Tutti a scuola di democrazia!

Marta è una ragazzina. Vive in una stanzetta e non porta le scarpe. Il che le da modo di muovere i piedini in una maniera decisamente accattivante. Una specie di ventriloquo, anzi: un pediloquo. Si è posta come mission di diffondere la cultura della rete. Oggi parla di Byoblu.Com.


Io la ringrazio, perchè mi da modo di sottolineare un concetto. La rete crea degli insiemi di persone che prendono ad interagire vorticosamente. Gli elementi di tale insieme hanno pensieri in comune e tendono a confermarseli. Questo porta inevitabilmente all’esclusione, volontaria o involontaria, di chi non condivide questi pensieri. Si forma cioè una setta, un po’ come i paninari negli anni ’80. Ci si infila una casacca e si ripetono slogan compiaciuti.

E’ l’inizio della fine.

La comunità cresce, così come cresce il numero di coloro che la screditano, attribuendole l’etichetta di faziosa. Non importa quanto valide siano le argomentazioni che vengono trattate, il semplice sentirsi esclusi da un gruppo crea una membrana difensiva. Le informazioni vi rimbalzano sopra e si perde ogni possibilità di dialogo.

Io faccio molti sforzi per esprimere il mio pensiero argomentandolo con documenti, fatti, evidenze. Il pregiudizio ne vanifica ogni utilità. Se il vero senso della dialettica è la sintesi, perlomeno parziale, l’indebolirsi della comunicazione crea lo scontro frontale. Non sempre, ma spesso si potrebbe evitare.
A chi è indirizzato, infatti, un mezzo di comunicazione? Non a chi è già convinto di un’idea. Lui non ha bisogno di ulteriori prove. Serve a chi la pensa diversamente. Per confrontarsi. Per avere la possibilità di cambiare idea. E serve, viceversa, per darsi la possibilità di cambiare idea.

Ci sono due critiche su tutte che spesso vengono mosse ad un videoblog come questo (perchè.. ce ne sono altri? ;) ). Una è l’accusa di faziosità. L’altra è la politicizzazione degli spazi.

Oggi ho l’occasione per fare una precisazione ufficiale.

Di solito chi condivide le tesi di un blogger ne fa l’apoteosi. Chi non le condivide, lo accusa di essere fazioso.

Un blogger, e quindi a maggior ragione un vlogger, non realizza puntate di Matrix o di Porta a porta. Non deve rispettare nessuna par condicio, anche ammesso che nelle trasmissioni appena citate questa par condicio esista nei fatti e non solo nelle dichiarazioni.

Un videoblogger è un cittadino qualsiasi, che invece di esprimere le sue idee al bar o davanti ad una pizza con gli amici, lo fa nel suo sito web. Il bar è tutto il paese e gli amici sono gli italiani che hanno voglia di ascoltare e interagire.

L’accusa di faziosità è assolutamente insensata, irragionevole. Siamo tutti faziosi! Siamo tutti parziali! Cogito ergo sum. Penso e dunque sono, ma anche “sono e dunque penso“. E se penso, non posso che pensare il risultato del mio pensiero.

Non bisogna avere paura dei propri pensieri. Bisogna averne paura quando sono sempre e troppo uguali a quelli degli altri. Significa che abbiamo appeso il cervello al chiodo.

La democrazia è una pietanza che si cuoce nel brodo della dialettica. Se la dialettica viene meno, il principio della democrazia non ha senso. In un’intervista che ho realizzato ad Alberto Ricci, lo stesso sostiene che il fine della democrazia non è affatto la sintesi, ovvero il raggiungere un punto di equilibrio, ma al contrario il non raggiungerlo, perchè solo così si viene a creare quel sistema di pesi e contrappesi che fanno funzionare il motore democratico.

Per questo è importantissimo non chiudere il perimetro del gruppo, ma invitare anche e soprattutto chi sembra pensarla diversamente. Altrimenti il fine democratico tanto blasonato viene meno.

Per quanto riguarda l’accusa di politicizzazione, anche questa è un non-sense. La politica, intesa nel suo senso principe, è la partecipazione del cittadino alla vita pubblica ed alla gestione del bene comune.

Il male, al contrario, è disinteressarsene.

Ringrazio VideoMarta che questo sembra averlo compreso.

p.s. se qualcuno volesse capire di cosa parliamo quando diciamo democrazia, lo invito a guardare questo video.

  • Facebook
  • Twitter
  • Digg
  • Delicious
  • Segnalo
  • Diggita
  • Reddit
  • StumbleUpon
  • LinkedIn
  • Upnews
  • FriendFeed
  • Google
  • Tumblr
  • Email
  • OkNotizie
donate

67 risposte a Tutti a scuola di democrazia!

  • 60
    Wolfy

    @Stefano: non è questione di essere meglio o peggio. Io sono ufficialmente disilluso. La mia opinione è che tutti, ma proprio tutti, abbiano giocato secondo regole truccate e che Berlusconi sia semplicemente stato più il bravo degli altri e, per questo, oggi viene attaccato, pretestuosamente, parlando di “regole”. E la domanda diabolica che ci viene fatta ad ogni elezione è “preferisci un tiranno capace o un tiranno incapace?” Io non voglio più dover rispondere a questa domanda.Non voglio convincerti sull’affidabilità o meno di Di Pietro: ti invito solo ad approfondire la sua storia, sia quella “ufficiale”, da Mani Pulite alla politica, sia, se ci riesci quella “nascosta”, di cui ho parlato brevemente in alcuni post precedenti.Tolto lui non rimane nessuno all’opposizione? Probabilmente è vero ma non è un buon motivo per farne la nuova Marianna. E, di sicuro, rende bene l’urgenza di un vero rinnovamento democratico, che non passi dalla magistratura e che tenga conto di tutte le connivenze e di tutti i conflitti di interesse esistenti.Il paragone con il cancro è molto calzante: le metastasi sono ovunque, e se ne dimentichi una, non guarisci, in compenso sei sfinito.

  • 59

    andiamo verso l’informazione point2point.. e forse verso il governo point2point.. La Democrazia Diretta. Movimenti politici orizzontali. Persone sostituibili, centri di potere frammentati.Presenteremo qualche realtà presto. Prestissimo.Noi che ci informiamo in rete. Noi che stiamo facendo rete, dobbiamo ripartire da qui.Abbiamo l’obbligo di rifondare un nuovo ordine delle cose, più etico, più democratico.Se non saremo noi a farlo, non lo farà nessuno al posto nostro.

  • 58

    Le chiacchiere al bar, le opinioni… le faziosità… sono la vita stessa. Ognuno ragiona per prese di POSIZIONE.Non siamo BUONI come ci vuole far credere l’etica della finta opposizione, il “pensiero debolissimo” di D’Alema.Ognuno di noi è potenzialmene cattivo per l’altro… al punto che se ci si infervora nella discussione e si beve un po’ di più ci si può anche menare o insultare… e non si può far finta che l’argomentazione sia più pacifica: spesso è crudele al punto da voler annichilire le capacità dialettiche altrui. Credo che comunque debba prevalere quest’ultima forma di “violenza”. E’ basata sul confronto e la condivisione o meno di opinioni.Ma tutto questo chiacchierare si deve trasformare in azione concreta. Etica, politica, di “movimento” o “normativa” che sia… La norma, la legge dovrebbe giusto dettare i margini di una degenarazione autoritaria del confronto e garantire la libera espressione di ognuno. Quando le tentazioni aggressive, per il solo fatto di essere possibili, inevitabilmente si presentano.Anche per i Greci l’armonia scaturiva dal contrasto, dalla guerra (polemos).Tutti faziosi, tutti belluini. Tutti orda barbara quando cominciamo a parlare. Poi, magari, ragionando… è meglio convincere che persuadere, è meglio argomentare che aver ragione, è meglio saper ascoltare che fare monologhi, è meglio vedere l’altro che negarlo, è meglio essere originali che omologati, e meglio aprirsi ad un cambio di opinione che chiudersi al confronto. Tutte queste cose fanno il rispetto, che è qualità umana, regola di vita, prima ancora che la democrazia… forma degenerata di governo, secondo Aristotele (come spiega bene Claudio).Ecco. Il rispetto è davvero poco diffuso e praticato.

