ATTENTATO A MAURIZIO BELPIETRO

Nel video le mie considerazioni in merito.

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76 risposte a ATTENTATO A MAURIZIO BELPIETRO

  • 33
    fabio p.

    Sandro ha scritto :

    non tutta la verità che ci viene propinata è oro, ma se si vuole smentire la tesi ufficiale e se ne vuole proporre una alternativa occorre ricostruire col massimo grado di precisione quanto è accaduto. […] sono ben felice di pensare che sia un falso se qualcuno mi indica una tesi che sia completa e priva di lacune strutturali. […] non posso fare a meno di pormi delle domande.”

    Giusto. Quando una persona vuole proporre una teoria alternativa deve dimostrare che la nuova teoria spiega meglio di quella precedente gli avvenimenti e deve fornire prove. Ma come ti ho già detto non voglio proporre una teoria alternativa.

    Non so dirti chi ha organizzato tutto, come e quando. Non spetta a me. Sto solo dicendo che le presunte ferite non sono mai esistite e come prova mi baso sulle foto chiaramente incompatibili: chi vuole contraddire la tesi dovrebbe farlo nel merito, dimostrando che mi sbaglio e che le foto sono compatibili con le ferite.

    “Nessun referto di mia conoscenza parla di naso rotto, quindi tutta la pippa sul sangue dal naso e sulla camicia pulita può dirsi smentita”

    Sei male informato. Il referto parlava di: infrazione (=frattura) del setto nasale, ferita lacero-contusa allo zigomo sinistro, punti di sutura al labbro inferiore, lesione interna ed esterna al labbro superiore, frattura di due denti dell’arcata superiore, sanguinamento copioso con camicia inzuppata di sangue (a detta dello stesso medico personale). Peccato che la camicia era priva di macchie.

    “una qualsiasi ferita che non sia sulle arterie principali (o se ti tagli di netto un dito) comincia a sanguinara dopo alcuni istanti”

    Non mettiamoci a fare i medici… un naso rotto sanguina ben presto e tanto, ma proprio tanto, devi infilare un tampone nelle narici perchè non smette subito. E si gonfia parecchio. L’ho sperimentato una volta e l’ho visto due volte. Berlusconi mentre andava via con la macchina (ed è restato lì un bel po’ eh!) non aveva nè sangue nè gonfiore. Il naso era sano. E, per la cronaca, nei giorni successivi ti si colora la zona di scuro come un livido, e hai anche due borse colorate sotto agli occhi. Riguardo alle altre ferite, labbra e zigomo erano sanissimi e non sanguinanti.

    P.S. Non avrai pregiudizi, però almeno dovresti conoscere il referto medico prima di dire che non è falso.

    • 33.1

      Dove ho detto che il referto medico è falso? Ho detto che non mi risultava la rottura del setto nasale. In ogni caso non faccio nemmeno diagnosi a distanza nè faccio il medico.

       

      Proprio la presenza di un referto medico effettuato dalla Procura dimostra che Berlusconi è stato colpito. Ciò non toglie che alle domande non c’è stata risposta

    • 33.2
      fabio p.

      Non ho tempo da perdere con chi fa finta di non capire semplici deduzioni logiche. E se non riesci davvero a capirle, cosa che dubito fortemente, mi dispiace ma non ho la pazienza di spiegarle all’infinito.

    • 33.3

      Senti Fabio fai quello che vuoi: comunque sia io ho risposto nel merito alle tue osservazioni e ti ci rimando e sottolineo solo che se non hai visto sangue sulla camicia potrebbe essere probabilmente perché l’infrazione è meno grave della frattura.

      Non ho da aggiungere altro a quanto già io ho detto, le  mie domande sono sempre quelle e non mi ripeto. Ma circa le mie carenze, solo presunte, giusto per vedere da dove queste pendono ti ricordo che sei tu a non aver saputo rispondere alle domande che ho posto, anzi hai affermato che non è compito tuo e che non sai dove trovar le prove (mentre, al contrario, ovunque tu vada una tesi è tanto più credibile quanto lasci il minor numero di punti oscuri e di perplessità e sta a chi sostiene la tesi di dimostrarla).

      Inoltre può affermarsi che, data la risonanza mondiale che ha avuto l’agguato, quanto accaduto rientri nella definizione giuridica di FATTO NOTORIO: al di là di questo si può presumere, quasi fino ad essere certi, che il giudice abbia d’ufficio valutato le immagini e le abbia ritenute compatibili con la perizia presentata dalla procura.

      In subordine, ammesso pure che sia falso il certificato medico, non hai dimostrato che ci sia accordo tra Tartaglia e Berlusconi. A questo punto potrebbe essersi fatto un graffietto ed hanno esagerato il tutto per strumentalizzarlo.

      Giusto per la cronaca proprio questa mattina ho visto un asino volare, ma non ho prove e non è compito mio procurarmene.

    • 33.4
      fabio p.

      scusate, volevo rispondere ad un commento precedente e non farne uno nuovo

    • 33.5
      fabio p.

      Io dico che, esaminando le fotografie a disposizione, si può dire con sicurezza che ciò che c’è scritto nel referto medico è falso.

      Se ritieni la tesi sbagliata, la contraddici nel merito. Dicendo che non si ha sicurezza sufficiente, dicendo che invece le foto sono compatibili, dicendo quello che vuoi purchè segua le regole logiche e sia una successione di deduzioni logiche.

