Le nuove scosse del 22 e 23 giugno

Come preannunciato questa notte, ho raggiunto telefonicamente Giampaolo Giuliani per parlare delle nuove scosse di terremoto avvertite distintamente non solo dall’Abruzzo, ma perfino dal Lazio, dalle Marche, dal Friuli e – a quanto mi hanno riferito – anche dalla Puglia.

Ho colto l’occasione di fargli anche alcune delle domande che avete posto tra i commenti al post Nuovo sisma a L’Aquila. Giuliani: restate in luoghi sicuri. Per facilitire l’ascolto della lunga conversazione (quasi un quarto d’ora) vi anticipo che nella prima parte sostanzialmente si discute la situazione attuale, che al momento è da ritenersi stabile, mentre nella seconda ci siamo addentrati in questioni più tecniche. Gli ho girato le vostre richieste più frequenti, come la necessità di sapere quando saranno disponibili pubblicazioni scientifiche al riguardo, ed altre più individuali, come la perplessità del lettore elle circa la dinamica di rilevamento del gas radon all’interno del box di piombo.

Il terremoto non molla mai, noi neppure.

INTERVISTA A GIAMPAOLO GIULIANI – 23 giugno 2009

Giuliani: Ciao Claudio

Messora: Giampaolo, cosa è successo questa notte?

Aiutami a continuare a fare informazione libera

Giuliani: Beh questa notte abbiamo avuta una serie di scosse piuttosto interessanti: un 4.5, un 3.8, un 3.5 abbiamo avuto all’incirca in totale una novantina di scosse da ieri sera a questa mattina, senza contare tutte le scosse da ieri mattina alle 7 fino a ieri sera praticamente prima della scossa forte. Abbiamo avuto una serie da ieri mattina alle 7 alle 19 della sera qualcosa come 8 scosse ogni ora

Messora: Caspita, ecco, mi stanno inviando i grafici relativi alle misurazioni dei tuoi radometri, relativi alla giornata di ieri. Che cosa osservavano?

Giuliani: Ieri abbiamo osservato dalle 16 alle 18 un forte decremento che … era poi quello del 4.5. un 2200 punti tutti in 2 ore e poi subito dopo un forte incremento all’incirca dello stesso valore che caratterizzavano una frequenza minore, il 3.8 e poi tutta la sequenza che c’è stata mano a mano fino al mattino.
Nei 6 giorni prima di oggi, abbiamo avuto un incremento di Radon di circa 2200 sul valore medio stagionale, quindi sapevamo che questo innalzamento in un momento in cui doveva rimanere basso per tanti motivi, e quindi doveva rispettare un po’ l’andamento che aveva assunto di quasi tranquillità diciamo, no? Solo con piccoli eventi localizzati sul nostro territorio. Poi in realtà quest’incremento ha portato a questa situazione sul Gran Sasso, che ha caricato tantissima energia per poi scaricarla tutta insieme. Da adesso in poi il valore è stabile. È rimasto di valori alti, non tende e a diminuire il livello di Radon che stiamo misurando, quindi ci aspettiamo una sequenza sismica intorno al 3.0 (tra 3.5 e 2.5 insomma) almeno per oggi e per domani

Messora: Un paio di settimane fa ti sentivi di tranquillizzarci tutti perché pensavi che il grosso del sisma sarebbe passato, e probabilmente si sarebbe concluso con scosse rilevabili solo strumentalmente entro la fine di giugno. Ecco cos’è accaduto nel frattempo, visto che le scosse di stanotte sono state abbastanza forte e siamo quasi insomma alla fine di giugno

Giuliani: È accaduto che da 6 giorni, come ti dicevo, anziché rimanere il livello del Radon basso, così come stava contando, con valori piuttosto calmi, e con sequenze di eventi che rispettavamo una diminuzione ogni circa 70 – 72 ore; rimanevamo comunque al di sotto del 3.2 – 3.1.
Poi invece è ri-aumentato ed è ri-aumentata anche la frequenza delle scosse, tanto che 3 giorni fa avevo preso ad allertare tutti quelli che sapevo che erano rientrati nelle abitazioni, qualcuno che dormiva già nelle case agibili, dicendo di stare allerta e di fare attenzione nell’eventualità che si fosse sentito delle scosse. In tanti insomma mi hanno dato retta e quindi erano pressoché allertati. Con questo incremento ci aspettavamo appunto una ripresa di qualche evento più forte. Ora, in questi 2 giorni sicuramente sarà rilasciata ancora dell’energia e mi aspetto di vedere che il Radon, il livello stazionario quantomeno di Radon, piano piano riscenda a valori normali. Se ciò non dovesse avvenire significa che siamo ancora interessati da sequenze che continueranno a rimettere energia in continuazione. Questo perché ormai conosciamo la distribuzione delle nostre faglie, quindi questi eventi di questa intensità producono comunque risonanza tra faglia e faglia, quindi è difficile, ci vuole tempo perché la situazione si calmi perché tutta l’energia che si sta ancora accumulando torni a scemare completamente.
Se il livello di Radon si abbassa significa che anche la risonanza degli eventi diminuisce come intensità, diminuiscono quindi anche la frequenza delle scosse e questo ci potrebbe portare a pensare che dentro, diciamo un paio di mesi, quantomeno le scosse udibili dalla popolazione scemino completamente. Altrimenti ci dobbiamo tenere in questa situazione un po’ peccaminosa in cui potremmo essere interessati da scosse di un certo livello insomma

Messora: Ecco ma mi chiedono che probabilità c’è, secondo te, che faccia una scossa maggiore di un 5.5 diciamo?