  • 57

    @ WolfyIo non ho pensato alle “rotture de cojoni” pensando a te… Ma di certo ho notato che ci si era soffermati un po’ troppo a discutere della veridicità delle premesse e dei fatti con accuse e argomentazioni più o meno nascostamente nella dialettica destra-sinistra o posizioni poco conciliabili, per questo ho riflettuto sul termine “argomentazione”… che dovrebbe avere un andamento esposto pluralmente a 360° a tutti i contributi fondati su fatti conclamati e dimostrabili. Mostrando apertamente le proprie “faziosità” senza mandarsi necessariamente a quel paese.Personalmente, nella lista dei sette punti su cui chiedevi condivisione che hai stilato qualche commento fa, non ero d’accordo su 3 punti. Il tuo ultimo intervento su Di Pietro e Mani pulite è argomento interessante di discussione. Come lo sarebbe rivedere il vero retroscena della fuoriuscita di Craxi, di certe misteriose bombe post Capaci… come di tanti fatti rimasti “misteriosi” nei passati decenni (stragi di Stato, delitto Moro, Gladio… come dimenticarlo! con le insopportabili “picconate” di un Presidente della Repubblica che doveva essere processato per “sedizione contro lo stato”).In Italia è IMPOSSIBILE prendere una parte netta… ogni parte è inquinata da collusioni, ambiguità, trasformismi e alleanze nascoste che rendono gli avvenimenti politici spesso illegibili e incomprensibili.Ma siamo nell’ambito di una dietrologia che va approfondita… con tesi e prove. Io personalmente non difendo la sinistra e manco la destra. Sono su posizioni “individualiste libertarie”, un libero pensatore… sicuramente anti-fascista e anti-totalitarista. Quindi sono un interlocutore poco fazioso in questo senso. Trovo sia la destra che la sinistra colluse e corrotte da poteri extra-politici e da una certa abitudine al saccheggio. La politica la facciamo più noi discutendo ora o revisionando comportamenti e automatismi mentali…Se a volte i toni prendono una piega un po’ più violenta (satira o reazione alla satira) alla fine fa parte del gioco. Non credo alla favola del porgere l’altra guancia. Ci si “mena” anche a volte… Io credo che anche con gli insulti si cresca, se si riflette. Molte cose sono condivisibili in quello che dicono gli altri commentatori come in quello che sostieni tu.Parlando di corruzione, tra Di Pietro e Berlusconi, a occhio e croce mi pare che la bilancia penda dalla parte del Presidente del Consiglio. Ma diffido molto anche dei professionisti dell’onestà (è più facile delinquere quando ti credono integerrimo)… Credo che dovremmo concentrarci sullo sfondo, sui decenni che hanno preparato questa figura pseudo-napoleonica, ora anche immunizzata, uscita fuori da un autentico immondezzaio politico (dalle stragi in poi).Io NON MI FIDO DI NESSUNO. E non vedo persone che mi rappresentano o che voglia sostenere. Quindi non parteggio acriticamente per nessuno.Detto questo, l’invettiva, la satira, l’attacco e l’accusa (a chiunque) fanno parte del gioco e della naturale cattiveria umana. E se ti piace l’operato politico di Berlusconi puoi pure dirlo e tentare una nuova forma di evangelizzazione in questo blog… :)Ed è ovvio che è un bene argomentare tesi da sottoporre a discussione o presentare fatti che ignoriamo. Ma non chiedermi il consenso o se si può dire… è un artificio retorico (per tacciare l’altro di non essere “democratico”… ma io non sono il tuo censore, assolutamente… questa è casa di Claudio). E’ un po’ come quando in televisione si urla insistentemente: “Mi fai parlare? Mi fai parlare?” e si copre “democraticamente” l’avversario.Mi insospettisce il fatto che molte delle tesi che sostieni (specie l’insofferenza per la magistratura, che non è un potere autonominatosi come dici, ma è uno dei tre poteri dello stato per Costutuzione e non mi pare che voglia sostituirsi al Parlamento) siano omologhe a quelle del PDL. E non credo che per ora rischiamo un ritorno della stagione terroristica, come temi, per il solo inasprirsi dei toni. Io personalmente vedo, più inquietante della Guzzanti e soci (pur sempre espressione di una minoranza che non dovrebbe preoccupare così tanto il governo), il quadrumvirato di cittadini immunizzati e la scomparsa progressiva dell’opposizione… affidata a singoli avventurieri (e come dici tu, forse futuri tiranni… occorre vegliare su questo, certo).E noi nel frattempo che parliamo delle varie faziosità politiche non ci rendiamo conto che il Parlamento è un teatrino manovrato ad arte per non far vedere e consentire lo scempio finanziario che si perpetra contro questo Paese vassallo.PS: Mi chiedevo… Ma come mai in Italia non ci sono più bombe e stragi da quando Silvio è sceso in campo?

  • 56
    Anonimo

    Rispetto a parte, volevo fare una precisazione sul concetto di “argomentazione“, base di qualsiasi confronto alla pari.Innanzitutto occorre distinguerlo dalla presentazione di fatti (e delle relative interpretazioni) e dall’opinione. Che qui vedo predominare…Argomentazione è:- presentazione delle premesse (proposizioni largamente condivisibili o presentazione e interpretazione di fatti accertabili).- sintesi delle interpretazioni possibili in una visione d’insieme che sia ragionevolmente e sensibilmente condivisibile.- presentazione di una presa di posizione (con possibili soluzioni pratiche), che chiarisca con concetti le “intenzioni” e l’orientamento “di parte” del locutore, le sue deduzioni logiche o analogiche, e che resti aperta alla discussione altrui su ognuno dei tre punti elencati (“secondo me”, “io penso che”, “credo che”, “si potrebbe desumere che”, ecc…).Senza questa apertura finale, c’è la solo “persuasione” o la “propaganda“, che mira a condizionare premesse, interpretazioni e prese di posizione al solo scopo di aver ragione (degli altri).Lo scopo non è quello di “aver ragione”, ma quello di scambiare, confrontare visioni e prese di posizione per misurarne la validità convenzionale e condivisibile (da spendere come una moneta culturale o come un virus che muti, con “piccole scosse sismiche”, gli assetti “sistemici” individuali).In sintesi: premesse, interpretazioni, prese di posizione aperte agli altri fanno un’argomentazione civile. Diversamente c’è solo persuasione e propaganda.E rotture de cojoni :)

  • 55
    thepinoz

    @wolfy-sottoscrivo tutta la risposta di stefano per il resto-e aggiungo una cosa su BerlusconiIo penso che il problema più importante in italia sia la cultura,l’educazione e la mentalità generale che è completamente falsata. Penso che un problema direttamente derivato da ciò sia l’informazione malata. Penso che la fonte primaria di informazione e cultura sia (tristemente) la televisione. Penso che un duopolio televisivo sia dannoso(se poi è asservito ad una persona sola..)Di conseguenza penso che attualmente Berlusconi sia IL problema per quanto relativo. Questo perchè è il principale ostacolo ad una riforma necessaria alle televisioni e all’editoria. Il suo problema personale di conflitto d’interessi tanto personale non è in quanto influenza largamente la mentalità del popolo. Bisogna eliminare lui prima di poter fare tutto il lavoro non fatto finora: 1)UNA sola tv per privato,2) nessun mezzo d’informazione nazionale influente in mano a chinque occupi una carica pubblica,3)via le legge gasparri e molte altre coseIl nostro presidente del consiglio dei ministri si è rivelato e si rivela tutt’oggi incapace di governare il paese(lui come molti altri, ma adesso c’è lui..)facendolo andare in vacca. I casi sono due: gli italiani sono scemi, gli italiani non sanno come vanno le cose. Credo che il consenso popolare(e quindi i voti dietro ai quali piace molto nascondersi ultimamente) sia stato guadagnato grazie all’impero mediatico.PUNTO. Essendo questo impero mediatico non democratico trovo l’elezione di berlusconi non legittima.P.s.Ti ho accusato di chiusura mentale non di inutilità.Gli spunti di rflessioni li hai proposti e ne siamo tutti felici.Resto cmq dell’idea..P.p.s. cosa c’entra il fatto che grillo e la guzzanti non fatichino ad arrivare a fine mese?? sul serio, perchè lo hai tirato fuori?

  • 54
    thepinoz

    @wolfy-sottoscrivo tutta la risposta di stefano per il resto-e aggiungo una cosa su BerlusconiIo penso che il problema più importante in italia sia la cultura,l’educazione e la mentalità generale che è completamente falsata. Penso che un problema direttamente derivato da ciò sia l’informazione malata. Penso che la fonte primaria di informazione e cultura sia (tristemente) la televisione. Penso che un duopolio televisivo sia dannoso(se poi è asservito ad una persona sola..)Di conseguenza penso che attualmente Berlusconi sia IL problema per quanto relativo. Questo perchè è il principale ostacolo ad una riforma necessaria alle televisioni e all’editoria. Il suo problema personale di conflitto d’interessi tanto personale non è in quanto influenza largamente la mentalità del popolo. Bisogna eliminare lui prima di poter fare tutto il lavoro non fatto finora: 1)UNA sola tv per privato,2) nessun mezzo d’informazione nazionale influente in mano a chinque occupi una carica pubblica,3)via le legge gasparri e molte altre coseIl nostro presidente del consiglio dei ministri si è rivelato e si rivela tutt’oggi incapace di governare il paese(lui come molti altri, ma adesso c’è lui..)facendolo andare in vacca. I casi sono due: gli italiani sono scemi, gli italiani non sanno come vanno le cose. Credo che il consenso popolare(e quindi i voti dietro ai quali piace molto nascondersi ultimamente) sia stato guadagnato grazie all’impero mediatico.PUNTO. Essendo questo impero mediatico non democratico trovo l’elezione di berlusconi non legittima.P.s.Ti ho accusato di chiusura mentale non di inutilità.Gli spunti di rflessioni li hai proposti e ne siamo tutti felici.Resto cmq dell’idea..P.p.s. cosa c’entra il fatto che grillo e la guzzanti non fatichino ad arrivare a fine mese?? sul serio, perchè lo hai tirato fuori?

