Gli animali e gli strani bagliori nel cielo preannunciano i terremoti?

 

Non di solo radon nè di soli sismometri vivono i precursori sismici. Molte sono le testimonianze rese circa il verificarsi di strani fenomeni in corrispondenza di un forte evento sismico. Potremmo chiamarli gli x-files dei terremoti. Bagliori luminosi, strani nervosismi, animali che impazziscono o, al contrario, cadono in uno stato di eccessiva quiete, vermi che fuggono dal sottosuolo. Cosa c’è di vero?

Il blog oggi risporta l’opinione di tre studiosi. Nella prima, il ricercatore Cristiano Fidani presenta un articolo scientifico appena pubblicato sulla rivista “Natural Hazard and Earth System Science“, redatto dopo avere raccolto numerosissime testimonianze rese dagli aquilani proprio dopo il recente sisma che ha sconvolto l’Abruzzo. Di Cristiano pubblicheremo presto un’articolo più approfondito che presenterà in maniera completa i risultati della sua ricerca. La seconda testimonianza è quella di Giampaolo Giuliani, cui il 24 luglio scorso il blog chiedeva conto del fenomeno dei lombrichi che emergono dal sottosuolo, apparentemente in fuga, prima di un forte sisma. L’anomalia dei lombrichi è stata riportata da moltissimi abruzzesi proprio in corrispondenza dei giorni che hanno preceduto il 6 aprile 2009. Il terzo parere infine, presentato nel video di oggi, è uno spezzone tratto da “INTERNET for GIULIANI, tutto quello che la tv non vi dice sui terremoti“, il doppio dvd voluto dalla rete per la rete, nato per approfondire lo stato degli studi sulla prevedibilità dei terremoti, con particolare riferimento alla ricerca sul radon di Giampaolo Giuliani, lo studioso di particelle cosmiche dell’IFNF che aveva lanciato l’allarme sul forte sisma che stava montando a L’Aquila, in un’intervista resa una settimana prima a una troupe Rai, poi censurata. In questa anticipazione del documentario, Antonio Piersantidirettore della Sezione di Tettonofisica s Sismologia dell’INGV – parla delle posizioni della scienza circa gli ipotetici precursori deboli dei terremoti rappresentati dai bagliori e dalle anomalie comportamentali degli animali.

E’ possibile acquistare Internet for Giuliani qui, e contribuire così al sostegno dell’informazione indipendente.

 I fenomeni luminosi del terremoto e il loro possibile impiego
 di Cristiano Fidani

 

 Sono un ricercatore della fisica del terremoto e nei mesi successivi all’evento del 6 aprile 2009 ho attraversato la regione colpita dal sisma per raccogliere dalla popolazione le testimonianze sui fenomeni osservati prima, durante e dopo il terremoto. Ora sto cercando di rendere utili all’intera comunità  le osservazioni raccolte. Per questo ho scritto e pubblicato un primo articolo scientifico sulla rivista “Natural Hazard and Earth System Science“, dedicato ai numerosi fenomeni luminosi del terremoto di L’Aquila. La speranza è che queste osservazioni possano essere di aiuto a un maggiore approfondimento nello studio dei terremoti e a chi si troverà  nella situazione di dover decidere se dormire fuori casa in occasione di uno sciame sismico. Le luci sismiche, conosciute sin dall’antichità, si manifestano con forme e colori molto variabili e possono caratterizzare diversi momenti di un terremoto. Luce diffusa simile al rossore del tramonto e nuvole arrossate sono state viste e fotografate qualche ora prima della scossa (fig.1)

Fig.1 Luci sismiche rossastre a Poggio Picenze (AQ) il 5 aprile 2010 (*)

mentre sfere luminose sono state avvistate, riprese (fig.2) e fotografate (fig.3) fino a qualche mese prima.


Fig.2 Sfera luminosa osservata a Preturo (AQ), il 22 febbraio 2009 (AQ) (*)
Fig.3 Corpo luminoso a Celano Gorges (30 km a sud di AQ), il 20 giugno 2008 (*)

I flash di luce, in qualche occasione descritti come così estesi da illuminare l’intero cielo, sono stati avvistati principalmente durante l’evento e rappresentano il fenomeno più comunemente osservato. Scariche elettriche di scarsa luminosità  sono apparse principalmente durante e dopo il sisma mentre enormi fiammate, solitamente di colore rosso, sono state viste principalmente dopo, fino a qualche ora dall’evento sismico.
Nell’articolo è stata riportata anche una mappa (fig.4) con i principali avvistamenti indicati dalla popolazione e una tabella con il loro elenco (nel materiale supplementare).

Prossimamente pubblicherò su Byoblu.com un articolo più approfondito.

(*) immagini tratte dall’articolo: The earthquake lights (EQL) of the 6 April 2009 Aquila earthquake,in Central Italy

 I lombrichi come precursori sismici
 Claudio Messora intervista Giampaolo Giuliani (tratto da: Il rivelatore di lombrichi – 24 luglio 2009)

 

Claudio Messora: «Giampaolo, sul blog si è recentemente sviluppata una discussione circa l’attendibilità di nuovi tipi di rivelatori che potrebbero essere costituiti dai lombrichi. Molte persone, semplici cittadini, hanno riscontrato che in prossimità di forti scosse i lombrichi escono in massa dalla terra e muoiono. C’è stato un riscontro in alcune ricerche americane e ne ha parlato anche il Corriere della Sera. Cosa ne pensi?»