Giuliani: La probabilità è che se il Radon aumenta al di sopra di questo livello allora ce lo possiamo aspettare. Questo noi però anche se lo vediamo con un certo anticipo, ci vuole sempre un certo tempo perché si carichi, e il livello del Radon salga e ci permetta di vedere se saremmo interessati da un 5.0 – 5.5. o un 6.0.
Attualmente è stabile su una soglia che sta contando 2000 conteggi in più rispetto alla media stagionale. Questo ci garantisce eventi tra il 3.0 e 3.5 ancora. Se questa torna a scendere, dovrebbe tornare in qualche modo a scendere, allora diminuiranno anche la frequenza degli eventi e il grado sismico. Se invece la tendenza sarà a salire, allora ci dobbiamo aspettare scosse maggiori. Però noi le possiamo vedere solo con 24 ore di anticipo. Cioè seguire mano a mano l’andamento del Radon e dall’andamento di oggi prevedere quello che accadrà domani

Messora: Mi chiedono se quella zona di Sulmona si riesce a monitorare così come se riesce a monitorare la zona della Valle Peligna

Giuliani: E certo, noi abbiamo un raggio di azione che va dai 120 ai 150 km per quanto riguarda la stazione di Coppito. Quella del Gran Sasso è un po’ meno sensibile, nel senso che guarda da 80 a 120 km. Stiamo lavorando per accendere Cagnano che dovrebbe avere, come quello di Coppito, da 120 a 150 km e apriremo una nuova, se i terremoti ce lo permettono, apriremo ad Avezzano, siamo in procinto di aprire una nuova stazione che, come quella del Gran Sasso, ci permetterà di vedere un raggio tra gli 80 e 120 km

Messora: Ecco un ultima domanda tecnica, Giampaolo, presumibilmente un appassionato, ci chiede guardando i tuoi radometri, sono fatti di Piombo ed hanno uno spessore di circa 6 cm. Lui dice che il Radon non entra assolutamente all’interno della scatola. Quindi cosa misura questo apparecchio?

Giuliani: Eh questo signore evidentemente non conosce le risposte scientifiche che dà questa scatola in particolare sulla fisica del Radon. Quello che noi osserviamo è esattamente il decadimento dell’energia rilasciata e quindi controllata gamma del Piombo e del Bismuto che viene rilevato all’interno della scatola e questi elementi possono essere rilevati solo se è entrato il padre. Se il padre entra nella scatola e li partorisce sono moltiplicatori che stanno all’interno li contano. Altrimenti non possibile perché la scatola di Piombo è ermetica per cui non può entrar nessun altro elemento che possa dare questa risposta. Bisogna conoscere bene la fisica del Radon e al momento non credo che anche esperti scientifici possano capire bene il funzionamento di questo strumento

Messora: Ecco quando sarà disponibile la comunità scientifica una ricerca…

Giuliani: Da subito, già allora intanto noi abbiamo già presentato in diverse circostanze dove siamo stati invitati, dove erano presenti anche esperti scientifici sia geofisici e sia del mestiere diciamo, dei ricercatori. E in cui non abbiamo avuto grandi contestazioni se non qualcuno che volesse a tutti i costi dire: ma chissà che cosa sta misurando Giuliani.
Producessero lo stesso strumento. Dovrebbero osservare le stesse cose e cercare di capire come funziona la macchina. Questo a me non è stato mai chiesto. Quando mi è stato chiesto l’ho presentato, ho mostrato quello che noi misuriamo, in quel caso tante contestazioni non ci sono state. Quello comunque che rileviamo sono degli incrementi di Radon che noi abbiamo tra l’altro correlato con altri strumenti che misurano le stesse cose, noi facciamo una misura indiretta di radon attraverso il Piombo e il Bismuto lo stesso tipo di ricerca lo fa (…) in America e osserva lo stesso cose nostre. Quindi fanno anche loro attraverso satelliti, osservazioni indirette su Radon sull’accelerazione dei neuroni termici ed abbiamo lo stesso identico incremento e decremento, nel momento in cui si hanno questi valori che salgono e scendono a seconda dell’attività sismo genetica su quel territorio. Quindi questo ci garantisce in un certo senso che quello che stiamo misurando è quello che effettivamente vediamo. Quindi poi importante è avere la possibilità di poter prevedere in anticipo l’evento sismico. Quindi io non formalizzerei tanto su che cosa è che cosa non è. Formalizzerei molto di più sul funzionamento. Cioè noi dessimo un allarme e poi non si dovesse verificare il terremoto sarebbe più grave. Oppure si verifica il terremoto e non avessimo avuto l’allarme. Questo sarebbe più grave. Fino ad oggi questo non è mai accaduto

Messora: Questa correlazione fra i dati delle previsioni e il verificarsi del sisma poi effettivamente, quando sarà, se sarà, pubblicata con una pubblicazione scientifica, qualche cosa che insomma anche i più ansiosi…