  • 53
    thepinoz

    @wolfy-sottoscrivo tutta la risposta di stefano per il resto-e aggiungo una cosa su BerlusconiIo penso che il problema più importante in italia sia la cultura,l’educazione e la mentalità generale che è completamente falsata. Penso che un problema direttamente derivato da ciò sia l’informazione malata. Penso che la fonte primaria di informazione e cultura sia (tristemente) la televisione. Penso che un duopolio televisivo sia dannoso(se poi è asservito ad una persona sola..)Di conseguenza penso che attualmente Berlusconi sia IL problema per quanto relativo. Questo perchè è il principale ostacolo ad una riforma necessaria alle televisioni e all’editoria. Il suo problema personale di conflitto d’interessi tanto personale non è in quanto influenza largamente la mentalità del popolo. Bisogna eliminare lui prima di poter fare tutto il lavoro non fatto finora: 1)UNA sola tv per privato,2) nessun mezzo d’informazione nazionale influente in mano a chinque occupi una carica pubblica,3)via le legge gasparri e molte altre coseIl nostro presidente del consiglio dei ministri si è rivelato e si rivela tutt’oggi incapace di governare il paese(lui come molti altri, ma adesso c’è lui..)facendolo andare in vacca. I casi sono due: gli italiani sono scemi, gli italiani non sanno come vanno le cose. Credo che il consenso popolare(e quindi i voti dietro ai quali piace molto nascondersi ultimamente) sia stato guadagnato grazie all’impero mediatico.PUNTO. Essendo questo impero mediatico non democratico trovo l’elezione di berlusconi non legittima.P.s.Ti ho accusato di chiusura mentale non di inutilità.Gli spunti di rflessioni li hai proposti e ne siamo tutti felici.Resto cmq dell’idea..P.p.s. cosa c’entra il fatto che grillo e la guzzanti non fatichino ad arrivare a fine mese?? sul serio, perchè lo hai tirato fuori?

  • 52
    emilianobruno

    Stimati amici tutti, complimenti, e grazie a Claudio – Byoblu di esistere!!!Mi servirà davvero un bel po’ di tempo per leggere con attenzione questo gran bel dibattito.Ho però un dubbio, va bene esercitare il senso critico sulla pericolosa situazione in cui ci troviamo tutti. Ma credo davvero che è ora ed è necessario che passiamo tutti dalla critica alla proposta.A livello di politica e del governare, per immaginare di poter fare qualcosa concretamente è necessario prima partire dalla coesione e partecipazione a un progetto comune che incominci immediastamente a offrire a chiunque la possibilità di risolvere i problemi quotidiani di sopravvivenza.Solo dopo avere creato fiducia e partecipazione si potrà creare una nuova forma di Democrazia diretta o appunto partecipativa. Qui di seguito indico un possibile punto di partenza e vi invito e invito soprattutto Claudio a dire cosa ne pensate. In questa frase tutta l’idea, la proposta il nuovo possibile slogan!!Insieme possiamo creare una nuova prosperità. Un progresso sociale solidale, morale e materiale ma anche culturale e spirituale: attraverso la conoscenza, più coscienza ed il soccorso, l’assistenza e il riconoscimento del merito tra soci – amici. E questa in sintesi nei dettagli la proposta!“IL CORAGGIO DI CAMBIARE!”Insieme possiamo realizzare l’ideale, e l’obiettivo personale, di “un vivere migliore”:con una maggiore conoscenza, più coscienza e l’aiuto reciproco solidale. IN POCHI MINUTI, CON QUESTA SCHEDA INFORMATIVA, SAPRAI COME…partecipare a una Rete di soccorso e assistenza non solo economica e un nuovo agire civico solidale diverrà un vantaggio per tutti. E per molti l’opportunità d’una interessante premiata attività sociale. Questi sono i tre punti essenziali che permetteranno, a chiunque, di partecipare e realizzare insieme a molti soci – amici il comune ideale e l’obiettivo personale “un Vivere migliore”: a) sostituire l’attuale principio egoistico, “mors tua vita mea”, con questo doppio impegno personale: “tratterò gli altri, come vorrei essere sempre trattato io; e non farò perciò mai ad altri, ciò che non vorrei mai fosse fatto a me”. b) elevare la Coscienza e la responsabilità ovvero la comprensione del proprio giusto ruolo nella vita e nella società: ricercando e promovendo nuove relazioni e legami di amicizia che permettano a tutti di non sentirsi più soli ad affrontare le difficoltà. c) “Soci – Amici in un Circuito Virtuoso”: diffondere l’aiuto reciproco, una maggiore conoscenza, e un nuovo sistema di mutuo soccorso economico diverrà una vantaggiosa attività sociale individuale, ma a beneficio di tutti. Ora, rispondendo a queste domande, potrai saperne di più! 1) Offrire un sostegno economico temporaneo a chiunque e gratificare o premiare il merito sociale a chi promuove il soccorso e l’assistenza solidale a chi è in difficoltà; o a chi promuove “un Vivere migliore” attraverso varie attività culturali e spirituali educative o formative: secondo te, può essere una buona idea? Si No2) Più coscienza e un nuovo agire possono permettere, a chiunque, un vivere migliore e di realizzarsi (già anche solo sostituendo la diffidenza e l’indifferenza, verso gli altri, con l‘aiuto reciproco solidale): senza rischio, proveresti anche tu? Si No3) Scoprire e diffondere nuove relazioni umane e aiutare chiunque a ritrovare ottimismo e fiducia in sé: come primo obiettivo, ti sembra interessante? Si No4) Si riceveranno informazioni per sapere e poi far conoscere ad altri come si può realizzare “un Vivere migliore”. E, come soci – amici, si parteciperà ad un circuito economico solidale per ottenere un conveniente “ausilio” e/o per aiutare altri ad ottenerlo. Infine aiutando “il prossimo”, in qualsiasi modo a migliorare la qualità di vita, chiunque potrà essere sempre più premiato. Con una maggiore informazione che spieghi il modo e i vantaggi, parteciperesti? Si No5) Ci saranno due modi per partecipare, con due differenti prassi per l’erogazione dell’ausilio e due metodi per essere incentivati o premiati; volendo aderire, intuitivamente, quale sceglieresti: Beneficiario ( ) o Sostenitore ( )Per conoscere e capire meglio il progetto è stato studiato un percorso informativo che sarà poi periodicamente disponibile su richiesta e inserito nel sito …. Byoblu?????Grazie e un abbraccio a tutti!

  • 51

    @wolfyConcordo su molte cose che dici, da cio’ che scrivi sembri persino preso peggio di noi , ovvero diffidi di TUTTI :)Terrei a precisare una cosa, il fatto che io critichi ed indichi come bersaglio principale Berlusconi, NON significa affatto che sia per Prodi o Veltroni !!!!Semplicemente AVVERTO D’ISTINTO che Berlusconi e’ PERICOLOSO per questo paese, da quello che fa, da quello che e’ e da come lo fa!Io sono un orologiaio, quindi artigiano, quindi tendenzialmente di DESTRA, ma credimi, con la destra attuale, non ho NULLA da spartire ! (neppure con la sinistra ben inteso !) Semplicemente, sono STUFO MARCIO, e vorrei vedere le cose andare, per il verso giusto una volta tanto, non parlo quindi di politica, ma di AZIONI REALI DI BUON GOVERNO, e credimi, sono ormai ANNI che non ne vedo !Di Pietro dici, non ne so abbastaza e’ vero su di lui, ma vedo da cio’ che fa e da COME lo fa, che e’ una persona 10.000 volte piu’ affidabile di Berlusconi, tolto lui oggi come oggi dall’opposizione, che ci resterebbe ?pensaci bene COSA resterebbe !??!Te lo dico io, IL VUOTO ASSOLUTO !!!Berlusconi & C avrebbero carta bianca, nessuno smaschererebbe le malefatte, le leggiucole intrufolate che piu’ volte Di Pietro ha sventato, tu paragoni M.M. a Grillo, Grillo alla fine ha detto “NON VOTATE” perche’ e’ un totale monnezzaio politico che non merita attenzione alcuna, e da questo punto di vista, devi ammettere che ha seguito la tua esatta ideologia, nessuno e’ affidabile :)Stasera sono andato a cena in una sagra di paese con un amico edicolante, gli ho spiattellato uno sull’altro i numeri sparati daGrillo sul debito pubblico (1647mld con +80mld ogni anno di interessi), sulle ditte che quest’anno chiuderanno (300.000), sul debito che hanno le ditte restanti (780 e rotti mld verso le banche) , e’ restato li rimbambito, mi ha detto che legge moltissimo sui giornali, anche se distrattamente, ma che non aveva mai visto questi dati cosi di brutto bene incasellati tali da fargli ‘vedere’ che (brutta) fine faremo presto, l’ho visto realmente scioccato, e non parlo di uno sprovveduto, e vive in mezzo ai giornali !!!Allora ditemi voi se I MEDIA non sono IL POTERE…