      Tu mi rispondi che “non è possibile, un referto medico è vero fino a prova contraria”. Se ti sembra un discorso logico questo, allora non so cosa dirti, stacco la spina perchè non posso sinceramente occuparmi delle tue carenze.

    • 33.6
      fabio p.

      “Dove ho detto che il referto medico è falso? Ho detto che non mi risultava la rottura del setto nasale. In ogni caso non faccio nemmeno diagnosi a distanza nè faccio il medico.”

      Allora… riscrivo perchè evidentemente non hai letto bene. Tu scrivesti:

      “Nessun referto di mia conoscenza parla di naso rotto, quindi tutta la pippa sul sangue dal naso e sulla camicia pulita può dirsi smentita”

      Prima di tutto la pippa, come la chiami tu, è un ragionamento che se non ti sta bene cerchi di contraddirlo nel merito e non di deriderlo senza sapermi dare una spiegazione sul perchè sia sbagliato. Seconda cosa, dici tanto che non hai pregiudizi ma poi prendi posizioni senza neanche essere informato sul referto medico: sapere di cosa si sta parlando è il minimo. Terza cosa, ti ho risposto che il referto medico è quello che ho scritto nel mio precedente commento e, tra le altre cose, viene menzionato il setto nasale rotto. Quindi tutta la pippa non può affatto dirsi smentita e ti tocca valutarla. Magari inizia a spiegarmi come può un setto nasale rompersi senza sanguinare nè gonfiarsi (e poi ci sarebbero le altre incongruenze da spiegare mica finisce qui). Se mi rispondi dicendo “non sono un medico”, allora per coerenza dovresti evitare di dare giudizi sulla tesi da me esposta.

      Proprio la presenza di un referto medico effettuato dalla Procura dimostra che Berlusconi è stato colpito.

      E di nuovo… Non dimostra una bella cippa, fai finta di non capire… ti sembra fantascienza il fatto che qualcuno possa scrivere un referto falso? Se permetti, se ho a disposizione delle fotografie le guardo. Se vedo un naso gonfio e sanguinante e un referto mi dice che si è rotto il setto, ci credo. Se il naso non è gonfio e non sanguina, poche balle non può esserci un setto rotto. E così anche le altre cose: la camicia inzuppata in realtà non si è mai macchiata, il naso non si è mai rotto, lo zigomo e il labbro neanche. Cerca di contraddire la tesi nel merito.

    • 33.7

      C’è un referto medico, e questo è indiscutibile, che indica proprio che ci sono dei danni, quindi dimostra che Berlusconi è stato colpito da Tartaglia. Si potrebbe dire che si sia fatto colpire apposta, ma avrebbe rischiato che se Tartaglia avesse sbagliato mira ci rimetteva un occhio.

      Possiamo discutere sul perché la camicia non fosse zuppa di sangue e su questo posso solo pensare che è derivante dal fatto che l’infrazione è una  frattura incompleta e quindi è un po’ diverso dalla rottura completa del setto nasale. Per il resto non sono medico e non so addentrarmi in spiegazioni più approfondite.

      Non è stato dimostrato tuttora che fossero d’accordo e non dimostra che è tutta una farsa; nè le domande che ho posto prima hanno ricevuto risposta (e tu hai già detto di non saper rispondere).

      Ma tralasciando pure su questo, non mi sembra fantascienza un referto medico falso, ma dato che i referti medici sono veri fino a prova di falso, se ritieni che il referto medico sia falso o gonfiato devi dimostrarlo: se non ci riesci non è un problema mio. Perché il giudice, che pure avrà valutato anche le immagini, ha ritenuto, invece, quel referto perfettamente valido? Perché, invece, la procura non si è accorta che era tutta una farsa? E qui ritorniamo alle domande di cui sopra: è tutto un complotto?

      Detto questo ti ribadisco che non ho pregiudizi: cerco solo qualcuno che mi dia spiegazioni complete e plausibili e che riesca a convincermi che sia una farsa. Penso siamo su presupposti completamente diversi.

  • 32
    keksesii

    Sei sempre il n°1! Complimenti!

  • 31
    Nune

    Stefano Russo ha scritto :
    scusami se mi permetto – mi consenta direbbe qualcuno – ma tu non sei un giornalista? “di tartaglia nessuno sa più nulla”.. e perchè non ce lo dici tu?! e non venirmi a dire – nel caso fosse così che non hai “il tesserino da giornalista” quelli son pezzi di carta inutili.

     

    ma Russo… forse hai sbagliato “giornale” … Claudio non è un giornalista, è un cittadino responsabile che fa molta fatica per provar a far funzionare i cervelli altrui con informazione e riflessioni intelligenti, ma, evidentemente, chi si permette di citare un “mi consenta” con qualche pretesa di autorità, non ce l’ha (né cervello né autorità, appunto). 

  • 30
    Guastatore1986

    Berusconi e i suoi scagnozzi, per salvare la faccia, cercano in tutti i modi di fare dei finti attentati per prendere voti

  • 29
    Stefano Russo

    scusami se mi permetto – mi consenta direbbe qualcuno – ma tu non sei un giornalista? “di tartaglia nessuno sa più nulla”.. e perchè non ce lo dici tu?! e non venirmi a dire – nel caso fosse così che non hai “il tesserino da giornalista” quelli son pezzi di carta inutili.

    • 29.1
      daniele

      Eh, ma quanto è facile banalizzare (soprattutto se si intende sminuire il lavoro altrui).

      “ma tu non sei un giornalista?”

