci raccontano che i finanziamenti pubblici servono ad evitare che solo i ricchi facciano politica e informazione. Poi.. scopriamo che a fare politica e informazione non sono i soldi, ma e’ invece la passione. E la passione non la finanzi: o ce l’hai o non ce l’hai! E i ricchi, invece, continuano a sedere in poltrona a fare proprio la “loro” politica di lobby… bipartisan ‘as usual’, un po’ come Forza Italia-La Vitola&friends azionisti dell’Unita’. E fanno la “loro” politica con il sostegno del finanziamento pubblico.. proprio quello che sarebbe invece servito a tenerli lontani da politica e informazione.

    E ci tocca ascoltare anche chi, dopo anni, mesi e giorni a decantare le virtu’ di austerity, di larghe intese, di presidenti padroni, di bocconiani, e di governi che dovevano durare per l’interesse di tutti.. si mette oggi a vivisezionare il giocattolo, e a valutare la data delle elezioni a seconda della ragion renziana, berlusconiana o lettiana, come se nulla fosse. Come se l’ennesima cazzata di un intero establishment politico, mediatico e istituzionale volasse via in un battito di ciglia. Tragicomici e spensierati, come un cartone dei Simpson. A Bart, ad ogni episodio, basta imbrattare la lavagna con una nuova lista di fregnacce.. per far fesso il prof.

    A tutti costoro, strilloni di partito, mentitori di professione, registi della disinformazione, ricamatori della “distrazione di massa”, virgolettatori monosillabici, tesserati ma di nascosto dai loro telespettatori, e giornalisti a loro stessa insaputa. A chi ti racconta una Di Salvo che da scansafatiche piagnona per le ferie… in parlamento, in telegiornale, invece, fiorisce in un angelo criticato per volere “accellerare i lavori”. A chi ti assolve Berlusconi in tg, mentre lo hanno prescritto in tribunale. A chi lascia dire a Letta quel che gli pare, fregnacce incluse, ma “Fico non e’ bello”, senza l’interrompello. A chi ad otto e mezzo ti castra il sindaco di Parma, mentre spiega il suo lavoro.. perche’ se no la gente a casa non capisce.. A chi fa le inchieste dal buco della serratura alle palafitte in costa rica, mentre il suo capo manda bollette del gas da 600 euro, rincarate del 40%, si auto-condona 22 milioni, e manda i suoi scagnozzi a dettare gli emendamenti ai deputati in parlamento. A chi scrive dei centimetri di pisello dei calciatori, e poi pretende di ridicolizzare i grillini… e a chi la pubblica. A chi si crede rivoluzionario, e da parola a Brunetta, Santanche’ e Sgarbi.

    A tutti loro auguro un sincero vaffanculo anche per l’incipiente 2014.

    • rileggiti, fatti un riposino, e ricomincia da capo: soprattutto facce capi qualcosa, sei sicuramente una persona intelligente: dimostracelo!

    • con questa roba non andrai mai lontano! Pari una posseduta da logodiarrea! dio ti salvi il didietro, per ora, come dice il tuo—-Stai facendo quello che ormai noi ITALIANI non accettano più::Proteste campate a iosa, richieste assurde che neanche i cani randagi accettano più, la risposta migliore a tutto questo vostro ormai sfascismo idiota è quello : che noia che barba che noia che barba! questo pensano gli ITALIANI dei grillini ormai

    • ti e vi ringraziamo noi TRECENTO,per l’apprezzamento osceno che ci attribuite, Per voi, Forse siamo esistiti, forse no siamo solo 300 coglioni da usare per le vostre diatribe da niiente! slate onesti . Quella porcheria ci offende, siete ignoranti, si sa, ma quella porcheria vi danneggerà

  • la causa del male sono gli elettori, si si il 66% cioè 2/3 degli elettori che auspicano, desiderano e pretendono un cambiamento della politica per avere un futuro migliore per se stessi ed i propri figli, invece cosa fa quel 66% vota quei partiti e personaggi che il cambiamento non lo vogliono mistificando la realtà affinché rimanga tutto com’era prima.
    La prova provata sono le proposte di Renzi-Letta, stravolgimento del Titolo V della Costituzione e Legge elettorale arzigogolata alla spagnola con il premio assopigliatutto con il doppio turno alla vattelapigliàinderculo per i cittadini che non conteranno più nulla men che meno di adesso.

    Allora si può asserire che 2/3 degli italiani aventi diritto al voto quindi maggiorenni presumibilmente maturi per avere coscienza della realtà invece sono compromessi, corrotti o con seri problemi intellettivi cognitivi?

    Scrivo questo non per offendere ma per richiamare l’attenzione su le astruse critiche e giudizi infami che il M5S subisce giornalmente dal mainstream mediatico e non solo, tacciando di sfascismo Grillo, il quale ha ribadito con estrema sintesi un concetto elementare che non dovrebbe essere difficile da capire per nessuno cerebrolesi compresi, cioè: possiamo affidarci a dei ladri per fare Leggi contro i furti?

    • Sai qual è la caratteristica principale dei complottisti ? Essere convinti che gli altri complottino.
      E dei matti ? Essere convinti che gli altri siano tutti pazzi.
      Si chiama proiezione.
      Sei sicuro che a sbagliare sia l’80 % degli italiani ? Sei davvero sicuro, con dati oggettivi, che Grillo voglia davvero il bene della Nazione ?
      Chi ci guadagna dal clima di odio che LUI ha instaurato ?(sono anni che insulta tutti, non mi si dica che sono gli altri a fare campagna contro di lui, gli altri si difendono solo da lui)
      Chi ci guadagna dall’instabilità che lui crea con le sue delegittimazioni e le sue rivolte di piazza ?
      Lascio a te e alla tua onestà intellettuale, sperando che tu ce l’abbia, le risposte.
      E mi limito ad augurare un buon 2014 senza populismi.