  • 50
    Wolfy

    rebecca: “travaglio non insulta,parla con i FATTI. INCONFUTABILI !!”Sull’inconfutabilità dei fatti di Travaglio, ho già detto. Dire che Schifani ha avuto rapporti con mafiosi può essere un fatto, paragonarlo alla muffa è un insulto.”le foto di sircana sono state pubblicate”ma il fatto che RCS abbia pagato 150 mila euro per tenerle nascosto è un fatto che, stranamente, non interessa a nessuno.

  • 49
    thepinoz

    d’accordo su sanità (che dovrebbe essere pubblica al 100%), mercato,banche e informazione.in pieno disaccordo su satira e magistratura.-“Gli Italiani criticano e odiano i politici ma, sotto sotto, vorrebbero essere come loro”. non tutti forse ma CERTO! e lo sai perchè? perchè la visione del mondo è completamente distorta da 15anni di tv berlusconiana(la rai è uguale a mediaset nei contenuti da almeno 10 anni).anzichè provare ribrezzo di fronte alla disonestà e l’impunità dei politici la si percepisce come cosa normale, cosa che non è assolutamente.SOLUZIONE: no ai politici di professione.la carriera politica deve essere una parentesi della vita lavorativa fatta con il cuore, con la forza delle ideologie, ma sopratutto con il senso pratico(perchè alla fine ritorni ad essere un cittadino del tuo paese.è tuo interesse migliorarlo)-che la satira rincorra il consenso è ovvio.anzi, forse il consenso a volte lo crea informando. ma che attacchi dove non rischia nulla a me non sembra proprio: Raiot ha chiuso,satyricon ha chiuso…-le accuse che fai sono parecchio forti, a parer mio esagerate, non circostanziate(volutamente scritte male?? piega la legge??).sono tutti stinchi di santi? no, come da nessun altra parte. ma da dove viene l’odio?la sfiducia?e sopratutto la magistratura(che è NECESSARIA) la si aiuta portando avanti una campagna diffamatoria in tv(magistrati politicizzati ma senza dire chi,che è gravissimo perchè dimostra la natura gratuita dell’affermazione), tagliando gli stipendi, allungando i tempi dei processi, complicando le procedure, tagliando il personale ecc??caro Wolfy dalle tue parole viene fuori una certa intelligenza ma anche una certa chiusura mentale..saluti a tutti. grade claudio

  • 48
    Wolfy

    Noto che, apparentemente, gli unici intoccabili in questo blog siano Grillo, Travaglio e la Guzzanti, e senza lodo Alfano.”Embe? non l’ho capita questa, occorre rischiare la pelle adesso ? Penso che essere querelati di continuo, possa bastare o no ?”Nessuno sostiene la necessità di rischiare la pelle ma non farlo, anche solo metaforicamene, è, appunto, vile. A insultare il Papa (o Bush, se è per questo) rischi giusto un timido comunicato stampa di protesta. Quanto alle querele, se non ricordo male, l’unico che dovette fare marcia indietro fu Forattini per una vignetta su, guarda un po’ te, Dalema.”cominciamo con l’eliminare i problemi mano a mano a cominciare dai piu’ gravi ed impellenti, Berlusconi e’ uno di questi ultimi !”Questo è proprio il mio punto: non ci credo. Spero di essere ancora libero di farlo. Quello che vedo è la volontà di cacciare Berlusconi e poi tutti contenti. Arriva Prodi e i problemi dell’Italia spariscono: non è stato così e nemmeno si è cominciato a risolverli.Faccio un paragone con gli USA, dove vivo da un anno. Michael Moore, paragonabile per certi versi a Grillo, anche se probabilmente più ricco e sicuramente meno divertente, si è distinto per una serie di opere satiriche e critiche nei confronti dell’amministrazione Bush Jr. Ora, ammettiamo pure che quello che dice Moore sia vero e che non stravolga strumentalmente fatti e interviste per sostenere la sua tesi (per inciso, che non parli mai della responsabilità di Clinton negli attacchi del 9/11 a mio avviso lo scredita totalmente, ma sorvoliamo) ma al momento opportuno chi ti dice di votare? John Kerry. JOHN KERRY? Sì, quello che ha usato un aereo di stato per andare a farsi un taglio di capelli da $1.000. John Kerry non è sostenuto da lobby industriali? Non deve rendere conto a grandi gruppi di potere che lo finanziano? Mi spiace, ma la favoletta del male minore non mi convince.”Ti ho accusato di chiusura mentale[…]”Mi spieghi che bisogno c’era di farlo? Portava argomenti alla discussione?”cosa c’entra il fatto che grillo e la guzzanti non fatichino ad arrivare a fine mese?? sul serio, perchè lo hai tirato fuori?”Una delle mie tesi è che certi satiri e certi giornalisti siano vigliacchi e cerchino solo il proprio tornaconto (come tutti, del resto). Mi si risponde che vengono chiuse le loro trasmissioni e che vengono querelati. La mia contro-risposta è che mi sembra proprio che in Italia costoro abbiano comunque ampi spazi per manifestare il loro pensiero e che, nonostante tutto, non patiscano gli stessi problemi di gran parte della popolazione.

  • 47

    Rispetto a parte, volevo fare una precisazione sul concetto di “argomentazione“, base di qualsiasi confronto alla pari.Innanzitutto occorre distinguerlo dalla presentazione di fatti (e delle relative interpretazioni) e dall’opinione. Che qui vedo predominare…Argomentazione è:- presentazione delle premesse (proposizioni largamente condivisibili o presentazione e interpretazione di fatti accertabili).- sintesi delle interpretazioni possibili in una visione d’insieme che sia ragionevolmente e sensibilmente condivisibile.- presentazione di una presa di posizione (con possibili soluzioni pratiche), che chiarisca con concetti le “intenzioni” e l’orientamento “di parte” del locutore, le sue deduzioni logiche o analogiche, e che resti aperta alla discussione altrui su ognuno dei tre punti elencati (“secondo me”, “io penso che”, “credo che”, “si potrebbe desumere che”, ecc…).Senza questa apertura finale, c’è la solo “persuasione” o la “propaganda“, che mira a condizionare premesse, interpretazioni e prese di posizione al solo scopo di aver ragione (degli altri).Lo scopo non è quello di “aver ragione”, ma quello di scambiare, confrontare visioni e prese di posizione per misurarne la validità convenzionale e condivisibile (da spendere come una moneta culturale o come un virus che muti, con “piccole scosse sismiche”, gli assetti “sistemici” individuali).In sintesi: premesse, interpretazioni, prese di posizione aperte agli altri fanno un’argomentazione civile. Diversamente c’è solo persuasione e propaganda.E rotture de cojoni :)

  • 46
    Wolfy

    Byoblu: “Berlusconi è al potere, e come tutti quelli che sono al potere è il bersaglio principale di satira, opposizione, critiche eccettera.”Claudio, sarebbe bello se fosse vero, ma non mi risulta. Mi risulta invece che sia sempre e solo Berlusconi il bersaglio principale della satira. Non ho mai visto la Guzzanti insultare Prodi e nemmeno Luttazzi parlare di Veltroni. Sbaglio?Valerio, questi sono fatti su cui si può discutere?