      Ci starebbe un bel meme con commenti del genere.

  • 28
    kautostar86

    Mah secondo me non ci sono elementi per dire che è tutta un’invenzione, una montatura, anche perchè di sicuro la tentata aggressione a BELPIETRO non basta per fare qualche nuova legge liberticida!

    Per me il fatto non è per forza così inverosimile, forse si trattava di un ladruncolo, di un delinquente comune, e non di un’attentatore, magari è stata enfatizzato ed esagerato il racconto ( x es l’elemento del presunto attentatore, che prova a sparare, ma la pistola si inceppa, potrebbe benissimo essere inventato) ma è possibilissimo  che Belpietro abbia ricevuto in questo periodo delle minacce, e si sia spaventato per la presenza di qualche individuo sospetto sulle scale di casa.

    Non mi pare una cosa così impossibile.

    Che sia una montatura non v’è alcuna certezza

    Come non v’era alcun elemento per ritenere una montatura il lancio di statuetta di Tartaglia a Berlusconi.

    Secondo me il volto di Berlusconi è tornato come nuovo in pochissimo tempo, perchè la statuetta l’ha colpito di striscio, e il referto medico sarà stato probabilmente (quasi sicuramente) gonfiato. Insomma più che “finto attentato” organizzato, per me Berlusconi è stato bravo a sfruttare l’occasione a livello mediatico, e a esagerare in maniera vittimistica i danni, che saranno stati molto superficiali!

    Poi che di Tartaglia non si siano più avute notizie, non è vero:

    http://qn.quotidiano.net/cronaca/2010/06/29/351288-aggredi_premier_milano.shtml

    E’ stato assolto, perchè secondo i periti era incapace di intendere e di volere!

    • 28.1
      Rebel

      min***a! Gli sono partiti 3 denti.. Colpito di striscio? Forse il fatto che l’arma si sia inceppata è una montatura, ma… Ma cosa? Scusa, ma che significa la tua missiva? Non capisco,spiegati meglio…

    • 28.2

      “bugia” è un termine alquanto infantile che evoca bambini colti con le dita nella marmellata. Fa sorridere.

      Io non ho detto che di Tartaglia non si è mai saputo se sia stato condannato o meno (nel video stesso lo preciso, dopo una prima formulazione troppo generica). Ho piuttosto inteso dire (e se ascolti le parole non dovresti avere dubbi al riguardo) che non si sa più nulla su dove sia e cosa stia facendo. Nessun giornalista l’ha cercato, ha pensato di intervistarlo o semplicemente ha fatto un servizio mostrando dov’è, cosa fa, cosa pensa… Nessuna trasmissione l’ha invitato. Uno strano silenzio, se si considera la gravità dell’accaduto, che ha avuto una vasta risonanza non solo in Italia ma in tutto il mondo, ovviamente soprattutto in Europa.

    • 28.3
      kautostar86

      Significa che Byoblu ma anche altri, danno per scontato che il lancio di statuetta a Berlusconi è stata tutta una finta, in cui B., la scorta, Tartaglia, e tutti i presenti sulla scena, erano tutti d’accordo per fare questa messinscena, quando in realtà non esiste nessuna prova e nessun elemento per poter dire una cosa simile!

      Se proprio si vuole ipotizzare un ” complotto” l’unica cosa probabile è che la statuettata abbia fatto solo qualche feritina superficiale, e il resto del referto( denti ritti ecc…) sia stato un po’ falsificato e gonfiato.

      Ma dire che Berlusconi fosse d’accordo con Tartaglia è assurdo!

      Poi ho messo anche un link che smentisce la bugia di Byoblu, e cioè che di Tartaglia non si sia saputo più nulla. Non è vero, è stato assolto perchè considerato malato di mente!

       

      Stesso discorso vale per Belpietro, qui tutti danno per scontato che sia un falso, senza che ci sia alcun elemento per sostenere una roba simile!

  • 27

    Berlusconi: “Allora, come è andato l’agguato che ti avevo commissionato?”Gasparri: “Bene capo, Belpietro si è cagato in mano e per un po’ non ci darà più fastidio.”Berlusconi: “Belpietro???? Sei il solito rinc*****nito, ti avevo detto Di Pietro, DI PIETRO, cribbio!!!” 

  • 26
    daniele

    Ma da quando i direttori di testata giornalistica hanno la scorta? E quanti ce l’hanno? E chi ce l’ha? E perchè Belpietro sente il bisogno di avere una scorta?

  • 25
    peter

    In tutta sincerità, l’attentato a Maurizio Belpietro mi ha colto di sorpresa. Io un attentato in questi giorni me lo aspettavo, ma ero convinto che il bersaglio fosse Bonanni, il segretario della CISL.

    Forse Belpietro è solo una prova, o serve a distrarre le forze dell’ordine. Comunque Belpietro o Bonanni è evidente che il vero bersaglio di queste farse di attentati è la FIOM e più in generale la protesta operaia che a breve infiammerà l’autunno italiano.

    La Storia si ripete: ogni volta che qualcuno ostacola i disegni del Potere Economico, ecco spuntare un qualche attentato che serve (guarda il caso!) a screditare gli avversari e la loro lotta. L’obiettivo è fare a pezzi il Contratto Nazionale dei Metalmeccanici, ma c’è un problema: la FIOM e la maggioranza dei lavoratori non sono d’accordo.