    • @ Christian,

      rispondo con serietà, permettimi però un linguaggio diretto, ovviamente non rivolto a te in prima persona ma a quel 66% di italiani incazzati, ancora non abbastanza, perché è incomprensibile cosa stiano votando ed aspettando, forse il ritorno del Messia?

      Evidentemente quei 2/3 devono essere cattolici osservanti e praticanti, perché dopo avergli rubato il lavoro il denaro ed futuro (a molti la famiglia) continuano cristianamente a porgere l’altra guancia, invece il sottoscritto da persona cristiana invoca la legittima difesa!

      Per chi non se ne fosse accorto Grillo è un essere umano con pregi e difetti, come leader di un movimento politico ha opinioni e considerazioni condivisibili o meno, ciò che veramente importa sono i fatti, non mi pare si proponga come un ayatollah integralista e violento, tutt’altro, muove e stimola il dibattito politico-ideologico nella società civile che la stessa “politica” ha lobotomizzato e reso sterile, fino a quando Grillo non ha formato il MoVimento utilizzando un linguaggio mediatico informale, colorito, inusuale per quella politica italiana che meriterebbe ben altro che esser mandata a fanculo per aver impoverito milioni di persone.
      Penserai sorridendo, me cojoni! Grillo un intellettuale? Eh! pensa un po cosa è riuscita a fare la partitocrazia nei decenni passati desertificando culturalmente la società civile per non far attecchire principi e valori sanciti nella Costituzione della Repubblica, inaridendo un Paese nel quale è nato malgrado loro il M5S promotore della legalità.

    • “Lascio a te e alla tua onestà intellettuale, sperando che tu ce l’abbia, le risposte.”

      Quindi, secondo questa strabiliante teoria delle “proiezioni” testé pronunciata, possiamo dedurre facilmente che Clesippo è spinto da onestà intellettuale mentre questa è probabilmente mancante in chi l’ha messa in dubbio. Chi glielo va a dire ai magistrati di sedersi sul banco degli imputati?

    • X Cristian

      Visto che fai appello all’onestà intellettuale, la tua onestà intellettuale ti suggerisce che l’impoverimento dell’Italia, i disoccupati, i suicidi, siano dovuti ai vaffa di Grillo o non siano il frutto di 20 anni di scempi compiuti dai partiti che si sono avvicendati al governo del paese? A te la risposta, ma mi raccomando, con onestà.

  • @Stefano

    Grillo nel suo discorso alla di fine anno:
    “….questo Governo è incostituzionale!
    Questo Parlamento è incostituzionale!
    DOBBIAMO andare a casa TUTTI, andare alle elezioni con il mattarellum e chi vince…”

    Come vedi Beppe Grillo su questo argomento è su posizioni assolutamente identiche alle mie e per le quali mi hai offeso e dato del troll.

    Ora spiegami se io e Beppe Grillo siamo dei troll o se forse sei tu che hai poca lucidità’ politica (nel migliore dei casi)?

    • Scusa non ho capito di cosa mi dovrei vergognare?
      Di avere qualche idea che si sovrappone a quella di Grillo?
      Nominato? Non sapevo si dovesse essere nominati per rispondere a un post. E poi da chi?
      Questa era una discussione tra me e Stefano. Tu a che titolo parli?
      Ho semplicemente espresso un concetto. Tu sei in grado di farlo? E sopratutto sai farlo nel merito, oppure sei solo un fazioso?
      Io smascherato? Ma se scrivo qui da prima che il m5s fosse un partito.
      Non ho mai nominato la parola troll prima di adesso in quanto la ritengo superata. L’ho fatto in questo contesto per chiarire il concetto e la mia risposta. Il fatto che ci siano i troll non ha in pratica alcuna rilevanza e su questo sono d’accordo con il post di paolo Federico qui sopra.

    • condivido pienamente, inquanto anche io come te e beppe grillo siamo troll, loro scrivono quello che il resto movimento gli dice di scrivere, non pensano con la propria testa, questo evento è venuto a doc proprio per farci capire

  • Ma chi se ne frega dei troll! Hanno appurato da tempo che la televisione funziona meglio del manganello, meglio della strategia della tensione( e sono sicuro che i più giovani tra voi neanche sanno di che cosa sto parlando). I professionisti della comunicazione televisiva, in un’orgia di volontà di potenza, hanno in questi anni creato la realtà nonostante la realtà. Ora si tratta di capire, per noi ma anche per loro, fino a che punto sono in grado di imbonire ed ipnotizzare le persone. Vent’anni sono tanti e per molti di noi, non importa il grado di cultura, il coma è irreversibile. La mortale partita a scacchi si gioca tutta qui, tra chi scommette tutto nella forza della della persuasione e chi nella possibilità del risveglio delle coscienze. Grillo ha ragione, uno dei contendenti dovrà necessariamente morire e ahimé potrebbe essere il Movimento Cinque Stelle.

    • E, in questo senso, ha ancora ragione Grillo quando dice che il Movimento o vince o scompare. A cosa ci serve infatti che gli italiani aprano gli occhi quando il processo di disgregazione sociale sarà compiuto? A vedere costoro scappare impuniti con gli elicotteri verso mete sicure come è successo in Argentina? Se accadrà così, sarà comunque una sconfitta, la disfatta delle coscienze e della ragione, una pietra tombale sulla speranza di una concreta autodeterminazione dei popoli.

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