  • 45
    Wolfy

    thepinoz:”no ai politici di professione.la carriera politica deve essere una parentesi della vita lavorativa”: pura utopia. In politica serve anche l’esperienza, redarre un testo di legge non è da tutti, così come “gestire” un budget da miliardi di euro o tessere rapporti internazionali. L’inesperienza come qualità é uno slogan accattivante ma foriero di catastrofi (ne parla anche Claudio nel suo video, peraltro).”ma che attacchi dove non rischia nulla a me non sembra proprio: Raiot ha chiuso,satyricon ha chiuso…” non mi risulta che Guzzanti, Luttazzi, Grillo o tutti gli altri fatichino ad arrivare a fine mese. Cosa rischi ad insultare il Papa, il Presidente della Repubblica o Berlusconi? Una scomunica? Invece che anche in Italia si pratichino l’infibulazione o la sharia perchè una figlia mette i jeans e si rifiuta di sposare il cugino non interessa niente a nessuno. Ah sì, la Porcaro aveva tentato con Assundam, era anche divertente: proteste della comunità islamica e personaggio chiuso. Qualcuno ha capito che rischiava la pelle?”le accuse che fai sono parecchio forti, a parer mio esagerate, non circostanziate(volutamente scritte male?? piega la legge??).sono tutti stinchi di santi? no, come da nessun altra parte. ma da dove viene l’odio?la sfiducia?” Sorvolo sui commenti relativi alla grammatica (rileggi la frase nella sua interezza e scoprirai che è corretta) e sui riferimenti all’odio (la piazza sprizzava amore verso gli avversari, vero? peraltro non odio nessuno, cerco solo di allargare il discorso). Accuse poco circostanziate? Beh, la brevità non mi consente di esporre chissà quali tesi ma se rileggi tutti i miei post troverai alcuni episodi molto puntuali, su cui nessuno ha detto niente, chissà come mai? A disposizione per approfondire, se interessa a qualcuno. La sfiducia? Beh, quando vedo che l'”emergenza democratica” si riduce unicamente a Berlusconi senza tenere conto che Berlusconi è semplicemente il risultato di una serie di tanti problemi strutturali della democrazia italiana (alcuni dei quali ho cominciato ad elencare), c’è poco da sperare. In fondo, mi sembra solo che si voglia sostituire qualche criminale di destra con qualche criminale di sinistra (qualsiasi cosa vogliano dire destra e sinistra). Anche Manzoni ironizzava su chi sostituisce un tiranno con un altro.”caro Wolfy dalle tue parole viene fuori una certa intelligenza ma anche una certa chiusura mentale..” potrei rispondere dicendo “a proposito di dialogo e di rispetto. QED.” ma preferisco assumere la buona fede del mio interlocutore e rispondere, “sicuro che non stia invece cercando di portare qualche spunto di riflessione in più?”

  • 44
    Wolfy

    thepinoz:”no ai politici di professione.la carriera politica deve essere una parentesi della vita lavorativa”: pura utopia. In politica serve anche l’esperienza, redarre un testo di legge non è da tutti, così come “gestire” un budget da miliardi di euro o tessere rapporti internazionali. L’inesperienza come qualità é uno slogan accattivante ma foriero di catastrofi (ne parla anche Claudio nel suo video, peraltro).”ma che attacchi dove non rischia nulla a me non sembra proprio: Raiot ha chiuso,satyricon ha chiuso…” non mi risulta che Guzzanti, Luttazzi, Grillo o tutti gli altri fatichino ad arrivare a fine mese. Cosa rischi ad insultare il Papa, il Presidente della Repubblica o Berlusconi? Una scomunica? Invece che anche in Italia si pratichino l’infibulazione o la sharia perchè una figlia mette i jeans e si rifiuta di sposare il cugino non interessa niente a nessuno. Ah sì, la Porcaro aveva tentato con Assundam, era anche divertente: proteste della comunità islamica e personaggio chiuso. Qualcuno ha capito che rischiava la pelle?”le accuse che fai sono parecchio forti, a parer mio esagerate, non circostanziate(volutamente scritte male?? piega la legge??).sono tutti stinchi di santi? no, come da nessun altra parte. ma da dove viene l’odio?la sfiducia?” Sorvolo sui commenti relativi alla grammatica (rileggi la frase nella sua interezza e scoprirai che è corretta) e sui riferimenti all’odio (la piazza sprizzava amore verso gli avversari, vero? peraltro non odio nessuno, cerco solo di allargare il discorso). Accuse poco circostanziate? Beh, la brevità non mi consente di esporre chissà quali tesi ma se rileggi tutti i miei post troverai alcuni episodi molto puntuali, su cui nessuno ha detto niente, chissà come mai? A disposizione per approfondire, se interessa a qualcuno. La sfiducia? Beh, quando vedo che l'”emergenza democratica” si riduce unicamente a Berlusconi senza tenere conto che Berlusconi è semplicemente il risultato di una serie di tanti problemi strutturali della democrazia italiana (alcuni dei quali ho cominciato ad elencare), c’è poco da sperare. In fondo, mi sembra solo che si voglia sostituire qualche criminale di destra con qualche criminale di sinistra (qualsiasi cosa vogliano dire destra e sinistra). Anche Manzoni ironizzava su chi sostituisce un tiranno con un altro.”caro Wolfy dalle tue parole viene fuori una certa intelligenza ma anche una certa chiusura mentale..” potrei rispondere dicendo “a proposito di dialogo e di rispetto. QED.” ma preferisco assumere la buona fede del mio interlocutore e rispondere, “sicuro che non stia invece cercando di portare qualche spunto di riflessione in più?”

  • 43
    Wolfy

    thepinoz:”no ai politici di professione.la carriera politica deve essere una parentesi della vita lavorativa”: pura utopia. In politica serve anche l’esperienza, redarre un testo di legge non è da tutti, così come “gestire” un budget da miliardi di euro o tessere rapporti internazionali. L’inesperienza come qualità é uno slogan accattivante ma foriero di catastrofi (ne parla anche Claudio nel suo video, peraltro).”ma che attacchi dove non rischia nulla a me non sembra proprio: Raiot ha chiuso,satyricon ha chiuso…” non mi risulta che Guzzanti, Luttazzi, Grillo o tutti gli altri fatichino ad arrivare a fine mese. Cosa rischi ad insultare il Papa, il Presidente della Repubblica o Berlusconi? Una scomunica? Invece che anche in Italia si pratichino l’infibulazione o la sharia perchè una figlia mette i jeans e si rifiuta di sposare il cugino non interessa niente a nessuno. Ah sì, la Porcaro aveva tentato con Assundam, era anche divertente: proteste della comunità islamica e personaggio chiuso. Qualcuno ha capito che rischiava la pelle?”le accuse che fai sono parecchio forti, a parer mio esagerate, non circostanziate(volutamente scritte male?? piega la legge??).sono tutti stinchi di santi? no, come da nessun altra parte. ma da dove viene l’odio?la sfiducia?” Sorvolo sui commenti relativi alla grammatica (rileggi la frase nella sua interezza e scoprirai che è corretta) e sui riferimenti all’odio (la piazza sprizzava amore verso gli avversari, vero? peraltro non odio nessuno, cerco solo di allargare il discorso). Accuse poco circostanziate? Beh, la brevità non mi consente di esporre chissà quali tesi ma se rileggi tutti i miei post troverai alcuni episodi molto puntuali, su cui nessuno ha detto niente, chissà come mai? A disposizione per approfondire, se interessa a qualcuno. La sfiducia? Beh, quando vedo che l'”emergenza democratica” si riduce unicamente a Berlusconi senza tenere conto che Berlusconi è semplicemente il risultato di una serie di tanti problemi strutturali della democrazia italiana (alcuni dei quali ho cominciato ad elencare), c’è poco da sperare. In fondo, mi sembra solo che si voglia sostituire qualche criminale di destra con qualche criminale di sinistra (qualsiasi cosa vogliano dire destra e sinistra). Anche Manzoni ironizzava su chi sostituisce un tiranno con un altro.”caro Wolfy dalle tue parole viene fuori una certa intelligenza ma anche una certa chiusura mentale..” potrei rispondere dicendo “a proposito di dialogo e di rispetto. QED.” ma preferisco assumere la buona fede del mio interlocutore e rispondere, “sicuro che non stia invece cercando di portare qualche spunto di riflessione in più?”

  • 42

    @Wolfy, quando c’era Prodi, Grillo non faceva altro che daje addosso. Ricordi?Io stesso feci qualche video contro Veltroni, quando demagogicamente voleva candidare Veronica Berlusconi.Ne inserisco un paio qui:

    Per quanto riguarda la Guzzanti, concordo sul fatto che non è il momento di esporre il fianco agli strumentalizzatori di professione.Non è stata una mossa intelligente.Siamo in un momento storico dove bisogna privilegiare le aragomentazioni e riportare la dialettica al centro. Le offese (il papa all’inferno inseguito da diavoli fr**i) non sono nè giustificate nè contribuiscono ad instaurare un barlume di comunicazione.Se il fine è la comunicazione, questo modo di intendere la satira è distruttivo. Bisogna tenere conto del momento storico e politico del nostro paese, e studiare la strategia di comunicazione migliore.Che non è questa.