Giampaolo Giuliani:  «La teoria di cui parli è stata portata avanti da un ricercatore negli Stati Uniti, e anche in altri paesi perché era stata già precedentemente riscontrata. Mi ha scritto uno dei ricercatori che si occupa di questo. Abbiamo avuto uno scambio di email. Ho avuto notizie del fatto che il fenomeno si è verificato anche nell’aquilano, e la cosa non mi sembra del tutto inattendibile, visto che è stato notato che dopo le scosse del 6 aprile molti terreni intorno a L’Aquila sembrava come se fossero stati arati.»

Claudio Messora: «I lombrichi pare che escano prima della scossa.»

Giampaolo Giuliani:  «Certo! Tantissimi animali mostrano di avere, rispetto all’uomo, una previsione sismica anche di pochi secondi o qualche minuto. Avvertono la presenza di un cambiamento a livello geofisico molto prima dell’uomo. Ora, queste cose non le abbiamo mai studiate approfonditamente, ma non per questo possiamo decidere che non sia vero.»

Claudio Messora: «Nel mio piccolo ho una teoria. Pare che questi lombrichi, ore o talvolta anche giorni prima di una forte scossa, escano dalla terra e muoiano. E’ possibile che l’innalzamento di radon che si verifica prima di un sisma, dato che il radon è un gas nocivo, possa spingere questi animali a mettersi in salvo e in definitiva finisca comunque per ucciderli?»

Giampaolo Giuliani:  «Il radon fuoriesce sempre dalla terra, anche quando non ci sono i terremoti. Quando ci sono i terremoti fuoriesce in maggiore concentrazione rispetto a quando la situazione è calma. Con ogni probabilità può essere vero quello che dici, perché le forti concentrazioni di radon che si verificano prima dei terremoti possono danneggiare la salute dei lombrichi. Questo non lo so, noi non l’abbiamo mai verificato.»

Claudio Messora: «Allora ti toccherà costruire anche un rivelatore di lombrichi.»

Giampaolo Giuliani:  [ndr. scherzando] «Eh.. sì. Beh, è un’idea. Dobbiamo tenerne conto. Visto che operiamo anche vicino a terreni incolti dove c’è una nutrita presenza di lombrichi, vedremo di fare anche previsioni del genere!»

 Gli animali e i bagliori nel cielo annunciano i terremoti?

 

Antonio Piersanti:  Fra i precursori deboli dei terremoti, o meglio fra gli ipotetici precursori dei terremoti – senza caratterizzarli in deboli o in forti – effettivamente la letteratura fenomenologica riporta il comportamento anomalo di diversi tipi di animali in occasione di forti terremoti. Effettivamente da un punto di vista storico esistono molte testimonianze in questo senso. E devo dire che questo è un problema che forse dal punto di vista scientifico non è mai stato abbastanza affrontato. Il vero grande problema, in questo caso, è che non c’è nessuna maniera di monitorare e di riprodurre questa situazione in maniera artificiale. Cioè, quello che voglio dire è che noi per tutti gli altri cosiddetti precursori possiamo almeno sperare di studiarli, cercando di monitorare in permanenza un’area, anche quando non c’è un terremoto, per vedere ad esempio come si comporta il radon, come si comportano le proprietà elastiche di trasmissione dei segnali sismici. Non è stato invece trovato nessun modo di studiare il comportamento degli animali, come dire, offline. Nessuno scienziato serio può smentire con certezza il fatto che certi animali possano avere dei comportamenti premonitori del terremoto. Il problema è che non abbiamo la possibilità di studiarli. Fino ad ora non s’è trovato un modo di studiare questo fenomeno in maniera quantitativa, perché… cosa fai? Sembra veramente impossibile studiare una situazione artificiale che ti consenta di studiare questo problema.Claudio Messora:Ma esistono perlomeno delle teorie?Antonio Piersanti: No, non esistono delle teorie. E’ più esatto dire che esistono delle testimonianze. Ci sono molte testimionianze, alcune anche piuttosto attendibili, nel senso che è stato appurato che le persone che hanno fornito queste testimonianze non sono dei mitomani, e inoltre molte testimonianze dicono tutte le stesse cose. Queste testimonianze parlano di comportamento anomalo, che può essere di estrema agitazione o di eccessiva quiete, di molti tipi di animali: dagli animali domestici come i cani, i gatti, agli animali da allevamento come le pecore, le mucche, agli insetti, addirittura ai pesci. Che mi risulti, in tutte le epoche storiche è stato fatto un solo tentativo di monitorare gli animali ai fini della previsione sismica, e riguarda il Giappone, dove credo sia in atto – però fino ad ora non ha prodotto nessun risultato scientifico, quindi prendete con le pinze quello che sto per dire– un programma di studio dei pesci. Questo proprio perché i pesci sono forse i più isolabili nel loro elemento. Se stiamo parlando di pesci di allevamento, di solito infatti vengono allevati in vasche, che sono effettivamente monitorabili. Il monitoraggio dei pesci di allevamento, quindi, tra tutte le cose che possiamo mettere in atto è forse la più furba possibile. In ogni caso, però, sicuramente questo monitoraggio non ha dato nessun frutto.Claudio Messora: E cosa possiamo dire circa i bagliori  che secondo molte testimonianze comparirebbero prima di un forte sisma?