Giuliani: Allora guarda, allora. Noi abbiamo presentato ad un congresso che c’è stato 2 mesi fa ed è stata accetta la nostra richiesta per quanta riguarda la pubblicazione scientifica su territorio nazionale da parte di un associazione che avverrà entro il 18 settembre. Devo presentare il programma, il progetto e la pubblicazione. Stiamo presentando per il 30 di giugno una pubblicazione negli Stati Uniti insieme a (…) e la presenteremo prima del 30 giugno. Abbiamo correlato entrambi i nostri dati in tutto il periodo che va da gennaio al 30 aprile e quindi un’altra pubblicazione che esce. Inoltre stiamo producendo in inglese la pubblicazione che presenteremo a (….) Quindi se ci danno tempo siamo in pubblicazione. Non solo ma siamo anche sotto l’attenzione nell’interesse diciamo di diverse nazioni che ci hanno contattato perché credono nella possibilità di poter industrializzare quest’oggetto per metterlo a disposizione se non è possibile in Italia, quantomeno presso altre nazioni a rischio sismico

Messora: Bene, noi ti ringraziamo e come blog ti seguiremo da vicino, anche non appena saranno possibili le pubblicazioni, nel frattempo

Giuliani: Io ti ringrazio

Messora: Nel frattempo se ci sono delle novità faccelo sapere perché sappi che su www.byoblu.com ti seguono in tantissimi e si aspettano tutti di avere notizie in anteprima

Giuliani: Va benissimo. Io ringrazio te per averci dato voce e speriamo comunque che la situazione migliori al più presto


Ringrazio Daniele Zaccardi, Omar ValenteGianna Glionna ed Eva Verilli per la trascrizione. Alcune parti non perfettamente chiare della conversazione sono state tralasciate e inserite tra parentesi.

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108 risposte a Le nuove scosse del 22 e 23 giugno

  • 45
    cesko
    cmq alcuni trattano Giuliani come un c*****ne, io che so chi è e che sono in contatto con lui so che non è così. Allora Boschi, attuale presidente INGV che fece, nell’85, evacuare 100’000 persone tra Lunigiana e Garfagnana per una scossa catastrofica che stanno ancora aspettando in quelle zone li cos’ è? E perchè non è stato denunciato per procurato falso allarme come Giuliani, che invece voleva solo salvare la vita di 300 innocenti che ora non ci sono più?????
    • 45.1
      Beh tuttavia, come sempre si è detto .. meglio evaquare che cercare cadaveri sotto le macerie, no? Quindi che si chiami Boschi o Rossi o Giuliani o che ne so, se l’evento "previsto" lo giustifica, meglio evaquare … (non nel senso fisiologico purgativo).
      Tuttavia, questo è un blog libero ed aperto per ammissione dello stesso autore e quindi dovrebbe negli stessi toni moderati, pro e contro, e credo che ci siamo. C’è solo forse una sproporzione di sostenitori di specifiche aree politiche che alla fine poco c’entrano con il metodo Giuliani.
       
      L’ultimo terremoto .. quant’era 4.4? Quello di lunedì. Giuliani l’aveva previsto ma non divulgato perchè "Non disastroso". Gli amici li aveva avvisati e sono pronti a testimoniare. Ok. Ad ogni modo, vista la collaborazione con questo sito (e menomale), io mi sarei aspettato (ed onestamente NON SO SE L’ABBIA FATTO in effetti), che su BYOBLU si fosse paventata l’ipotesi di un nuovo terremoto "Importante ma non distruttivo".
      Previsione azzeccata? Elogi. Previsione disattesa? Critiche
       
      Il tutto in maniera costruttiva e pacata. Impossibile?
  • 44
    sminch
    na bella botta!!!!quasi 4 è assurdo tutta questa energia che si sposta!!!
  • 43
    focaccia
    Claudio Messora ha detto
     
    Io non difendo Giuliani. Io difendo la libertà di informare i cittadini, che poi decidono da soli a cosa credere. Siccome tante cose non si sanno, ma una è certa, ovvero che Giuliani è stato appositamente tacitato, io gli do tutto lo spazio che vuole per riequilibrare una carenza.
     
     
    Appoggio pienamente Claudio Messora.
    Mi chiedo, da dove nasce questa determinazione a condannare la figura di Giuliani e quanti cercano di parlarne per far luce sulla sua storia.
    Ragazzi, qui non si sta parlando di un serial killer che qualcuno tenta di assolvere… è esattamente il contrario, si cerca di capire se esista una sia pur minima possibilità di salvare delle vite da quel killer che è invece il terremoto.
    Quando leggo "difendi Giuliani" mi chiedo : allora c’è forse una controparte dichiarata ? Da chi andrebbe difeso ?
    Non voglio pensare che certe posizioni siano foraggiate, ma davvero mi sembrano critiche al punto da manifestare una certa forma di astio o qualcosa del genere nei confronti di questo ricercatore (o quello che è).
    Giuliani, nella peggiore delle ipotesi, potrà essere un tecnico che si illude di aver scoperto qualcosa, oppure, nella migliore può offrire la possibilità di accedere a nuove utili conoscenze.
    Perchè non dargli spazio allora ?
    Fino ad oggi non mi sembra che abbia fatto del male a qualcuno, ma anzi, anche se si stesse sbagliando, pensate un pò, ha già salvato della gente.
    A meno che non disponga di un’organizzazione tale da potergli procurare testimonianze (false ?), spazi nell’informazione (tanta!) ed appoggi perversi anche nel mondo scientifico (fino alla NASA !). E allora qualcuno dovrebbe spiegare il fine ultimo di questa bravata ed ammettere che anche le ipotesi del complotto per metterlo a tacere siano così verosimili. E si ! Se può farlo lui perchè non può farlo il resto della compagnia ?
    Forse parlandone un giorno potremmo arrivare a qualche forma di verità, e potrebbe anche venir fuori che Giuliani si stesse sbagliando. O si preferisce invece non arrivare ad una soluzione e lasciare tutto nell’incertezza rinunciando alla possibilità di capire ? Siamo ancora esseri pensanti con l’esigenza di conoscere ?
     