    Ecco allora uno, due, tre attentati che servono per bollare come “terrorista” qualunque manifestazione di dissenso e di critica. La posta in gioco è elevata (distruggere la FIOM e la resistenza operaia) perciò aspettiamoci (purtroppo) altri attentati nei prossimi mesi.

     

  • 24
    Fanda

    E intanto sul fattoquotidiano censurano i commenti all’articolo di belpietro.

    Quel giornale mi impressiona sempre di piu’…

    Neanche youtube farebbe una censura cosi’ stretta, posso capire se oscurassero quelli che recitavano tipo “Belpietro ti voglio ammazzare” ma mandare allo sfascio 830 commenti è una cosa che rasenta la vergogna.

     

    • 24.1
      roberto p.
      roberto p.

      è stato soltanto un gesto difensivo per evitare che i commenti potessero venire strumentalizzati  

      ti ricorda niente l’accusa di fomentare un clima d’odio da parte di cicchitto rivolta al Fatto Quotidiano e a Travaglio ?

  • 23

    Ottime riflessioni, Claudio.

     

  • 22

    Ciao Claudio-

    Complimenti per aver detto ( anzi…non detto!!!)  quello che molti di noi pensano.

    Questo video si può sicuramente collegare  al DECALOGO DELLA MANIPOLAZIONE DI MASSA http://www.byoblu.com/post/2010/09/27/Il-decalogo-del-buon-manipolatore.aspx

    .

    Permettimi un osservazione che non va considerata come un OT.

    Ti ricordi quando ti appellavi ad Obama per salvare la libertà degli internauti italiani?

    Perché non ci dici come la pensi ora sul nuovo giro di vite fatto da Obama ( con la scusa diel terrorismo islamico), da quell’Obama tanto elogiato da chi non va oltre la semplice lettura della notizia?

    Vedi ad esempio http://punto-informatico.it/2998491/PI/News/usa-web-intercettato.aspx ) .

    Vedi… ho come l’impressione che anche noi contribuiamo ad alimentare questo nuovo Matrix dell’antiinformazione. 

    E in questo caso veniamo usati.

    Ti ringrazio

    • 22.1

      Non volevamo davvero appellarci a Obama. Si trattava solo di una provocazione per tentare di ottenere una qualche provocazione mediatica. Tutto qua…
      Nel mio video premettevo che nessuno di noi è ingenuo e crede davvero che a Obama gliene importi davvero qualcosa…

  • 21
    kautostar86


    Maxso Magazine ha scritto :
    Il capo scorta non poteva spararlo mentre scappava?

     

    Un poliziotto non può sparare alla schiena di qualcuno che sta fuggendo, altrimetti se lo ammazzasse rischierebbe una condanna per omicidio preterintenzionale, e anche se lo ferisse solamente sarebbe sempre un’azione al di fuori della legittima difesa, e quindi non priva di conseguenze.

    La polizia è tenuta a rispettare le stesse leggi sulla legittima difesa, che deve rispettare qualunque altro cittadino.

  • 20
    DarkValak

    Dinamiche che sembrano un copione scritto da un bambino, 3 coincidenze fortuite in fila perfetta. Da uno stimabile tessitore d’inganni come Belpietro mi aspettavo decisamente di meglio. Il prossimo sara Fede inseguito dagli zombie?

  • 19
    roberto p.
    roberto p.

    PER STEFANO RUSSO

    se vuoi che Claudio Messora indaghi su Tartaglia, finanzia tu l’inchiesta. Vedrai che la farà e ti dirà tutto. Perchè è bene che tu lo sappia : fare il giornalista  libero, significa pagare di tasca propria, e non sempre è possibile.

  • 18
    Stefano Russo

    caro “nune” la mio “mi consentà” era evidentemente ironico.. ma vedo che ciò non è stato da te capito. me ne farò una ragione.

     

    Vengo agli altri appunti su quanto ho detto – non credevo fosse così notevole da meritare ben 3 citazioni! – il piglio del nostro blogger mi sembrava da giornalista – se non è così me ne scuso con l’interessato.

    Insomma sono semplicemente – o meno semplicemente – commenti alla cronaca o alle ricerche giornalistiche altrui?

    Allora ha un futuro o da editorialista, o da polemista o da filosofo. Ma, per carità non dia più conto di quanto riportato dai giornali in questo modo: era talmente sicuro della non veridicità delle notizie che leggeva che sembrava le contrapponesse a dati propri.

    Non Entro nel merito, sinceramente cosa sia successo a Belpietro non mi importa per nulla. Parlo solo di forma.

     

     

    • 18.1
      Rebel

      Una riflessione critica sull’accaduto; quella di Belpietro la conosciamo, è andato in mondovisione come una p****na eletta al parlamento .. ops.. 

      Evidente e ovvio che la riflessione critica è costruita sugli elementi in nostro possesso. Sarà un filosofo, un giornalista o quello che c**zo ti pare, ma di certo non un questurino che puo’ mettere mani sui fatti.

       

  • 17
    Paolo 2.0

    Più che dall11 settembre 2001, direi che è dagli anni 70 con la strategia della tensione che in Italia si combatte una guerra psicologica a suon di attentati (purtroppo a quel tempo non erano mai “sventati”).

    Comunque… Claudio io avevo capito che questo blog era finito, ci avevi detto ragazzi io non ho più un centesimo, questo blog non me lo posso più permettere. Invece vedo che la tua attività continua. Mi fa un grande piacere, davvero, ma non capisco.

    Buona campagna elettorale a tutti.