Antonio Piersanti: Qui posso dire qualcosa di più. Innanzitutto questi fenomeni, se si approfondiscono bene le testimonianze, sono sempre o subito dopo o in corrispondenza di un terremoto, in realtà mai prima. Quindi non sono molto utili ai fini della prevenzione sismica. Per i boati c’è una letteratura estremamente ricca e anche un modello interpretativo molto semplice, cioè c’è un accoppiamento terra-suolo, per cui nelle vicinanze dell’accadimento, la zona dove c’è l’epicentro, è possibile una forte attività acustica. Nelle immediate vicinanze dell’epicentro è anche possibile che avvengano fenomeni di interazione elettromagnetica tale che possano dar luogo a bagliori o cose di questo genere. Devo dire che la maggioranza delle testimonianze poi però si rileva non essere fondata, e di questo c’è testimonianza diretta anche da parte proprio di ricercatori. Il fatto è che mentre una persona avverte un terremoto, da una parte si acuiscono tutti i suoi sensi, dall’altra proprio l’acuirsi dei sensi può dar luogo a una falsata interpretazione di fenomeni normali. Ad esempio, magari sta oscillando una fonte anche molto debole di luce, come una veneziana che lascia filtrare i raggi dell’illuminazione esterna, se parliamo di un terremoto notturno, che possono essere scambiati con bagliori. Di questo abbiamo anche testimonianze dirette da parte di ricercatori. Le loro testimonianze sono più controllabili, perché si fanno un’autoanalisi a posteriori, e poi si rivela che effettivamente i fenomeni luminosi sono veramente molto rari, e comunque devono essere proprio in zona epicentrale. In ogni caso tutti questi fenomeni avvengono in corrispondenza o immediatamente dopo un terremoto, quindi non ci si può fare prevenzione.

 

 

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23 risposte a Gli animali e gli strani bagliori nel cielo preannunciano i terremoti?

  • 8

    dl31, mi hai anticipato. Stavo per inserire gli stessi tuoi link! Grazie!

    Direi che una testimonianza molto interessante e importante a dimostrazione di quanto viene scritto su H.A.A.R.P. e onde elettromagnetiche è l’intervista al generale Fabio Mini.

    Ascoltatela e scaricatela qui: “Owning the weather: la guerra globale ambientale è già cominciata”.

  • 7
    angy

    Io trovo assurdo (e molto italiano) che gente completamente inesperta continui a sciorinare teorie NON-SCIENTIFICHE in materia a lui/lei del tutto oscura.

    Prima che vi scaldiate e che saltiate dal vostro divano inveendo contro chi la pensa come, fermatevi, respirate con calma e rispondete ad una semplice domanda: se fosse possibile prevedere deterministicamente i terremoti, per quale inumana ragione gli scienziati non dovrebbero renderlo noto? 

    Inconsapevolmente o consapevolmente, non solo offendete chi da anni STUDIA la questione con metodo scientifico, ma vi fate complici di stupide teorie complottiste che impoveriscono i cervelli altrui ed arricchiscono i portafogli di chi se ne fa portavoce.

    Se volete accendere le vostre monti sulla questione, dovreste iscrivervi ad un corso di Scienze Geologiche e Geofisiche e poi pretendere di poter discuere in materia. Se non vi è possibile farlo, almeno schiaritevi le idee con un articolo come questo:

     

    http://hybris-joshua.blogspot.com/2009/04/in-qualita-di-studentessa-di-geologia-e.html

     

    o questo

     

    http://hybris-joshua.blogspot.com/2009/09/i-geologi-ed-i-terremoti-scusate-ma.html

    • 7.1
      angy

      Mi faccia capire, tale Antonio Piersanti è lo stesso che criticò a spada tratta il Sig. Giuliani di cui lei si è fatto accanito sostenitore pubblicizzando, peraltro, il suo dvd?

       

      http://www.ilcapoluogo.com/News/Attualita/Ricercatore-Ingv-Giuliani-mente-.-La-replica-30815

       

      Mi dia delucidazioni in merito. E magari le ricerche “scientifiche” di cui si parlerebbe nel video.

    • 7.2
      angy
    • 7.3

      Ti sei accorto, vero, prima di lanciarti nella tua sprezzante invettiva, che qui, in questo articolo, è intervistato il responsabile del dipartimento di geofisica e vulcanologia del perstigioso INGV, vero?
      No, perché se non te ne sei accorto significa che il primo che dovrebbe rivedere i suoi sistemi di analisi sei tu.

    • 7.4
      angy

      La comprendo. Comprendo che per chi non è abituato a fare scienza risulta difficile parlare di scienza.

      Vede, nell’ambito sicentifico, quando qualcuno dice qualcosa, lo deve provare. Funziona così dai tempi di Galilei, pensi un pò.

      Le sto chiedendo di indicarmi tra le ricerche del sig. Antonio Piersanti (http://www.roma1.ingv.it/Members/piersanti/antonio-piersanti/?pg=pu) quella in cui avrebbe dimostrato che animali e bagliori sono usati come precursori sismici. La scienza non si va coi video. Mi indichi la pubblicazione scientifica.

      Che il dvd sia piaciuto a quelli dell’INGV, questo lo dice lei (ovviamente) e poco mi importa. 