     
     
  • 42
    Paciugo
    Non è questione di disinformazione.
    Basta la semplice logica deduttiva.
    Prima della scossa è indubbio che ci sia un accumulo inerziale altrimenti la scossa non si può verificare.
    Lo dice il terzo principio della dinamica.
    In fase di accumulo inerziale ogni particella viene diciamo con parole semplici compressa ,di conseguenza prima del verificarsi della scossa semmai il radon o altri gas dovrebbero accusare una diminuizione non un aumento.
    Il problema fondamentale è che il cosidetto rilevatore di giuliani ,più lo tari in maniera sensibile più non serve niente.
    Avrebbe semmai un senso metterlo ad un forte profondità nel terreno e diventerebbe,molto relativamente,più affidabile.
    Comuque se giuliani prevede una scossa VERAMENTE PRIMA del suo verificarsi ,sono il primo a rimangiarmi quando ho detto e fare amara ammenda,ma al momento non ne ha azzecata una per essere una.
    • 42.1
      In fase di accumulo inerziale ogni particella viene diciamo con parole semplici compressa ,di conseguenza prima del verificarsi della scossa semmai il radon o altri gas dovrebbero accusare una diminuizione non un aumento.
       
      La tua spiegazione non sta in piedi, per due motivi. Il primo è che a venire compresse sono semmai le rocce. Dalle loro fratture si libera il Radon che, essendo un gas "relativamente" leggero, affiora. Non è che il Radon viene compresso.
      Secondo, e qui si dimostra tutta l’inconsistenza delle critiche mosse alla tecnica di Giuliani fino a quando non la si conosce bene (il chè avverrà con la pubblicazione dei dati e delle ricerche), non è solo l’innalzamento delle rilevazioni connesse al decadimento del Radon a fare da precursore fisico, ma anche per l’appunto l’abbassamento delle rilevazioni troppo repentino.
       
      La lettura è complessa. Non è "più Radon = più terremoti".
  • 41
    faguro
    su questa stazione dell’osservatorio vesuviano quelle del centro sud le becchi quasi tutte prima ancora dell’aggiornamento dell’ingv
     
     
  • 40
    Chiara
    Gentilissimo signor Messora,
    è prevista un’altra intervista a Giuliani oggi o domani per avere informazioni circa i valori del radon? Egli stesso in questa intervista dice che dovrà essere monitorato per sapere quale potrà essere la situazione nell’immediato futuro.
    Grazie.
  • 39
    focaccia
  • 38
    FedeTE
    Ciao Claudio, grazie infinite per averci dato queste preziose notizie, grazie per aver intervistato Giuliani,grazie per aver trascritto l’intervista.

     
    Premesso che credo fermamente in Giuliani, e, sono certa che prima o poi i suoi lavori troveranno giusto merito.
    Quel che mi lascia molto perplessa è il fatto che ogni volta che c’è qualcosa d’imponente in atto, nessuno avverte di nulla. Noi a Teramo la scossa 4,5 l’abbiamo avvertita davvero forte,e con essa tutte le altre successive, mi chiedo perchè "nell’aquilano Giuliani aveva avvisato 2-3 giorni prima che ci sarebbe stato un evento di una certa importanza" e purtroppo altrove nessuno è stato avvertito?
    Noi ci affidiamo a Giuliani,ma lui non ci avvisa! Lui sa,ma non proferisce verbo.
    Aveva detto che per una scossa catastrofica ci avrebbe avvisato qui sul tuo blog,ok,4,5 non era catastrofica,ma la paura che ha generato è stata tantissima.Non era più semplice dire anche per vie traverse "è meglio che dalle 20 in poi vi andate a fare una passeggiata per strada!Non succede niente di catastrofico,ma lo avvertite,quindi andate a fare un giro fuori casa".
    Sicuramente gli saremmo stati tutti riconoscenti e non avrebbe certo generato il panico ED AVREBBE AVUTO MOLTA PIU’ CREDIBILITA’.
    Inoltre…l’articolo che hai inserito lunedì sera,porta ora d’immissione online 23:15 circa…Purtroppo,io ho guardato più e più volte fino alle 23:30,ma non c’era nulla.
    Grazie per l’attenzione e scusa per il tono un pò agitato delle mie parole, il fatto è che siamo tutti molto preoccupati, l’ansia ci pervade.
    Cari saluti!
  • 37
    Piergiorgio
    Ok, la macchina di Giuliani è un pezzo (magari il trashware) di questa http://proj-cngs.web.cern.ch/proj-cngs/ProjetOverview/MainComponents.htm, mentre la sua teoria (di Giuliani) è assiomatica. Corre (sempre Giuliani), così facendo, di fare la fine di Wilhelm Reich.
  • 36
    sminch
    messora appena ci sono notizie da parte di giuliani faccele sapere!
  • 35
    Uchiha255
    magnitudo 3.9, monti reatini -.-
  • 34
    sminch
    a quando nuove info da parte di giuliani?
    • 34.1
      sminch
      anke solo x sapere a ke livelli è il radon! come ben sapete si sta sparegndo la notizia di una nuova scossa in serata! vorremmo sapere se è una balla o se in effetti proviene da una fonte + certa , se giulani sta notando un innalzamento del radon, non è necessaria un’intervista ma anke solo qualke info.
  • 33
    holdmenow61
    Che dire di uno che già con un video sulla simulazione terremoto, col plastico del ponte sullo Stretto di Messina, di qualche anno fa, era stato infilzato da REPORT che lo ha sp****nato allo grande…
  • 32
    focaccia
    In effetti Giuliani dovrebbe dare delle spiegazioni riguardo