     

    • 17.1
      roberto p.
      roberto p.

      scusa l’irruenza, nessuna intenzione di offendere

      è solo che vorrei che fosse chiaro a tutti che gestire un blog di libera informazione senza finanziamenti, è pressochè impossibile

      o ci rendiamo conto che l’informazione è davvero libera senza coloro che la pilotano verso i propri interessi, o siamo destinati a soccombere

      se vogliamo continuare a seguire byoblu indipendente, dobbiamo impegnarci a sostenerlo

    • 17.2
      roberto p.
      roberto p.

      non capisci … come mai ? non ti ha detto niente mamma ? non ti ha detto che per campare ci vogliono i soldini ? certo che se claudio messora doveva sopravvivere con l’aiuto di quelli come te …

    • 17.3

      ho ricevuto donazioni sufficienti a tirare avanti un altro po’. Perdonami ma gli impegni pressanti di questo periodo (spostamenti etc) e gli eventi come quelli di questi giorni non mi hanno consentito di scriverne ancora. Ne scriverò. Grazie a tutti.

    • 17.4
      Paolo 2.0

      Ma che cavolo stai a dire? Hai dormito male stanotte? Hai le paturnie? Ti preparo una camomilla?

      Io ho acquistato il DVD Internet4Giuliani e successivamente ho anche versato un contributo Byoblu, ok? Quindi non venirmi a dire “se fosse per quelli come te…” perché con me caschi male.

      Poco tempo fa Claudio ci aveva detto che il blog avrebbe chiuso, perché non aveva più fondi per il noleggio dei server, aveva il mutuo da pagare eccetera. Siccome non è la prima volta che dice che chiude il blog e poi il blog continua a vivere, ho solo posto una domanda. Forse mi è sfuggito qualcosa ma credo che porre una domanda sia lecito. Almeno io le domende me le faccio, a differenza di quelli come te.

      Ho anche detto che mi fa piacere che il blog non sia stato chiuso. Mi piace questo blog e sono convinto che Claudio sua un ottimo blogger.

      Sai leggere? Hai bisogno di ripetizioni di italiano? A giudicare da come scrivi direi di sì.

       

       

  • 16
    kautostar86

    byoblu ha scritto :
    dovrebbe essere altrettanto facile per un poliziotto malintenzionato( e ben foraggiato), procurarsi un’arma nonb registrata no?? L’arma pone delle problematiche non di facile soluzione. Se ti procuri un’arma non registrata, cosa semplice, chi fa poi fuoco sulla stessa per simulare un conflitto? Di certo non puoi farlo tu, non ne hai il tempo, visto che devi a tua volta simulare tre rapidi spari in successione. E soprattutto, dove metti poi l’arma? L’uomo della scorta asserisce di non avere inseguito il presunto attentatore per rientrare a proteggere Belpietro. Corretto. Ma dove avrebbe buttato la seconda pistola? Non sarebbe plausibile che l’attentatore, nel pieno di un conflitto a fuoco, la buttasse nelle scale. E se l’uomo della scorta lo avesse inseguito, sarebbe stato costretto a dichiarare di aver visto da dove è scappato. Inoltre, avrebbe dovuto usare un guanto in una mano per evitare di lasciare le proprie impronte digitali sulla seconda arma, e comunque avremmo un’arma senza impronte digitali, strano per un attentatore a volto scoperto. Insomma… non la metterei già così facile facile. Inoltre, secondo me, tu compi l’errore di attribuire a questi presunti “piani” un’organizzazione scientifica e preparata. Potrebbe viceversa trattarsi di un’idea partorita in breve tempo, da qualcuno di non così brillante. Potrebbe insomma essere una cialtronata, tanto che sembra in effetti una cialtronata, più che un attentato. Dici che non vi sono prove, ma l’onere delle prove di solito è in carico a chi sostiene la tesi meno credibile. Se io sostengo che tutti i leoni hanno quattro zampe e tu sostiene che ne hanno tre, l’onere della prova è a carico tuo, ma se io sostengo di avere visto un asino volare, l’onere della prova è a carico mio. Qui abbiamo dichiarazioni senza il minimo straccio di una qualsiasi prova nè di un qualsiasi indizio. Non credi che un minimo di “onere della prova” possa comprensibilmente anche spettare a chi le ha rese, considerati i vantaggi politici e le mutazioni nell’opinione pubblica favorevoli a Belpietro e al partito che sostiene, con l’approssimarsi delle elezioni e in questo preciso periodo storico?

    D’accordo le tue considerazioni hanno una logica, non sono del tutto errate.

    Sicuramente la versione del poliziotto ha delle stranezze, e mancano prove anche in quel senso, ma non metterei nemmeno la mano sul fuoco che sia tutto finto e inventato.

    Rimango nel dubbio, vediamo se esce fuori qualcosa di concreto!

    Per quanto riguarda il procurarsi il fatto della pistola, sarebbe bastato che il poliziotto corrotto, avesse prima spato contro un muro, con la pistola clandestina, mettendosi nella stesa posizione in cui doveva stare il presunto attentatore, e poi sparare 3 colpi nella direzione opposta, con l’arma d’ordinanza.

    Poi della pistola nn registrata avrebbe potuto liberarsi in un secondo momento.

    L’importante è lasciare proiettile e bossolo, come testimonianza della sparatoria.

    Certo ovviamente fare una cosa del genere è rischioso, e si può venir sgamati.

    ma è rischioso anche sparare dei colpi senza alcuna giustificazione nelle scale di un palazzo. E se un colpo avesse trapassato un muro? se rimbalzando avesse colpito qualcuno?