    • 7.5

      “Tale” Antonio Piersanti (ma lei dovrebbe saperlo, visto che è così informato) è il Direttore della Sezione Di Tettonofisica e Vuclanologia dell’Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia italiano. Ed è il signore con la maglietta verde che si vede in cima al post, nel video che non so se lei ha guardato.
      E nel dvd che lei sembra tanto disprezzare (senza peraltro averlo neppure visto) si da spazio ad un confronto approfondito ed equilibrato tra le posizioni della ricerca indipendente e quella della cosiddetta Scienza Ufficiale, con visite a Roma all’INGV e addirittura un confronto faccia a faccia tra Piersanti e Giuliani, di un’ora, in presa diretta.
      Questa, cioè quella che lei critica senza conoscerla, si chiama informazione il più possibile obiettiva. Prima di criticare qualcosa, come da metodo scientifico che lei giustamente ricorda, bisogna CONOSCERLA, caro signore. Altrimenti lei parla per “visioni” esattamente come i “visionari” che critica.

    • 7.6

      ma di quale ricerca sta parlando, lei? Di cosa parla? Io le sto parlando di un doppio dvd sulla prevedibilità dei terremoti, apprezzato dagli stessi ricercatori dell’INGV come equilibrato. Di cosa sta parlando lei?

    • 7.7

      Lei, come è usuale a chi non è interessato a discutere per comprendere, ma solo a criticare per partito preso, mescola cose diverse e salta di palo in frasca.

      Innanzitutto sulla questione dei bagliori non vedo cosa mi deve addebitare: ho riportato le posizioni di tre diverse fonti, tra cui (impari a guardare i video) quella dell’INGV, ovvero di Piersanti. Cosa vuole di più non si capisce: forse preferirebbe che non se ne parlasse affatto, o scambia un blog per un processo di review o per un simposio. Questo è un suo problema: avrà familiarità con la scienza ma non con il principio base di qualsiasi democrazia, ovvero il libero scambio di idee. Del resto criticavate tanto la Chiesa che bruciava i vari Giordano Bruno e metteva all’indice i libri, ma appena qualcuno si azzarda anche solo a parlare di qualcosa che non è ancora codificato, sia pure per amore di libera discussione, vi affrettate a metterlo all’indice. Se poteste allestire una bella pira brucereste sul rogo tutti quelli che non hanno una cattedra nei vostri bellissimi atenei, magari passata di padre in figlio, o di moglie in marito, vero?

      Quindi, ripeto: ha tre articoli e tre relatori a disposizione, e un video dell’INGV sull’argomento. Anziché ringraziare, viene qui a fare il sarcastico. Se li legga, contatti le persone in questione e chieda a loro, non a me che mi prendo solo la briga di riportare i punti di vista diversi sugli argomenti.

      Secondo: l’insinuazione che io stia mentendo sul giudizio dei ricercatori dell’INGV sul doppio DVD è veramente offensiva e se ne dovrebbe vergognare. Dimostra innanzitutto di essere capitato qui per caso e di non avere letto gli innumerevoli post del passato sull’argomento, dove questo veniva affermato e mai smentito dall’INGV. Dimostra inoltre di non capire molto: se l’INGV si presta a collaborare per almeno la metà dei contenuti esposti nel doppio Dvd, è segno evidente che hanno fiducia nel progetto. Da ultimo, ma non ultimo, visto che fa insinuazioni pesanti, alzi il telefono e chiami, o mandi un email, ad Antonio Piersanti: i suoi contatti li troverà agevolmente sulla rete. Gli chieda se è vero quello che sto dicendo, oppure no. Dopodiché, se ha onestà intellettuale (e mi consenta di dubitarne, visto che lei dubita a priori di una persona, io, che neppure conosce e con la quale non ha mai parlato prima di oggi) torni qui a chiedere PUBBLICAMENTE scusa di ciò che ha scritto. O forse questo non rientra nel processo di verifica che lei adotta? Le sto dicendo di chiamare Piersanti e chiederlo a lui: non se Giuliani abbia torto o ragione. E’ evidente che pensano che abbia torto, anche dal DVD, ma sull’obiettività del lavoro. Chieda e torni a chiedere scusa. Altrimenti non si faccia più sentire.

      Del resto, è inutile parlare con uno cui si dice che il doppio dvd contiene un’ora di confronto diretto tra l’INGV e Giuliani, e neppure così gli basta ad apprezzare l’onestà del lavoro. Quelli come lei sarebbero contenti solo in un modo: che non se ne parlasse per niente. Sfortunatamente esiste la rete. Rassegnatevi.

  • 6
    Daniel2012

    Salve! Anzitutto faccio i miei complimenti a Claudio, seguo il tuo blog da più di un anno e sono felice che in Italia ci sia ancora qualcuno che fa vera informazione e sopratutto libera!

    In merito alle luci nel cielo prima dei terremoti, vorrei segnalarvi – per onore di cronaca ma senza poter minimamente confermare questa ipotesi – che in molti siti web queste luci vengono associate agli effetti di esperimenti legati al progetto H.A.A.R.P. ( progetto reale ). In vero i terremoti stessi sarebbero provocati artificialmente, e le luci che si vedono prima, apparrebbero sistematicamente poche ore prima della scossa principale.