     
    all’introduzione nei contenitori di piombo del radon 222 o del polonio
    218, suo successore nella catena di decadimento prima del piombo 214
    e del bismuto 214.
    Anch’io per quello che conosco della fisica, nel mio piccolo s’intende,
    non riesco a concepire la possibilità di vedere atomi con la loro massa
    attraversare 6-7 centimetri di piombo, mentre al limite sarei riuscito a
    valutare come possibile che fotoni gamma, con energia ridotta ad una
    percentuale piccolissima rispetto a quella posseduta in partenza ma
    ancora utile per essere rilevati, potessero raggiungere lo scintillatore
    posto all’interno.
    L’affermazione di Giuliani secondo la quale i decadimenti beta devono
    necessariamente avvenire all’interno dello strumento mi spiazza
    veramente in quanto avevo sempre pensato che la novità rispetto ad
    altri sistemi di misurazione del radon fosse proprio il fatto di non
    doverci introdurre delle masse ma radiazioni puramente energetiche e
    di conseguenza non avere il problema di rimuoverne gli accumuli.
    Allora mi viene da pensare che forse siamo davanti ad un
    comportamento della materia non noto o ad un meccanismo fisico
    nuovo, e che quindi il tecnico aquilano si ritroverebbe tra le mani non
    solo uno strumento per la misura di concentrazione del radon ma una
    scoperta ancora più sensazionale da proporre quindi alla comunità
    scientifica con le dovute cautele per non perderne magari la paternità
    con sciacallaggi che sicuramente potrebbero consumarsi.
    So che fa sorridere questa mia ipotesi, ma per la verità ho sempre
    avuto la sensazione che non stesse dicendo tutto quando ho visionato
    alcuni suoi interventi che miravano a descrivere il funzionamento dei
    suoi strumenti perchè spesso incalzato con domande più precise si
    rifugiava dietro ad una presunta necessità per l’interlocutore di
    conoscere in maniera più approfondita lo strumento.
    Ho sorriso anch’io davanti a qualche sua estrosa uscita con
    affermazioni che gli facevano assumere la posizione di chi addirittura
    era carente nella preparazione di base, ma ho addebitato questi eventi
    ad un suo modo di comunicare che si faceva a volte approssimativo e
    farraginoso, mentre se devo essere sincero ho sempre avuto invece il
    sentore che la sapesse lunga in realtà.
    Nell’intervista, daltronde, invita ad un certo punto a non rincorrere a
    tutti i costi una spiegazione del sistema, ritenendo la cosa ostica (per il
    momento) anche per chi ci vive nel mondo scientifico, ma piuttosto
    fare il punto sulla sua affidabilità o sulla sua utile funzionalità a partire
    magari da quelli che possono essere i riscontri possibili analizzando le
    relazioni tra le previsioni fatte e gli eventi sismici poi realmente avuti.
    In pratica ci dice di lasciar perdere per adesso il come funziona ma
    mostrare disponibilità a verificare se funziona.
    Io per primo vorrei che questo percorso fosse fatto al contrario, che ci
    venisse spiegato prima in dettaglio il funzionamento, ma sono disposto
    a comprendere la sua posizione.
    Mi rendo conto che sto così prospettando una possibilità troppo
    suggestiva e vi assicuro che ho i piedi a terra.
    Ammetto che le probabilità che Giuliani si stia sbagliando siano alte, ma
    non me la sento di chiudere completamente il mio pensiero dietro un
    atteggiamento razionale ma delimitato da ciò che conosco senza
    ammettere che ci sia altro al di fuori ; questo non per rincorrere
    l’assurdo ma semplicemente per raccogliere uno dei messaggi
    essenziali della storia umana e cioè la necessità di essere coscienti che
    ci sarà sempre qualcosa di nuovo da scoprire e spesso chiederà il
    sacrificio di certe nostre convinzioni.
    In ogni caso ragazzi, mi rifiuto di credere che Giampaolo Giuliani sia un
    ciarlatano perchè ciò non avrebbe senso in quanto al cospetto della
    comunità scientifica mondiale non potrebbe andare da nessuna parte e
    non vedo così quali vantaggi potrebbe raccogliere da una farsa di
    questo genere.
  • 31
    Paciugo
    Va bene.Sono scemo.Ci sono abituato.
    Comunque visto che siamo in tema perchè non scrivi un articolo su questo ,ovviamente in tono dubitativo,magari giuliani è finito su qualcosa più grosso di lui.
     
     
    Ps:solo perelmann si può permettere di affermare una teoria senza pubblicazione,ma stiamo parlando di perelmann quello che ha mandato a farin…il premio field,
     
     
  • 30
    gianni28
    ma vi rendete conto delle c**zate che scrivete?!?!?. allo stato attuale non si possono prevedere terremoti. Lo stesso Giuliani, in questo post http://www.byoblu.com/post/2009/06/03/Il-terremoto-e-agli-sgoccioli.aspx, diceva che il terremoto era agli sgoccioli.
     