    Certamente hai ragione tu, potrebbe anche essere una trovata improvvisata, non è detto che sia stato un piano ben progettato.

    che dire, i tuoi ragionamenti non sono sbagliati, ma resto senza certezze

    Staremo a vede

    Ciao

    buon week end

     

  • 15
    Marco B.

    bravo Claudio … ottima analisi giornalistica!!

    quando un killer(?)assale un uomo con una mira da orbo … a pagare il conto è la vetrata .. :-)!!

  • 14

    Ma mi chiedo: se la scorta ha incontrato l’uomo mentre saliva le scale, come può affermare che si stesse recando proprio all’appartamento di Belpietro? Indossava per caso una maglia con la scritta “STO PER UCCIDERE MAURIZIO BELPIETRO”? In quello stabile, situato nel centro storico di Milano, molto probabilmente risiedono altre importanti personalità. Non poteva essere un altro l’obiettivo dell’attentatore?

  • 13
    kautostar86

    fabio p. ha scritto :
    Insomma, è stato un falso. Che ne posso sapere se allora erano implicati tutti oppure solo alcuni, se solo la scorta o anche i giudici, solo berlusconi o tutto il partito, solo questo o quell’altro… non lo so. E non devo spiegarlo io. Ma per affermare che era tutto un falso sono più che sufficienti le fotografie e una semplice analisi. Ciò che viene dopo è storia nota: tutti contro Grillo e Di Pietro colpevoli di spargere odio. Basta fare 2+2.

    Le fotografie e le nalisi strampalate di gente che odia a morte Berlusconi, non dimostrano un bel niente!

    Se fai 2+2, cioè ti attieni alle prove e agli elementi esistenti, la cosa più probabile è che il lancio della statuetta sia stato spontaneo( cioè non concordato), e che poi Berlusconi abbia approfittato del fatto a livello mediatico, magari facendosi gonfiare un po’ il referto medico, dai suoi medici di fiducia.

    Ma per dire che è stato tutto un falso ( e non al limite solo i referti medici) servono prove ed elementi credibili, se porti solo chiacchiere, è legittimo liquidarle come c**zATE!

     

  • 12
    loress

    GRANDE CLAUDIO CONDIVIDO.

    è stato tartaglia.

  • 11

    si tratta di una patetica montatura come quella dell’aggressione a berlusconi del dicembre scorso, sulla quale raccolsi i pricipali indizi che ne confutavano la veridicità in questo documento http://www.webalice.it/adricri

  • 10
    darthenzo

    Grande Claudio.Sono le stesse considerazioni che ho fatto io appena saputa la notizia. E vai tranquillo che anche l’attentato allo psiconano è falso.Ciao

  • 9
    Sandro

    Caro Claudio concordo in tutto e per tutto con quanto dici, ma ho perplessità solo sulle tue riflessioni sull’attentato a Berlusconi. Io non so se è vero o è finto ma mi farebbe piacere che chi sostenesse che sia un attentato finto risolvesse alcuni dubbi ancora irrisolti.

     

    Premesso che Tartaglia è stato giudicato incapace di intendere e di volere, ho trattato in passato il caso sul mio blog con un primo articolo in cui sollevavo delle analogie e delle perplessità e qualche tempo dopo un secondo articolo in cui ponevo delle domande. Questo perché penso che se si ritenga che la tesi ufficiale sia falsa, la tesi che si vuole proporre non deve lasciar adito a dubbi o perplessità. I miei dubbi sulla tesi sostenuta da te (e mi pare anche da Sonia Alfano) sul finto attentato al Berlusca si riassumono nelle seguenti quattro semplicissime domande:

    1) La sicurezza ha fatto cilecca non solo nell’attentato a Berlusconi ma anche nei tentativi di attentato a Ratzinger (26/12/2009) e di Woityla da parte di Alì Agca e nessuno ha parlato di finto attentato. Segno che il fatto che la sicurezza faccia cilecca non è un elemento valido a sostegno della tesi finto attentato. Oppure la scorta era al corrente?

     

    2) Quante persone, quindi, sono coinvolte nella messa in scena e con quali mezzi sono stati ricompensati per il loro silenzio? Occorre tenere in considerazione che se si fossero venduti una storia simile ai giornali avrebbero avuto soldi e notorietà ed avrebbero spuntato sicuramente diverse apparizioni televisive molto ben retribuite.

     

    3) Anche Carlo Goy (consulente della procura nel processo contro Tartaglia) sarebbe implicato nella messinscena tenuto conto del fatto che ha visitato Berlusconi ed ha riscontrato effettivamente un taglio al labbro di un centimetro e mezzo, la rottura di tre denti (uno per contraccolpo) e la frattura alla mascella della spina nasale anteriore” e “ipostesia (deficit di flessibilità) al nervo infraorbitario”.? Tenete presente che per lungo tempo si è parlato di ferite finte.


    4) L’obiettivo era, quindi, quello di ferire (ma non gravemente) Berlusconi a rischio di fargli perdere un occhio o di simulare le ferite (vedi domanda 3)?

    • 9.1

      p.s. chiedo scusa se mi sono dilungato e comunque ringrazio chiunque sappia dare risposte plausibili e convincenti le quali potrebbero anche convincermi del fatto che sia tutta una finta.

    • 9.2
      kautostar86

      Concordo al 200% con Sandro, io non ho preconcetti, tutto può essere, ma va dimostrato e argomentato in maniera credibile.