    • 6.1
      Viola

      Anche io ho visto  questo riguardo al terremoto in Cina,in Cile e non voglio pero’ pensare che sia artificiale perche’ vorrebbe dire PROVOCARE, invece di prevenirli li provochiamo addirittura comunque purtroppo facendo ricerche si potrebbe credere anche a questo, troppe cose ci vengono nascoste. Bravissimi Claudio e tutti per gli articoli sempre interessanti.

  • 5
    elk

    vorrei aggiungere un piccolo dettaglio reativo in particolare al cielo.

    il giorno prima del sisma a l’Aquila era domenica e sono stata in montagna (Tancia, abito in provincia di Rieti, parecchio distante dal luogo del sisma …eppure…). il cielo non ha destato granchè il mio interesse perchè quel giorno c’era sole. Intorno alle 20 andando verso casa di amici (Passo Corese) si è messo un cielo coperto da una coltre compatta di nuvole nere. mentre ero in macchina ho pensato che se disgraziatamente cominciava a piovere ci rimanevo per strada tanto era impressionante quel coloraccio compatto. questi amici hanno detto la stessa cosa ma uno ha detto: sembra cielo di terremoto …non piove e non tira vento…(qualcosa del genere) Non è caduta neanche una goccia d’acqua da quelle nuvole e io ci stavo sotto.

    Stessa cosa, due mie amiche sulla costa adriatica guardavano verso il mare mentre un signore anziano guardava verso l’interno e osservando le nuvole ha detto: questa è aria di terremoto. (non so che diavolo avesse notato e per la verità queste due ragazze non ci han fatto per niente caso quindi non mi hanno aiutato a capire)

    Qualcuno di voi ha prestato attenzione alle uvole quel giorno? io ho visto una coltre veramente ma vi dico veramente nera..e compatta di nuvole. me la ricordo benisimo e per la verità non l’avevo mai vista così ma non so dire se siverifichi solo in caso di terremoto.

  • 4
    FIDO

    MA CHE C’HA DA RIDE PIERSANTI? QUANNO PARLA PARE CHE TE STA A PIJA’ P’ER C…

    • 4.1
      dl31

      eheheheheheh !!!!

      gente allegra DIO li aiuta !!!!!!!!    dicevano i nostri avi (credo)……

  • 3
    skatro

    Sarebbe interessante capire come si verificano nello specifico questi bagliori..!

    • 3.1
      Viola

      Infatti ma per le ricerche ci vogliono soldi e forse a qualcuno non importa molto se le persone muoiono se no le ricerche per prevenire questi terremoti verrebbero fatte su larga scala e non come dicono grandi scienziati che non si possono prevedere, il contrario guarda caso, di quello che dice Giampaolo Giuliani

  • 2
    Tiziana

    Salve a proposito di terremoti e comportamento animale  vorrei segnalare l’opera monumentale del Prof. Motoij Ikeya, Capo del Laboratorio di Geofisica Quantistica dell’ università di Osaka che ha studiato il comportamento animale in relazione ai terremoti per anni in laboratorio. Dunque ha fatto in merito dei veri e propri esperimenti di laboratorio. Forse chi parla di questo argomento dovrebbe conoscere l’opera di questo Professore ormai scomparso, prima di dare per scontato affermazioni non vere? Nel suo libro che ci ha lasciato in eredità, il professore parla anche della cosiddetta earthquake light, bagliori prima di un terremoto (EQL). Inutile dire che il Professor Ikeya credeva moltissimo in quello che faceva…Il libro si chiama:

    EARTHQUAKES AND ANIMALS: FROM FOLK LEGENDS TO SCIENCE

    disponibile su google books (alcune parti)

    Metto anche il link alla prefazione al suo libro che non è disponisbile su google book

    Infine eccovi anche una intervista al Prof Ikeya

    Spero che parliate l’inglese così potrete riconsiderare quanto dice l’intervistato in merito (affermazioni prive di fondamento)

     

  • 1
    angy

    La questione della democrazia è un classico tirato in ballo da quelli come lei per suffragare le proprie posizioni; additando me come antidemocratica automicatamente mi pone in una posizione peggiore rispetto alla sua. Purtroppo questa tattica funziona con molti, molti che non sono informati del settore.

    Qui non si sta parlando di questioni tipo “E’ giusto o meno farlo prima del matrimonio”, in cui ognuno è libero di esprimere le proprie idee e di comportarsi di conseguenza, a seconda dei propri principi. Qui la questione è la scienza, la credibilità della stessa e le ripercussioni sulla società. Dando adito a gente come Giuliani o proponendo video come questi, lei scredita la scienza. Non c’è paragone che tenga tra le INDAGINI scientifiche e un video come questo. Il paragone semplicemente è infattibile: è come voler stare a paragonare astrologi e astrofisici dando ai primi la stessa credibilità dei secondi. Sono due piani ASSOLUTAMENTE diversi e negarlo è il vero atteggiamento antidemocratico. Perchè è antidemocratico alimentare stupide teorie complottiste non comprovate.

    Lei dice che Piersanti, dell’INGV, asserisce nel video che animali e bagliori possono essere usati come precursori sismici. Il punto è che il sig. Piersanti può dire tutto quello che vuole davanti ad una telecamera, per farsi pubblicità, per andare contro corrente, per spararle grosse; a me non interessa. NON ESISTE alcuna sua PUBBLICAZIONE SCIENTIFICA in merito (ripropogno il LINK INGV della sua pagina: http://www.roma1.ingv.it/Members/piersanti/antonio-piersanti/?pg=pu ), e lei NON HA RISPOSTO A RIGUARDO, quindi per me parla di aria fritta.