    Ma come fate a credere ad una persona che non si basa su fonti scientifiche certe. Se effettivamente aveva previsto la scossa di due giorni fa (quella di magnitudo 4.5), perchè non ha contattato Claudio Messora e non ha informato tutta la popolazione abruzzese?!?!?!?!?
     
    • 30.1
      cesko
      i terremoti si possono prevedere. Giuliani non ha divulgato la notizia dato che non avrebbe potuto nuocere a nessun essere umano, dato che le case che hanno retto la scossa del 6 aprile avrebbero retto ad occhi chiusi quella di 4.5 . Giuliani, poi, fa previsioni nell’arco delle h24 quindi lui ha detto che la sequenza sismica sarebbe giunta a prossima conclusione SE I LIVELLI DI RADON SI FOSSERO MANTENUTI BASSI COME LO SONO STATI FINO AL 15-16 GIUGNO. A livelli di radon come quelli di questi giorni, lui stesso ha invitato la sera tra il 21 e il 22 la popolazione a dormire fuori casa, cosa che prontamente ho fatto evitando di sentire scosse di assestamento comunque di una certa intensità (3.8, 3.5, 3.1). Prima di parlare informatevi e conoscete le persone delle quali parlate male.  Non giudicate se non sapete, influenzati da persone (vedi Bertolaso, Boschi) che hanno sul loro groppone 300 morti e se li porteranno sulla coscienza per tutta la loro vita, anche se da voi vengono visti con un occhio di riguardo, mentre chi ha cercato di evitare una strage è visto come un c**zone.
    • 30.2
      giovi
      bravissimo!!!
       
      però sarebbe utile ora sapere se i livelli di radon sono tornati come prima o se è meglio dormire in luoghi sicuri
    • 30.3
      cesko
      allora i livelli di radon si stanno normalizzando…. lo so perchè me l ha detto lui di persona, visto che ci parlo ogni giorno…. la situazione è ancora anomala all’aquila perchè presenta picchi superiori a quelli della media stagionale, che possono portare a eventi fino a 3 – 3.2 max 3.3, però la situazione non è affatto anomala come quella che ha portato alla scossa del 4.5
    • 30.4
      gianni28
      Inserisco solo questo link per non spendere parole inutilmente.
       
       
      Voglio i fatti, non parole buttate al vento (perchè per il momento di questo si tratta). Siamo tutti bravi a confermare un qualcosa già successo.
       
  • 29
    Elle
    LA QUESTIONE DELLA LAUREA È DAVVERO SCHIFOSA, NON SI PUÒ VALUTARE LA QUALITÀ DI UNA PERSONA IN FUNZIONE DI UN TITOLO QUALORA ESSO SIA.
     
    La questione è la seguente, Giuliani si è svelato su quello che purtroppo è il punto debole di tutto il suo sistema.
     
    Ripeto, anche il solo monitorare il radon per anni ed anni è scientificamente importante, ma quando queste misure derivano non da un radometro, ma da uno strumento che sfrutta una "presunta e sconosciuta proprietà fisica" come quella del radon di attraversare i solidi, beh scusate come ci si può fidare di una misura se in verità non è spiegabile in nessun modo, scientifico e non scientifico, come essa avviene!
     
    Vorrei almeno una teoria(un parere un modello approssimativo) plausibile per spiegare come particelle massive, in questo caso il radon, riescano a penetrare in una scatola ermetica di piombo.
     
    Messora per cortesia chiedi a Giuliani di solo e soltanto questo fatto, se riuscirà a spiegarlo anche attraverso i "numerosi" scienziati che collaborano con lui, sarebbe un risultato immenso per la conoscenza della fisica della materia e della fisica nucleare.
     
     
     
    • 29.1
      Nessuno
      Premesso che anche me piacerebbe che Giuliani pubblicasse un set di dati, leggo sul brevetto:
       
      "Summary of the invention In particular, the invention regards an apparatus for the detection of Radon gas concentration variation comprising a device able to detect the flashes of gamma particles generated from Radon decay (222Rn) or its secondary products, espe- cially during the phase of beta-decay from lead (214Pb) to bismuth (214Bi) to polo- nium (214Po) that follows the alpha-decays from Radon (222Rn); in fact, when the concentration of Radon gas in the observed environment is higher, the quantity of gamma particles coming from its decay is higher."
       
      Ora, i miei ricordi di fisica nucleare sono vaghi, ma a occhio mi sembra ragionevole. Misuro i gamma emessi dagli atomi che sono appena decaduti e stanno tornando allo stato stabile.
      Immagino che i 6 cm di piombo servano a eliminare tutte le radiazioni gamma con energia inferiore. Passeranno solo le energie corrispondenti al decadimento del radon o quelle superiori, limitando in questo modo l’errore complessivo. Immagino anche che in questo modo si tagli il segnale di parecchio, ma sia stato ottimizzato lo spessore del piombo in modo da avere il massimo del rapporto tra segnale utile e rumore di fondo.
       