      Per esempio sulla presunta montatura di Berlusconi, finora nessuno è mai riuscito a dimostrare in maniera convincente e razionale, che sia stata tutto un falso, organizzato, in cui anche Tartaglia ha agito in accordo con B.

      La cosa più plausibile per spiegare il volto tornato come nuovo in pochi giorni, potrebbe essere la falksificazione del referto medico, per far apparire il tutto un po’ più grave di quello che era realmente. Ma un conto è pensare che il referto possa essere falso, e un’altro conto è dire che è stata tutta una messinscena!

    • 9.3

      Caro Fabio, apprezzo la tua sincerità ma non mi hai fatto cambiare idea, mi spiace e poi devo anche criticarti un po’. Io parto da un presupposto generale e fondamentale, sul quale, se non ci fosse accordo, non potremmo ragionare bene: non tutta la verità che ci viene propinata è oro, ma se si vuole smentire la tesi ufficiale e se ne vuole proporre una alternativa occorre ricostruire col massimo grado di precisione quanto è accaduto. Altrimenti le cosiddette tesi alternative non sono credibili, a meno di voler credere che subito dopo l’attacco alle Twin Towers  si veda nelle foto il volto di Satana.

      Orbene tu parti dal presupposto che è un falso, e da questo presupposto difficilmente cambierai idea e prenderai solo gli elementi che convengono alla tua tesi e che la dimostrano: altrimenti proveresti a dare una risposta almeno parziale a queste domande (o ammetteresti le lacune della tesi). Io parto, invece, dal presupposto che sono ben felice di pensare che sia un falso se qualcuno mi indica una tesi che sia completa e priva di lacune strutturali.

      Io metto in discussione quello che vedo, mettendo anche in dubbio che sia vero, ma non posso fare a meno di pormi delle domande. Nessun referto di mia conoscenza parla di naso rotto, quindi tutta la pippa sul sangue dal naso e sulla camicia pulita può dirsi smentita; una qualsiasi ferita che non sia sulle arterie principali (o se ti tagli di netto un dito) comincia a sanguinara dopo alcuni istanti; sono state effettuate delle perizie che hanno accertato con una visita personale i danni (e non vi sono state diagnosi su foto o video).

      Occorre prima valuare gli elementi a disposizioni, poi giungere a conclusioni e non il contrario … salvo voler prendere solo gli elementi che ci piacciono o che convengono alla dimostrazione della nostra tesi

    • 9.4

      Fa piacere vedere di non esser solo

    • 9.5
      fabio p.

      Ciao Sandro, vorrei rispondere alle tue domande. Molto brevemente, ti dico che la risposta per tutte è: boh?. Il perchè è semplice, non è compito mio dare spiegazioni su chi ha organizzato, quando, come, chi erano i complici ecc. Non saprei che teorie trovare e soprattutto dove trovare le prove.

      Io mi limito a dire che basta analizzare con calma le fotografie della sera del presunto attentato per notare che il naso teoricamente rotto era in realtà perfettamente sano, il taglio sotto l’occhio poi era solo una macchia ed è per giunta stato curato con un cerotto sulla parte inferiore della guancia, i denti rotti in realtà non erano rotti, la ferita al labbro superiore in realtà non c’era, il sangue non è mai colato dalle ferite (berlusconi entrò in macchina non sanguinante e ne uscì con sangue coagulato), la camicia era perfettamente pulita sebbene un naso rotto colerebbe copiosamente, le mani erano pulite anche se le aveva usate per tamponare le ferite…

      Insomma, è stato un falso. Che ne posso sapere se allora erano implicati tutti oppure solo alcuni, se solo la scorta o anche i giudici, solo berlusconi o tutto il partito, solo questo o quell’altro… non lo so. E non devo spiegarlo io. Ma per affermare che era tutto un falso sono più che sufficienti le fotografie e una semplice analisi. Ciò che viene dopo è storia nota: tutti contro Grillo e Di Pietro colpevoli di spargere odio. Basta fare 2+2.

  • 8

    Cronache di fine impero?

  • 7
    caio49

    Devo ammettere che il mio primo pensiero è stato proprio questo “è un tarocco”, e ne rimango ancora convinto, proprio per il momento in cui accade, e per la persona a cui accade. C’è da aggiungere che scopro solo ora “colpa mia” che Bel Pietro, Feltri, ed Emio Fede, viaggiano tutti con la scorta, ovviamente pagata con i soldi pubblici. La domanda che sorge spontanea è, perchè un giornalista se fa il suo mestiere in maniera corretta ed onesta, senza distorcere le notizie, o adattarle alle esigenze del malaffare deve essere protetto?  Miditiamo tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 6
    fabio p.

    Analizziamo il fatto (mi baso su ciò che si sa fino ad ora): un uomo vestito da finanziere si è nascosto nel palazzo dove abita Belpietro e, dopo che quest’ultimo era entrato in casa chiudendo la porta, il presunto aggressore ha affrontato con una pistola l’agente di scorta. L’arma però si è inceppata e l’uomo è scappato, mentre l’agente sparava alcuni colpi di pistola inutilmente in quanto l’uomo è riuscito a fuggire.

    1. Prove = ZERO. Questo fantomatico aggressore non è stato visto da nessuno a parte l’agente di scorta e non ha lasciato tracce.