    Dopo di che, vorrei ricordarle che tempo addietro, il Presidente del CNR ebbe a dire che il terremoto in Giappone è opera di Dio. Ora, le assicuro che l’intera comunità scientifca (seria) ha preso le distanze da un’idiozia del genere, che non è stata osannata solo perchè detta dal presidente del CNR. Ma quelli come lei amano acchiappare dall’immondizia delle dichiarazioni quelle che danno adito alle proprie perverse e non-scientifiche teorie. Altrimenti come farebbe a continuare a far soldi col suo blog che poggia il suo successo su notizie che fanno scalpore e sulla presunzione di andare contro corrente (ma dove?).

    Provi a spiegare come mai il sig. Piersanti, accanito accusatore del Sig. Giuliani, possa poi pensare di propinare una cavolata ancora più grande. Preferivo il radon di Giuliani. Provi a spiegare agli utenti che nell’intera ricerca scientifica questo video ha valore 0 e che è avvallato da 0 ricerche scientifiche. Evidentemente le risulta ostico informarsi sui libri e giornali di competenza per dimostrare ai suoi utenti in che direzione va la scienza. E posso assicurare che i cani che abbaiano o i bagliori non sono scienza. Provi il contrario (il video non vale).

    Non scomodi Giordano Bruno, dunque. Io (o “noi” come dice lei, perchè il complotto è sempre guidato da una “setta”) non mando al rogo nessuno. Chiedo solo che chi non è competente non debba parlare. Anche perchè lei sicuramente sa meglio di me quali sono gli effetti di porre gli incompetenti in posizioni di rilievo che hanno delle ripercussioni sulla società. E questo lo sa pure la gente, gente che dovrebbe imparare a diffidare dei maghi (siamo nel 21 secolo).

    Io intanto le ho mostrato:

    -le PUBBLICAZIONI del sig. Piersanti

    – il suo INTERVENTO netto contro Giuliani

    Non mi devo vergognare di nulla, quindi. 

    Anzi, provi anche a dimostrare che l’INGV HA VOLUTO collaborare al dvd. Il fatto che nel dvd ci siano spezzoni di interviste a ricercatori dell’INGV non prova un bel nulla. La posizione dell’INGV è sempre stata netta (gente fatevi un giro sul web) a riguardo e il confronto non si è mai cercato perchè vorrebbe dire equiparare Giuliani ad uno scienziato.

    Lei viene continuamente sp****nato dalla rete. Si rassegni lei. Anche se i bei soldini che fa sparando grandissime st****te rappresentano un ottimo strumento di consolazione.

     

    • 1.1

      Qui non si sta parlando di questioni tipo “E’ giusto o meno farlo prima del matrimonio”, in cui ognuno è libero di esprimere le proprie idee e di comportarsi di conseguenza, a seconda dei propri principi. Qui la questione è la scienza, la credibilità della stessa e le ripercussioni sulla società. Dando adito a gente come Giuliani o proponendo video come questi, lei scredita la scienza. Non c’è paragone che tenga tra le INDAGINI scientifiche e un video come questo. Il paragone semplicemente è infattibile: è come voler stare a paragonare astrologi e astrofisici dando ai primi la stessa credibilità dei secondi. Sono due piani ASSOLUTAMENTE diversi e negarlo è il vero atteggiamento antidemocratico. Perchè è antidemocratico alimentare stupide teorie complottiste non comprovate.

       

      Mi mancava che lei arrivasse al termine “complottista”… Quindi mi faccia capire: c’è un ricercatore che ha affinato una tecnica. Ci sono delle istituzioni locali, tra cui il sindaco, i vigili del fuoco, la procura, che gli affidano il compito di monitorare delle scuole e leggono ogni sera i suoi dati. C’è tanta gente che ha trovato riscontri sull’effettiva corrispondenza dei suoi dati con alcuni eventi. A fronte di questo, se tanta gente chiede di saperne di più e se qualcuno gira un documentario, mettendo quello che sostiene a confronto con la scienza ufficiale, è un complottista? Dove sarebbe il complotto? Lo vede lei, per caso? E tutti i documentari che si girano sulle questioni più disparate, non dovrebbero dunque essere girati? Solo gli scienziati hanno diritti a dibattere e ad essere intervistati su un certo tema o su un altro? E questa lei me la chiama libertà di espressione? La scienza ha i suoi procedimenti. Per avere l’approvazione dalla comunità scientifica bisogna passarci attraverso, ma questo è solo un piano di analisi e non preclude che in ogni caso, se c’è l’interesse, se ne possa parlare, tanto più in un modo onesto come quello proposto nel dvd (lei si focalizza sulla questione dei bagliori ma questa è una questione marginale del lavoro, infatti questo è un post secondario prodotto a fronte delle numerose richieste ma la questione non è affrontata nel doppio DVD, e lei sembra non saperlo). Secondo lei, invece, nessuno dovrebbe parlare di ciò che la scienza non ha approvato. E se ci vogliono anni, decenni, non fa niente, anche se la storia insegna che spesso proprio la scienza è tornata sui suoi passi nel tempo. In ogni caso, caro signore, la libertà di espressione è anche quella di intervistare chi ha teorie alternative. Se lei vuole precluderla, mi dispiace ma sì: lei è un talebano dell’informazione. Non so come altro potrei chiamarla.