      Questo basta a spiegare come funziona? Se no, perché? Non mi sembra ci sia bisogno di nessuna nuova scoperta della fisica ;) ma come dico i miei ricordi di fisica non sono recentissimi…
       
      P.S.: ovviamente nella speranza di non stare parlando con i soliti disinformatori di professione… :)
       
       
  • 28
    sminch
    3.9 monti reatini + a nord!!! sopra il lago di campotosto
  • 27
    FedeTE
    Dimenticavo…
    I sacchi neri della Protezione Civile, credo, se ci sono, non è per manifestare la certezza di un imminente evento sismico,ma perchè già in dotazione alla protezione civile,esattamente come le scialuppe di salvataggio ed i salvagenti in una nave. Non è detto che affonderà, ma per precauzione ci devono essere.
    La protezione civile è un organo che dovrebbe far fronte in qualsiasi modo alle emergenze.
  • 26
    Nessuno
    Premesso che anche a me piacerebbe che Giuliani pubblicasse un set di dati, leggo sul brevetto:
     
    "Summary of the invention In particular, the invention regards an apparatus for the detection of Radon gas concentration variation comprising a device able to detect the flashes of gamma particles generated from Radon decay (222Rn) or its secondary products, espe- cially during the phase of beta-decay from lead (214Pb) to bismuth (214Bi) to polo- nium (214Po) that follows the alpha-decays from Radon (222Rn); in fact, when the concentration of Radon gas in the observed environment is higher, the quantity of gamma particles coming from its decay is higher."
     
    Ora, i miei ricordi di fisica nucleare sono vaghi, ma a occhio mi sembra ragionevole. Misuro i gamma emessi dagli atomi che sono appena decaduti e stanno tornando allo stato stabile.
    Immagino che i 6 cm di piombo servano a eliminare tutte le radiazioni gamma con energia inferiore. Passeranno solo le energie corrispondenti al decadimento del radon o quelle superiori, limitando in questo modo l’errore complessivo. Immagino anche che in questo modo si tagli il segnale di parecchio, ma immagino sia stato ottimizzato lo spessore del piombo in modo da avere il massimo del rapporto tra segnale utile e rumore di fondo.
     
    Questo basta a spiegare come funziona? Se no, perché? Non mi sembra ci sia bisogno di nessuna nuova scoperta della fisica ;) ma come dico i miei ricordi di fisica non sono recentissimi…
     
    P.S.: ovviamente nella speranza di non stare parlando con i soliti disinformatori di professione… :)
     
     
  • 25
    sminch
    raga sono le 23:01 è qui a teramo abbiamo sentito la scossa
  • 24
    Paciugo
    Ma perchè il radon secondo te dove si trova?
    Io capisco che difendi giuliani e ti ammiro,ma lascia perdere la fisica delle particelle.
    Comunque ripeto,giuliani faccia una previsione ,invi un telegramma che lascia traccia a qualche ufficio e poi vediamo.
    Ovviamente quando si tratta di mettere nero su bianco giuliani mi sembra un pò deboluccio.
    Sia ben chiaro che non voglio difendere i soloni della scienza ufficiale che ne sanno meno del nostro,ma basta farne un guru senza che se lo meriti.
     
    • 24.1
      Senti, io questa supponenza di "quelli che sanno" verso "quelli profani" non la sopporto più molto.
       
      Non bisogna avere una laurea in fisica per avere fatto almeno lo scientifico e avere studiato un po’ di chimica ad ingegneria.
       
      Un conto è la compressione elastica, dinamica del materiale roccioso. Un conto un materiale che viene a liberarsi al suo interno una volta che si generano delle fratture, e che a quel punto non è più compresso, essendo un gas, e riaffiora alla superficie.
       
      Ma la cosa che mi da più fastidio è sentire i commenti come il tuo "d’accordo che difendi Giuliani".
      Se tu avessi girato per L’Aquila il 6 di aprile come ho fatto io, sporcando giubbotti di calcinacci che non vanno via e riempiendo i polomoni di una strana mistura di calce e altri composti chimici che ha affaticato la mia respirazione per giorni, ti saresti imbattuto negli occhi della gente, nei loro sguardi, avresti parlato con molte persone, e non tutti sprovveduti, tra cui molti giornalisti "accreditati" (RAI) che si avvicinano e ti dicono che avevano realizzato un’intervista a Giuliani tre giorni prima, in cui egli metteva in guardia da un evento catastrofico, che è stata "CASSATA" dai piani alti, come del resto tutte le altre informazioni non in linea con la protezione civile di Boschi (Bertolaso ce l’ha messo lui). E questa è solo una delle tante storie.
       
      Allora io non difendo Giuliani. Io difendo la libertà di informare i cittadini, che poi decidono da soli a cosa credere. Siccome tante cose non si sanno, ma una è certa, ovvero che Giuliani è stato appositamente tacitato, io gli do tutto lo spazio che vuole per riequilibrare una carenza.
      Se poi avrà ragione o torto lo decideranno i posteri.
       
      Un bambino può anche non essere uno stinco di santo, ma se si scontra con uno più grosso di lui che gli fa mille angherie, tu se sei una persona corretta e di buon senso, lo difendi dal sopruso.
       
      Per il resto, discutete fino alla morte di Radon, particelle alfa e beta, gamma, radiazioni e scatole di piombo,. Mi fa solo piacere e questo è un altro splendido risultato di questo blog. Il fine dell’informazione è il confronto, e il confronto avviene quando qualcuno ti da qualcosa su cui discutere, non quando si fanno trasmissioni come quella di Piero Papera di due sere fa, in cui si liquidano le cose senza approfondirle, perentoriamente.
       
    • 24.2
      Piergiorgio
      > molti giornalisti "accreditati" (RAI) che si avvicinano e ti dicono che
      > avevano realizzato un’intervista a Giuliani tre giorni prima, in cui egli
      > metteva in guardia da un evento catastrofico, che è stata "CASSATA"
      Questo è un caso che andrebbe segnalato all’Usigrai, tanto più in queste ore, sulla scia del "caso Minzolini".
    • 24.3
      Piergiorgio
      Il solito http://www.haarp.alaska.edu che, dopo i Rettiliani, sta bene su tutto.