  • 41
    Wolfy

    Claudio, bei video! :-PQuanto a Grillo, effettivamente lui è un caso a parte: ha sicuramente una marcia in più ed è, fra tutti, quello che guarda meno in faccia all’interlocutore. Alcune sue uscite però, come quelle sul SUV a idrogeno, o sui suoi pannelli solari sono francamente poco credibili. Bazzeccole, è vero, ma in tanto sono un paio di balle che ci ha raccontato. Inoltre, l’apologia di Di Pietro, con tutte le ombre del personaggio, non mi piace proprio. Che vada da solo, la forza ce l’ha.

  • 40
    emilianobruno

    Ps. per prima cosa vorrei proporvi di visitare il BLOG di Valerio Mele Valeriomele.splinder.come di vedere in particolare i due ultimi film inseriti. Ne vale davvero la pena!! Poi vorrei presentarmi: sono un “povero nessuno” con grosse difficoltà all’uso delle tecnologie informatiche. Ma circa quindici anni fa, quando Internet aveva collegati ottantamila internauti in tutto il mondo ho immaginato che “questa cosa ancora misteriosa” era il futuro, e ho cosi cominciato a immaginare cosa e come si sarebbe potuto realizzare un futuro migliore per chiunque. D’allora pur con tutte le difficoltà per la sopravvivenza quotidiana, ero un cinquantenne escluso dal sistema produttivo, ho lavorato spesso solo di notte, ma con una fiducia incrollabile sulla possibilità di realizzare un cambiamento socioeconomico, culturale e spirituale. Oggi la mia biblioteca conta ben oltre seicento libri per lo più saggi: sul pensiero economico esistente e alternativo, di sociologia, di psicologia, di nuova religiosità o sul pensiero NewAge. Emilianobruno è il mio psedomino: mi sento infatti ispirato soprattutto dalla vita di Zapata e dal pensiero di Giordano.A presto leggervi …

  • 39
    Wolfy

    Claudio, anche ammettendo che la democrazia diretta sia una soluzione all’emergenza democratica, occorre sempre cambiare la Costituzione (e sarebbe ora!) che non prevede il vincolo di mandato per i parlamentari. Come pensi si possa raggiungere tale obiettivo?

  • 38

    PS: Concludo la mia riflessione:Al contrario… la propaganda parte dalla conclusione, da una “presa di posizione” (punto 3) non dichiarata, per snaturare ed inquinare fatti e interpretazioni (le “premesse” di un’argomentazione, punto 1), mostrando una unica sintesi interpretativa (punto 2) non più discutibile. E si conclude con una lapide: “Abbiamo Ragione, voi torto!”.In questi casi la pratica delle argomentazioni decade per fare posto all’isolamento e… allo scontro.Nel migliore dei casi, si cambia argomento e ci si distrae :)@ Byo sono d’accordo sulla Democrazia diretta… le modalità le commentiamo volentieri quando ci farai un bel video :)

  • 37
    Wolfy

    Valerio, mi dispiace causare rotture dei cosiddetti; sono stato invitato da Claudio ma posso sempre tornarmene al mio paesello, senza rancore.Oltre alle critiche ai modi di fare satira e informazione cui abbiamo assistito al NoCav day (spero ci sia la libertà di farlo, ma se preferite mi astengo) il mio punto principale, che speravo fosse evidente dai miei post precedenti ma, come diceva Montanelli, se chi ascolta non capisce, la colpa è di chi parla, è che non si può giudicare il fenomeno Berlusconi senza considerarne le cause nella sua interezza. A mio avviso dobbiamo tornare indietro ai tempi di Mani Pulite e al modo in cui tale inchiesta è stata gestita.Brevemente, i magistrati hanno indagato sul finanziamento illecito dei partiti colpendo, in alcuni casi mortalmente, i componenti dell’allora maggioranza di governo, il cosiddetto pentapartito. L’intera classe partitica di allora, forse con l’eccezione dei Radicali, si finanziava illecitamente, riscuotendo tangenti da imprese e banche e ricevendo soldi da potenze straniere. Il maggiore partito “risparmiato” dall’inchiesta fu il PCI/PDS. Le elezioni politiche del 1994 che sembravano preda facile della coalizione dei Progressisti videro invece la vittoria di Berlusconi e di Forza Italia e la nascita del BBF, Bossi-Berlusconi-Fini.Ora, Di Pietro, che fu elemento di spicco e probabilmente simbolo dell’inchiesta Mani Pulite, anni dopo lasciò la magistratura in maniera abbastanza teatrale e senza alcuna spiegazione, anche a seguito di alcune inchieste a suo carico, ed entrò a far parte della coalizione di centro-sinistra, ovvero gli eredi degli scampati di Mani Pulite.Alla luce di tutto questo, il mio giudizio sull’operato di Di Pietro, di alcuni magistrati e di alcuni giornalisti (in particolare Santoro e Travaglio) è piuttosto negativo: in altri termini, loro sono parte del problema, non della soluzione. Da qui la mia accusa di faziosità e tutto il resto.Concordo pienamente con l’obiettivo di una rinascita democratica su cui, come già detto, sono peraltro completamente sfiduciato. E dubito che Di Pietro e Travaglio abbiano titoli per farne parte. La nostra generazione (sono anch’io quasi quarantenne) può mettere il seme ma il frutto lo vedranno, forse, i nostri nipoti.

  • 36

    Presto avrò un intervento di una persona estremamente qualificata, avendo vissuto la situazione delle camere dall’interno, che mostrerà come il vero male che aggredisce il tessuto democratico nella sua interezza, sia un coacervo di interessi commisti e trasversali, che talvolta passa anche sotto il nome di massoneria.Berlusconi è al potere, e come tutti quelli che sono al potere è il bersaglio principale di satira, opposizione, critiche eccettera. Ciò non toglie che quando il centro sinistra ha governato la situazione non si è fatta più rosea. Nessuno dimentica che lo scandalo delle intercettazioni UNIPOL che coinvolgeva D’Alema e Fassino fu coperto, con il divieto ad utilizzare le intercettazioni proprio da Berlusconi.Evidente indizio di casta che si autoprotegge.Commettere l’errore di dividere il mondo in buoni e cattivi è esattamente ciò che ci viene richiesto di credere per continuare a lasciare le cose esattamente come stanno.DIVIDE ET IMPERA.Questa è una lezione fondamentale che la storia ci ha lasciato, intramontabile e sempre attuale.Non credo alla pulizia completa di taluni nè alla demonizzazione totale di altri. Chiunque arrivi sufficientemente in alto da mettersi in condizioni di non cadere, lo fa in cordata. Quello che serve è una rifondazione dal basso. La pianta è marcia, i suoi frutti non sono più commestibili.I cittadini devono scendere in campo, in maniera condivisa, distribuita, orizzontale. Per scrivere una legge fatta bene servono dei tecnici, dei giuristi, dei costituzionalisti. Ce li abbiamo. Per avere buone idee che ispirino una legge, invece, basta un cittadino di buon senso. Ce li abbiamo.I cittadini al governo. Aiutati dai tecnici.Scelti direttamente dalla gente. Democrazia diretta. Decisioni parlamentari sottoposte al giudizio continuo degli elettori, elettronicamente.Le strade sono molte. Bisogna avere il coraggio di staccare la spina che tiene in vita artificialmente questo sistema malato. Eutanasia democratica.E rinascita.

  • 35

    Byo fai qualcosa… :) un tag strong nel primo messaggio non è stato chiuso… Quello giusto dovrebbe essere il secondo…Grazie…

  • 34
    rebecca

    x wolf..travaglio non insulta,parla con i FATTI. INCONFUTABILI !! le foto di sircana sono state pubblicate, e il fatto è “stato spiattellato ai 4 venti”, come dicui tu.ma vedi, sircana non era IL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO !! dici”nn fanno altro che insultare..”Hai fatto una descrizione ineccepibile di MRB and co., loro ne hanno il brevetto..ma li hai mai sentiti parlare?? il clima d’odio? ma vuoi scherzare?? Pensa solo per un attimo ai 18 mesi di governo prodi… quello che tu chiami odio ,in quel periodo, si è manifestato, nell’opposizione, in tutti i modi possibili e immaginabili, uniti ad una campagna mediatica delle televisioniberlusconiane(praticamente tutte) aggressiva, ai limiti dell’insulto nei confronti di prodi e del suo governo.. tra l’altro chi ha dato del “c*****ne” all’elettore di centrosinistra?? MRB !!