      Lei dice che Piersanti, dell’INGV, asserisce nel video che animali e bagliori possono essere usati come precursori sismici. Il punto è che il sig. Piersanti può dire tutto quello che vuole davanti ad una telecamera, per farsi pubblicità, per andare contro corrente, per spararle grosse; a me non interessa. NON ESISTE alcuna sua PUBBLICAZIONE SCIENTIFICA in merito (ripropogno il LINK INGV della sua pagina: http://www.roma1.ingv.it/Members/piersanti/antonio-piersanti/?pg=pu ), e lei NON HA RISPOSTO A RIGUARDO, quindi per me parla di aria fritta.

      Io non dico e non asserisco niente. Lei continua a non capire. E io dal canto mio non capisco come possa continuare a non comprendere banalità come queste. Allora riformuliamo: esiste un argomento di interesse (che le piaccia o no la gente se le chiede, certe cose, e ne parlerà comunque, anche se lei non approva): i bagliori, gli animali etc… Io ho intervistato due o tre persone, tra cui Piersanti per fornire il parere della scienza (e Piersanti, comunque lei lo giudichi, è autorevole, vista la posizione che presiede). L’ho intervistate e l’ho riproposte. Non ho detto che Piersanti sostiene che questi fenomeni siano attendibili. Ho detto che l’ho intervistato al riguardo perché c’era interesse. Perché mai non si guarda il video invece di continuare a contestare non si sa bene su cosa. Non ci sono evidenze scientifiche? E chissenefrega. Non ne possiamo parlare lo stesso? Sarà Piersanti a dire: “non ci sono evidenze scientifiche”. Glielo lasci dire. O la infastidisce? Ma cos’è lei, un bacchettone rigido che non ammette che ci siano persone più disponibili e inclini al dialogo? Che poi, che non esistano evidenze scientifiche non significa che non ci siano elementi, insufficienti, ma elementi di valutazione di cui discutere. Mah… sono basito!

      Dopo di che, vorrei ricordarle che tempo addietro, il Presidente del CNR ebbe a dire che il terremoto in Giappone è opera di Dio. Ora, le assicuro che l’intera comunità scientifca (seria) ha preso le distanze da un’idiozia del genere, che non è stata osannata solo perchè detta dal presidente del CNR. Ma quelli come lei amano acchiappare dall’immondizia delle dichiarazioni quelle che danno adito alle proprie perverse e non-scientifiche teorie. Altrimenti come farebbe a continuare a far soldi col suo blog che poggia il suo successo su notizie che fanno scalpore e sulla presunzione di andare contro corrente (ma dove?).

      Ahhhh… ho capito. Era chiaro dove voleva andare a parare. Io sempre ingenuo qui a rispondere a tutti. Io faccio soldi con il blog. Allora facciamo così: adesso io la querelo, perché io con il blog mi sono solo indebitato, per amore di informazione libera, e dunque non tollero che perfetti sconosciuti in cattiva fede vengano qui a offendermi e a screditarmi.

      Provi a spiegare come mai il sig. Piersanti, accanito accusatore del Sig. Giuliani, possa poi pensare di propinare una cavolata ancora più grande. Preferivo il radon di Giuliani. Provi a spiegare agli utenti che nell’intera ricerca scientifica questo video ha valore 0 e che è avvallato da 0 ricerche scientifiche. Evidentemente le risulta ostico informarsi sui libri e giornali di competenza per dimostrare ai suoi utenti in che direzione va la scienza. E posso assicurare che i cani che abbaiano o i bagliori non sono scienza. Provi il contrario (il video non vale).

      Lei non ha guardato il video e sta sparlando del nulla. E se, dopo avere guardato il video, ha qualcosa da contestare a Piersanti, lo vada a contestare a lui, non a me. O se per caso io intervisto la Santanché che dice una fesseria, lei se la prende con me? Si qualifichi, per favore, a questo punto: voglio sapere con chi sto parlando e perché e a quale titolo dice le fesserie che dice. Ricordi che anche se anonimo, la sua identità in rete è sempre rintracciabile.

      Non scomodi Giordano Bruno, dunque. Io (o “noi” come dice lei, perchè il complotto è sempre guidato da una “setta”) non mando al rogo nessuno. Chiedo solo che chi non è competente non debba parlare. Anche perchè lei sicuramente sa meglio di me quali sono gli effetti di porre gli incompetenti in posizioni di rilievo che hanno delle ripercussioni sulla società. E questo lo sa pure la gente, gente che dovrebbe imparare a diffidare dei maghi (siamo nel 21 secolo).

      Gli incompetenti non devono parlare? Bene, se servisse un’ulteriore conferma sulla sua natura, ce l’ha appena fornita. Anche se uno fosse incompetente (che gli interlocutori lo siano è tutto da dimostrare), il diritto di parlare ce l’hanno tutti. Casomai sta ad altri il diritto di convincere, con i fatti (e non con questa arrogante presunzione), che ciò che “gli incompetenti” dicono siano stupidaggini. Lei dovrebbe vivere su un’isola deserta. Sfortunatamente, non esiste solo lei su questo pianeta.