       
    • 24.4
      Chissà perchè gli scienziati, quelli veri intendo e non chi viene su questo blog a spacciarsi come tale, usano un approccio ben diverso di fronte alle scoperte di Giampaolo Giuliani.
       
      Riporto un breve estratto dall’articolo "Roba da far tremare le vene e i polsi", dove viene interpellato a riguardo il Prof. Luigi Sertorio, Ecofisico presso l’Università di Torino, già direttore scientifico presso la NATO, che ha lavorato per diversi anni al Los Alamos National Institute e che ha studiato con E. Amaldi (ricordate? i "ragazzi di via Panisperna")…
       
      […]Rispetto al progresso della scienza e della ricerca in materia di terremoti, quali considerazioni si possono fare?
      Credo siano utilissime le parole del Prof. Luigi Sertorio[17] che mi ha scritto il 7 aprile scorso, in relazione ai video di Giampaolo Giuliani:
      «Cara Monia, avrà visto su Repubblica di oggi una descrizione seria del terremoto e della capacità di fuga dei personaggi a capo della ricerca e della prevenzione. E’ ovvio che la previsione precisa nello spazio e nel tempo non è possibile per i fenomeni non lineari, che sono quelli che riguardano quasi tutta la dinamica dell’atmosfera, degli oceani e della crosta terrestre. Ciò posto è scopo della ricerca monitorare con la massima serietà tale dinamica e massimizzare la conoscenza di questi fenomeni su scala locale e globale. Purtroppo in generale questo monitoraggio è nelle mani dei militari che comunicano poco alla società civile ciò che sanno e fanno. La rete di osservazione è stata sviluppata attivamente nell’ultimo mezzo secolo da americani e sovietici per sorvegliarsi reciprocamente negli esperimenti nucleari, movimento di sommergibili, spostamento di truppe ecc. Gli eventi dei terremoti, dal punto di vista della prevedibilità, non sono così diversi dagli eventi degli tsunami. Si tratta di misure di ecodoppler in solidi e liquidi. E anche per gli tsunami ci fu dibattito negli anni passati. In generale si può dire che gli scienziati direttamente competenti sanno che si può fare meglio. Poi, il fare meglio nella realtà è nelle mani delle forze politiche che universalmente tendono a occuparsi d’altro.
      Luigi Sertorio».
      Chiaro. Nulla da aggiungere.[…]
       
  • 23
    Faguro
    nessun dato da Giuliani? non vorrei che ora che lo sciame si è spostato a nord ci siano maggiori problemi con le misure? non so dove ha l’ultima stazione
  • 22
    mauro74
    Salve Claudio,
    potresti contattare Giuliani e chiedergli nuove notizie sui suoi grafici e sull’andamento del radon e di conseguenza sulla situazione sismica che sembra essere al momento tranquilla? Questo perché è lui stesso nella telefonata ad affermare che avrebbe dovuto aspettare per vedere come si evolvevano i suoi grafici. Grazie!!
  • 21
    sminch
    ragazzi ma state vedendo quante scosse sta notte e in quante zone ,dal friuli alle marche all’abruzzo, ovunque!!!
  • 20
    focaccia
  • 19
    Mel
    XGianni28: e allora perchè, se i terremoti non si possono prevedere, la Protezione Civile due giorni prima della scossa di 4.5( gli stessi che ritengono sia stata di 4.8) ha avvertito la popolazione dell’Aquila dicendo di fare attenzione e di essere preparati psicologicamente all’arrivo di una scossa più forte di lì a due giorni, che infatti poi c’è stata? Di dove sei? Non credo che tu sia Aquilano, altrimenti non parleresti così. Non vivi la quotidianità e quello che succede momento dopo momento in questo nostro territorio. Parli di certezze? Al momento la certezza è che Giuliani ha salvato centinaia di persone a Poggio Picenze, perchè non è potuto andare oltre e si sente anche in colpa per questo, mentre la protezione civile ha ucciso 300 persone tranquillizzandole e facendole tornare nelle loro case. I bambini sono morti sognando abbracciando i loro peluche, mentre loro e tutti i capoccioni si sono parati il c**o. Le banche già la sera prima avevano tuttii i dati in salvo, la prefettura è stata evacuata e adesso, quando si fanno vedere all’Aquila, è solo per bivaccare nel ristorante di pesce più inn della zona a spendere i soldi della gente che ha donato tramite sms. Scusate lo sfogo ma non stiamo per niente bene, e se devo scegliere, preferisco affidarmi alla sana follia( ammesso che questo sia) di Giampaolo Giuliani, che ha fatto i debiti di tasca sua per portare avanti una cosa in cui crede e che dà dei frutti, anche se per molti in modo incomprensibile. Perchè escludete che lui possa aver scoperto qualcosa anche involontariamente e che probabilmente nemmeno lui riesce a spiegare alla perfezione? Perchè non aiutarlo a capire e a sbrigliare la matassa? Che cosa ci si perde? Allora è vero che si tratta solo di interessi. Ed ecco qui, sempre la stessa storia…siamo in Italia….purtroppo.
  • 18
     Quà urgerebbe una bella discussione, chiarimenti vari… non sò come ma servirebbe…
  • 17
    felixx1
     Come ho scritto nei post precedenti, non credo che alcuni ricercatori, università e persino la nasa si sono interessati alla sua ricerca se quest’ultima non era valida…
     
«12

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