  • 33
    Wolfy

    Valerio, partecipando ad una discussione mi piace apportare un punto di vista differente da quello degli altri interlocutori, per favorire una riflessione più completa e, scoraggiare, per quanto possibile, il settarismo di cui parla Claudio nelle sue premesse. Devo dire che questo mio atteggiamento è spesso poco apprezzato, per usare un eufemismo, e alcuni dei post precedenti ne sono evidente dimostrazione. In questo contesto così fortemente “antiberlusconiano” (consentitemi la semplificazione) ho cercato di buttare qualche seme critico nei confronti degli eroi del momento. In altri ambienti mi capita di sostenere invece tesi più vicine a quelle della maggioranza qui rappresentata.Lo scontro dialettico può anche essere vivace o violento ma, personalmente, cerco sempre di mantenerlo rivolto alle idee e ai concetti, piuttosto che agli interlocutori (anche se screditare l’avversario è un comune artificio retorico, di cui anch’io mi servo di tanto in tanto). Trovo invece insopportabile l’insulto che, per dirla con Schopenhauer, è l’ultimo stratagemma da utilizzare quando ci si accorge di non avere più armi a disposizione. Purtroppo, da parecchi anni a questa parte, su Internet e non solo, l’insulto è il primo argomento in uso nei confronti di chi non la pensa come noi.Il capitolo dietrologia è piuttosto controverso sebbene ne riconosca l’importanza: non possiamo giudicare efficacemente molti accadimenti contemporanei senza tenere conto dei molti segreti custoditi negli archivi di Stato e nelle stanze dei bottoni. Ma trovo che sia una battaglia persa in partenza: è già difficile ottenere un quadro abbastanza completo e obiettivo degli avvenimenti alla luce del sole, figuriamoci conoscere i retroscena delle stragi di Stato. Pertanto, preferisco riferirmi, per quanto possibile, a fatti più o meno riconoscibili da chiunque. Ad esempio, per quanto riguarda Mani Pulite sono a conoscenza di alcune testimonianze personali di parenti e amici, inseriti ad alto livello sia nell’ambito giornalistico sia nelle aziende coinvolte e spazzate via dal ciclone giudiziario, ma sono argomenti che non posso utilizzare pubblicamente dato che non avrebbero nessuna credibilità. L’informazione p2p, come dice Claudio, può essere un’alternativa interessante e necessaria all’informazione ufficiale ma occhio a non farla diventare il nuovo vangelo. Chi brandisce Wikipedia per porre fine ad una discussione fa semplicemente la figura dello stolto.Divagazioni a parte, per quanto riguarda la magistratura, il Titolo IV della Costituzione, dedicato alla Magistratura, non parla mai di potere giudiziario e all’articolo 104 recita “La magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere.” Un potere in democrazia, per essere tale, dovrebbe essere sancito e controllato dal popolo mentre in Italia questo non avviene: si entra in Magistratura per concorso dopodiché si avanza per anzianità, indipendentemente dal merito e dall’operato. La magistratura italiana è divisa in associazioni di categoria che fanno riferimento ad aree ideologiche e partitiche ben delineate. Infine, sull’operato dei magistrati vigila un organo fondamentalmente interno, il Consiglio Superiore della Magistratura, composto per 2/3 da altri magistrati. Lo stesso ex presidente della Corte Costituzionale Vincenzo Caianello sosteneva in un’intervista al Corsera, nel 2002, che “tutti hanno dimenticato che secondo il dettato costituzionale la magistratura è un ordine, non un potere. Come l’ordine dei medici, o quello dei giornalisti. Invece col tempo la magistratura si è trasformata in un corpo compatto, in un potere insomma.” Vi fu peraltro un referendum sulla responsabilità civile dei giudici, rimasto lettera morta nonostante il responso dei votanti.Sul pericolo della piazza, infine, vorrei ricordare che l’omicidio di Marco Biagi ha trovato una radice ideologica nelle parole di odio nei suoi confronti pronunciate da eminenti sindacalisti. Certo, nessuno ha titolato “Giustizia è fatta” ma rimane evidente che usare le persone, anziché le idee, come bersaglio dei propri attacchi favorisce nei più esagitati il passaggio dalle parole ai fatti.

  • 32

    Emilianobruno ti ringrazio per il gradimento dei 2 film… effettivamente sono 2 c**zotti nello stomaco, qualunque posizione critica si abbia.

  • 31

    “In politica serve anche l’esperienza, redarre un testo di leggenon è da tutti, così come “gestire” un budget da miliardi di euro o tessere rapporti internazionali. L’inesperienza come qualità é uno slogan accattivante ma foriero di catastrofi (ne parla ancheClaudio nel suo video, peraltro).”2 mandati (10 anni!!!) bastano ed avanzano, come dice Grillo, alcuni nostri grandi hanno fatto appena 2 legislature lasciando traccia ben scolpita….al contrario, il 90% dei politici attuali, cos’ha fatto per lasciare traccia ? son stati al timone decine e decine di anni lasciando cosa ?a gia’, basta andare ad informarsi da qualche magistrato….”Cosa rischi ad insultare il Papa, il Presidente della Repubblica o Berlusconi? Una scomunica?”.Embe? non l’ho capita questa, occorre rischiare la pelle adesso ?Penso che essere querelati di continuo, possa bastare o no ?Le centinaia di giornalisti venduti del gruppo raiset invece cosa rischiano ? a gia’, un assegno sostanzioso generosamente offerto da… NOI!Dimenticavo, tra poco pure le 4 cariche del lodo alfano cosa rischieranno ?”Anche Manzoni ironizzava su chi sostituisce un tiranno con un altro.”Beh, sono ANNI che siamo costretti a scegliere ‘il meno peggio’ se non sbaglio… almeno togliendo di mezzo Berlusconi, le sue ‘leggi’ e ripristinando la situazione pre-‘porcellata’, avremo almeno una parvenza di efficacia delle NOSTRE scelte !Cosi com’e’ ora, contiamo come il 2 di picche quando e’ danari la briscola…”La sfiducia? Beh, quando vedo che l'”emergenza democratica” si riduce unicamente a Berlusconi senza tenere conto che Berlusconi è semplicemente il risultato di una serie di tanti problemi strutturali della democrazia italiana (alcuni dei quali ho cominciato ad elencare)”Ecco che continui a vedere la pagliuzza, cominciamo con l’eliminare i problemi mano a mano a cominciare dai piu’ gravi ed impellenti, Berlusconi e’ uno di questi ultimi ! Visto il suo POTERE MEDIATICO che SEMPRE ultimamente si SOTTOVALUTA,specie nel nostro paese, mica si puo’ sperare di eliminare con la bacchetta magica in un colpo solo tutto il marcio, da qualche parte occorre pure iniziare, perche’ non iniziare dal peggio ?Poi si andranno a ristabilire i dovuti equilibri, leggi sul conflitto di interessi, leggi sul potere mediatico in mano ad una sola persona, (MASSIMO 1TV equalche giornale STOP !!! ), massimo 2 legislature cosi non c’e’ tempo per intessere troppe ragnatele mafiose ecc…

  • 30
    Wolfy

    @Valerio, il tuo ultimo post solleva alcuni punti estremamente interessanti (il rispetto non esiste più; ed è quello di cui parlo quando cito gli insulti). Vorrei aggiungere che occorrerebbe riflettere maggiormente sul concetto di libertà. Sono sempre stato un fautore delle libertà individuali e di uno Stato “leggero”. Purtroppo, almeno in Italia molte libertà si sono trasformate in arbitrio:- i politici sono diventati una casta, e sono pronto a scommettere che chiunque, anche la persona più onesta e capace di questo mondo, entri a far parte di quel sistema, ammesso che ci riesca, si trasformi in breve in uno di loro. Gli Italiani criticano e odiano i politici ma, sotto sotto, vorrebbero essere come loro- la magistratura da ordine si è auto-proclamata potere, completamente auto-referenziale e soggetta solo a se stessa, che piega la legge, ancorché scritta male e volutamente poco chiara, ai propri interessi partitici e di parte- la sanità gioca sulla salute della gente per arricchire baroni e case farmaceutiche- il mercato e l’impresa rischiano coi soldi degli altri, tipicamente dei contribuenti, ma si intascano i profitti, anche quando non ci sono- il sistema bancario finanzia non in base a progetti, piani e idee ma sulla base di amicizie ed appoggi politici- l’informazione è un veicolo di disinformazione che distoglie il popolo dai problemi reali e fomenta lo scontro tra i poveri – la satira rincorre l’audience e il consenso della piazza e vigliaccamente attacca solo dove sa che non rischia nullaQualcuno condivide? Soluzioni vere?

  • 29
    Isaia

    Wolfy io ti ho risposto su Grillo

«12

Avvertenze da leggere prima di intervenire sul blog di ByoBlu.


Non sono consentiti:
* messaggi non inerenti al post
* messaggi privi di indirizzo email
* messaggi anonimi (cioè senza nome e cognome)
* messaggi pubblicitari
* messaggi con linguaggio offensivo
* messaggi che contengono turpiloquio
* messaggi con contenuto razzista o sessista
* messaggi il cui contenuto costituisce una violazione delle leggi italiane
  (istigazione a delinquere o alla violenza, diffamazione, ecc.)
* messaggi il cui contenuto rappresenta un'aggressione alla persona e non alle sue idee
* messaggi eccessivamente lunghi
* messaggi formattati in modo da diminuire la fruibilità delle discussioni

Non è possibile copiare e incollare commenti di altri nel proprio. Comunque il proprietario del blog potrà in qualsiasi momento, a suo insindacabile giudizio, cancellare i messaggi. In ogni caso il proprietario del blog non potrà essere ritenuto responsabile per eventuali messaggi lesivi di diritti di terzi.