      Anzi, provi anche a dimostrare che l’INGV HA VOLUTO collaborare al dvd. Il fatto che nel dvd ci siano spezzoni di interviste a ricercatori dell’INGV non prova un bel nulla. La posizione dell’INGV è sempre stata netta (gente fatevi un giro sul web) a riguardo e il confronto non si è mai cercato perchè vorrebbe dire equiparare Giuliani ad uno scienziato.

      Lei non sa di cosa sta parlando. Ci sono decine di interviste a Piersanti su questo blog, di cui si è discusso anche del dvd. Lei sta dicendo una tale quantità di idiozie che inizio a dubitare della sua facoltà di intendere e di volere.

      Lei viene continuamente sp****nato dalla rete. Si rassegni lei. Anche se i bei soldini che fa sparando grandissime st****te rappresentano un ottimo strumento di consolazione.

      Certo che vengo sp****nato. Da qualli come lei. Per fortuna restano in netta minoranza, visto che lei sta scrivendo su uno dei blog più frequentati della rete, in continua crescita.
      In ogni caso delle sue affermazioni sui miei “bei soldini”, come le ho detto, risponderà penalmente.
      Con questo direi che ho chiuso questa aberrante conversazione. Mi rammarico solo di avere perduto tempo. Devo ricordarmi di non cedere alla tentazione di rispondere ai troll.

  • 0
    dl31

    comunque i cinesi (soprattutto quelli delle campagne) ne sanno molto su queste cose dei terremoti……

    mi ricordo un doc. visto molto tempo fa sui terremoti ed i cinesi avevano uno spiccato senso verso questi eventi e svariati metodi per capire quando stava per avvenireil terremoto…

    daltronde si tratta di vibrazioni e gas che vengono sprigionati, magari anche prima mentre il terreno si comprime pian piano sotto la pressione dell’atmosfera…….

    che tramite il progetto haarp li possano creare non ci sono molti dubbi, soprattutto se avete capito il metodo di NIKOLA TESLA l’uomo da cui hanno capito tutto…..è stato colui che creo i primi rivelatori sismici piezoelettrici….nelle sue ricerche capi anche come crearli i terremoti infatti ne creo uno per sbaglio nel suo laboratorio (se cercate su internet o su emule trovate moltissime cose interessanti)….

    guardate questo articolo ad esempio:

    Scie chimiche, Nikola Tesla e i terremoti dell’Indiana

    poi guardate anche questo dove c’è la denuncia da parte del governo giapponese:

    Benjamin Fulford HAARP sub ITA Terremoti Causati Da HAARP ITA

    e poi c’è questo che testimonia l’apparizione di bagliori in cina mezz’ora prima del terremoto:

    HAARP Demonstration, Proof of Earthquake light over in China

    poi guardate questo in iran (è impressionante):

    HAARP: Persian Gulf Eyewitness

    questo mostra i bagliori del terremoto prima in cile:

    HAARP nubes extrañas en Argentina antes del terremoto en Chile

    ho evidenziato in verde gli stati se ci fate caso indicano quelli che sono contro il potere e che assolutamente devono essere piegati al loro volere……..

    mi fermo qui…..

    gia sono stanco…e a dirvi la verità non vedo l’ora che arrivi la fine ………la resa dei conti

    perche credo che a questi qui gli sia sfuggito qualcosa !!!!!!!

  • -1
    Viola
    Io penso che se le autorita’ facessero cio’ che e’ bene per i cittadini avremmo avuto sicuramente meno persone decedute all’Aquila e mi riferisco a un video dal titolo : E adesso censurate anche questo! dove una ragazza amica di Gianpaolo Giuliani aveva avvisato delle persone ma la stessa polizia ha fatto entrare tutti in casa parlando di falso allarme ma non e’ meglio un falso allarme di tanti morti?
  • -2
    Ambient84

    Una gaia scienza che tratta di cani, che in effetti esiste da quando la scimmia è scesa dagli alberi!

    E’ come l’agopuntura: in Cina è la medicina ufficiale, qui è una “cura alternativa”. Pensate alla scrittura per simboli e ideogrammi degli orientali che pensano per simboli confusi e aperti e non per concetti chiusi definiti. La loro è una scienza sensitiva, proprio come auspicava Baumgarten in Europa nel 1750 derubato della sua “anima frivola” dal categorico Kant. E’ proprio così la storia fece un altro brutto errore dopo Hitler e Stalin. 

    E noi guardiamo all’orizzonte il sole sorgere!

  • -3

    Claudio,

    a proposito de l’Aquila, riporti anche Lei, se può, questo breve racconto della signora Anna: http://miskappa.blogspot.com/2010/05/non-e-possibile.html

    La vera realtà del posto non viene raccontata da nessuno da molto tempo. Sembra ormai una “storia” caduta nel dimenticatoio e che non ci appartiene più. Claudio, faccia girare certe notizie almeno lei.

    Grazie!

    P.S. Ottimo articolo, anche se quanto viene detto da Piersanti non mi proprio esatto: delle testimonianze pre-terrmoto (anche se di poche decine di minuti) ci sono e credo riguardino gli ultimi grandi terremoti di Cina e Cile. Farò comunque delle piccole ricerche per confermare quanto scritto.

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