I Mini Blu

Pepe (ex M5S) scatena l’inferno su vaccini e autismo al Senato. Che lo censura.

vaxxed vaccini autismo bartolomeo pepe Vaxxed, la prima europea del film sui vaccini messo alla berlina Il 4 ottobre 2016, Bartolomeo Pepe (senatore ex Movimento 5 Stelle), doveva presentare "Vaxxed - from cover up to catastrophe", il film documentario di Andrew Wakefield sulla discussa relazione tra la vaccinazione contro morbillo, parotite e rosolia e l'autismo. Il...--> LEGGI TUTTO

Tutti gli statuti del Movimento 5 Stelle

ma-quanti-statuti-ha-il-movimento-5-stelledi Paolo Becchi Mentre la stampa è occupata dal gossip a 5 stelle su telefonate in punto di morte tra l’Ayatollah e il guru e dalla kermesse che si è aperta a Palermo per la quale oggi è annunciata l’esibizione di Raggi-o di luce che canterà "Io...--> LEGGI TUTTO

Come mai Jp Morgan, proprio adesso, vuole più deficit?

JP MORGAN AUSTERITY VS SPESA PUBBLICAGli economisti di JP Morgan, la grande banca d’affari Usa, segnalano che per la prima volta dal 2009 tutti i bilanci pubblici dei governi nelle zone industrializzate, Europa, Usa, Giappone e Regno Unito, daranno un contributo positivo alla crescita globale. Merito, secondo loro, di un aumento della spesa pubblica in tutte...--> LEGGI TUTTO

Notizie dal web

La lettera di una mamma lavoratrice che fa venire il magone

Mamme lavoratrici: la triste realtà che si cela dietro alla famiglia del Mulino BiancoPubblico questa lettera (inviata a Beppe Severgnini sul Corriere della Sera), che fa venire il magone non solo a chi l'ha scritta ma anche a me che l'ho letta, e nella quale credo si riconoscano tante, troppe mamme lavoratrici, perché sia motivo di riflessione sul modo in cui si è...--> LEGGI TUTTO

La lobby dello zucchero uccide – i nuovi documenti tenuti nascosti

la lobby dello zucchero uccideNEW YORK: Decine di scienziati, negli Anni 60, furono pagati dall'industria americana dello zucchero per sminuire il collegamento tra consumo di zucchero e problemi cardiaci e spostare così l'attenzione sui grassi saturi. A rivelarlo sono una serie di nuovi documenti scoperti recentemente da un ricercatore della University of California di...--> LEGGI TUTTO

Caro M5S, volete allargare il direttorio? Bene, ma dovreste fare così…

votazione online democrazia direttaBarbara Lezzi, senatrice M5S, ha rilasciato un'intervista al Fatto Quotidiano sulle questioni romane. L'ipotesi, che alcuni organi di stampa dicono condivisa anche dalla Casaleggio Associati, è quella di allargare il direttorio a 30/40 persone. Una vera e propria struttura di intermediazione (di quelle che ancora oggi non sono previste dal "Non...--> LEGGI TUTTO

CURIOSITA’

Come funziona l’Italia: noi siamo quelli con il fiore in mano

Come funziona l'ItaliaCome funziona l'Italia Ecco come funziona la nostra società. Questa è l'Italia. E, ...caso mai cercaste il pallino "voi siete qui", in questo disegno noi siamo quelli con il fiore in mano....--> LEGGI TUTTO

I nanorobot a controllo mentale che vi osserveranno.

I NANOROBOT A CONTROLLO MENTALE CHE VI OSSERVERANNOPer la prima volta, una creatura vivente è stata controllata dall'uomo utilizzando esclusivamente il pensiero, grazie a nanorobot che hanno rilasciato all'interno di alcuni scarafaggi dosi programmate di farmaci, in risposta all'attività cerebrale di chi ha condotto l'esperimento. Una tecnica che - sostengono già alcuni - potrebbe essere molto utile per il trattamento...--> LEGGI TUTTO

Come fare soldi con un blog

Innanzitutto, come "non" fare soldi con un blog Se vuoi fare soldi con un blog, non aprire un blog di informazione. Tantomeno libera. Se poi vuoi fare un blog di informazione indipendente, inizia a cercarti su AirB&B un paio di metri quadri ancora disponibili, a prezzi stracciati, sotto a qualunque ponte...--> LEGGI TUTTO

Categorie
Le vostre email

Volete sapere perché siamo 73° per libertà di stampa? Eccovi serviti!

Libertà di stampa - in Italia siamo semi-liberi di Godot_74 L'Italia nel 2015 è scesa al 73° posto nella classifica sulla "libertà di stampa". Viene definita anche "semi-libera". Più che parlare di libertà di stampa, però, forse sarebbe il caso di concentrare l'attenzione sulla sua completezza, indipendenza ed obiettività. (altro…)...--> LEGGI TUTTO

tasto_newsletter
Video dal web

Alfano: M5S peggio di fascisti e comunisti

ALFANO: M5S PEGGIO DI FASCISTI E COMUNISTI"Alcuni dirigenti M5S hanno la cecità ideologica di alcuni vecchi comunisti e la feroce violenza di alcuni primi fascisti". Così Angelino Alfano ieri al Corriere della Sera. Di seguito, nel video, la replica di Di Battista: ...GUARDA

Donald Trump Vs Hillary Clinton – Il primo confronto TV Integrale

Donald Trump Vs Hillary Clinton - Il primo confronto TV IntegraleDonald Trump e Hillary Clinton si sono sfidati questa notte nel primo confronto tv delle presidenziali Usa 2016. Ecco il video integrale. ...GUARDA

Di Battista e Di Maio vs Lucia Annunziata al Foro Italico di Palermo

Di Battista e Di Maio vs Lucia Annunziata al Foro Italico di Palermo L'intervista di Lucia Annunziata, a In Mezz'ora, dal Foro Italico di Palermo, ad Alessandro Di Battista e Luigi Di Maio....GUARDA

Sgarbi caga sulla Swiss Air

Vittorio Sgarbi caga sulla Swiss Air Sgarbi "caga" sulla Swiss Air, le hostess gli chiedono di uscire a metà: quello è un bagno di prima classe. Immaginate il seguito (la questione nasconde una discussione sui diritti sottostante: di fronte alle emergenze, è possibile che valga la distinzione "prima classe/seconda classe"?):...GUARDA

USA: la polizia fredda un altro afroamericano, Terence Crutcher

terence-crutcher omicidio polizia USA In Oklahoma la polizia ha ucciso un altro afromericano. Una lunga sequela di uccisioni che dal 2015 porta a 400 l'elenco delle vittime. Gente freddata spesso senza alcuna ragione apparente. (altro…)...GUARDA

Becchi: la stampa contro al M5S? Ma se il blog di Grillo ormai è il Corriere della Sera!

BECCHI: STAMPA CONTRO AL M5S!? MA SE IL BLOG DI GRILLO ORMAI È IL CORRIERE DELLA SERA!Paolo Becchi a Checkpoint parla del grande colpo di stato dell'Euro, dei rapporti tra la stampa e il M5S e del grande spettacolo politico della Casaleggio Associati. ...GUARDA

Roma: Nino Galloni assessore al Bilancio nella giunta Raggi?

Nino Galloni - Io assessore al Bilancio del Comune di Roma, nella giunta di Virginia Raggi? Nino Galloni, ospite a Tagadà su LA7, risponde alle domande sulla sua candidatura ad Assessore al Bilancio e al Patrimonio del Comune di Roma, nella giunta di Virginia Raggi. (altro…)...GUARDA

Matteo Renzi sfotte Paola Taverna: “complotto su Roma”.

matteo renzi sfotte paola taverna su roma complotto Matteo Renzi sfotte Paola Taverna: "ci fanno il complotto su Roma"....GUARDA

Film, libri e Dvd

Lights Out: Terrore nel Buio – Trailer Hd ITA ufficiale #NonSpegnereLaLuce – film horror

LIGHTS OUT TERRORE NEL BUIO TRAILER ITA HD UFFICIALEIl trailer HD ITA (in italiano) di Lights Out: terrore nel buio. #NonSpegnereLaLuce I migliori film horror a casa tua: Film Horror al Cinema. Dal produttore James Wan (“L’evocazione-The Conjuring”), è in arrivo il racconto di un terrore sconosciuto in...==> GUARDA TUTTO ==>