    2. Questo fantomatico attentatore, prima di attuare il suo diabolico piano contro la vita di Belpietro, ha aspettato che Belpietro fosse in casa al sicuro con la porta chiusa, con un agente di scorta sul suo pianerottolo e con il resto della scorta fuori dal palazzo pronta ad accorrere.

    3. Prevedibili idiozie del prevedibile Cicchitto sul clima d’odio costruito dalla sinistra e specialmente da Di Pietro.

    Conclusione: PAGLIACCIATA esattamente come la finta aggressione a Berlusconi. Ma tanto qualche pesce che abbocca si trova sempre.

  • 5
    kautostar86

    byoblu ha scritto :
    “bugia” è un termine alquanto infantile che evoca bambini colti con le dita nella marmellata. Fa sorridere. Io non ho detto che di Tartaglia non si è mai saputo se sia stato condannato o meno (nel video stesso lo preciso, dopo una prima formulazione troppo generica). Ho piuttosto inteso dire (e se ascolti le parole non dovresti avere dubbi al riguardo) che non si sa più nulla su dove sia e cosa stia facendo. Nessun giornalista l’ha cercato, ha pensato di intervistarlo o semplicemente ha fatto un servizio mostrando dov’è, cosa fa, cosa pensa… Nessuna trasmissione l’ha invitato. Uno strano silenzio, se si considera la gravità dell’accaduto, che ha avuto una vasta risonanza non solo in Italia ma in tutto il mondo, ovviamente soprattutto in Europa.

     

    Vabbè allora diciamo falsità, c**zata, st****ta, min***ata, scegli tu il termine che ti pare meno infantile!

    E anche se qualche trasmissione l’avesse invitato??se c’avessero fatto uno speciale?

    Secondo me se fosse diventato un caso televisivo, diresti che sarebbe una prova a favore della tua ” teoria del complotto”!

    Ragiona, se Tartaglia fosse un’attore pagato, non avrebbe alcun problema a stare sotto i riflettori di TV e giornali, e a continuare a recitare la sua parte…

    Quindi il fatto che non sia diventato oggetto morboso delle attenzioni dei giornalisti, non prova nulla, è solo indice del fatto che con il suo gesto non cercava popolarità, e avrà probabilmente scelto di difendere la sua privacy( tra l’altro mi pare di aver letto che è in cura in qualche ospedale psichiatrico, quindi il motivo per cui non s’è più parlato di lui, potrebbe anche essere quello)

     

  • 4
    davlak

    eppure la cosa che rende più tarocco lo pseudo-attentato non è stata menzionata: il fatto che la guardia del corpo avrebbe reagito sparando in aria 3 colpi, dopo che uno gli aveva puntato la pistola in faccia e tirato il grilletto.

    se uno ti punta una pistola in faccia tu gli spari addosso. e ti sbrighi pure, prima che quello riarmi. per quale motivo sparare in aria nun se capisce. anzi…se capisce benissimo.

    pagliacci.

    • 4.1
      Rebel

      Esattamente. A parte la simpatia e la stima che nutro per Belpietro, peraltro gran bell’uomo. Hai centrato il punto. La prima cosa immediata che mi è balenata in testa.

  • 3

    Il movente più credibile sembrerebbe quello della presunta vittima e non del presunto assalitore. ;)

  • 2

    Claudio la penso come te. Ci sono molte cose che non quadrano. Ma poi non regge nemmeno la storia della fuga. Il capo scorta non poteva spararlo mentre scappava? Come hai detto tu(e come ho scritto anch’io sul mio blog), è iniziata la campagna elettorale. Qualche esponente del PDL già ha parlato di “mandanti morali”. Questi ci stanno fregando per l’ennesima volta.

  • 1
    taunz

    Beh dai, bisogna dare atto a Belpietro, di avere fatto felice con questa favoletta, molti italiani che l’avrebbero fatto volentieri! 

  • 0
    kautostar86

    Rebel ha scritto :
    Come al G8 di Genova.. Chiacchiere e inchiostro scrittol’ingaggio…

     

    Infatti nel processo del G8 ci sono state diverse condanne tra la polizia( sicuramente la polizia ha compiuto violenze e abusi ingiustificabili), ma anche li non mi pare che nessun poliziotto abbia mai sparato alle spalle( altimenti sarebbe stata una carneficina!).

    Giuliani è stato ucciso nell’ambito della legittima difesa!

     

    • 0.1
      kautostar86

      Si ma la libertà d’espressione, si basa anche sul criticare e cercare di smontare a livello razionale le CONGETTURE, quindi non te la prendere!

      Ho solo detto che a livello razionale, le tue riflessioni, sono solo chiacchiere da bar, ma non ho mai detto nè pensato che non devi farle.

      Ma visto che tieni i commenti liberi devi accettare anche che qualcuno non concordi

       

       

    • 0.2
      kautostar86

      E comunque, per fare una considerazione generale, mi pare che è da parecchi mesi, almeno da un’anno a questa parte, che sta crescendo una la voglia di violenza , che si sta maturando in molte persone la convinzione che per rivoluzionare la situazione politica in italia, sia necessaria la violenza ( in un sondaggio di Byoblu di qualche tempo fa la maggioranza di risposte, erano favorevoli a una rivoluzione violenta!), è da non poco tempo che alcuni giornalisti e paladini, e pifferai ( ma anche tanti uomini politici) buttano continuamente benzina sul fuoco, e cercano per interesse personale di portare sempre più lo scontro politico sul piano della violenza!

      E anche quello che è successo a Schifanie soprattutto a Bonanni( adesso non mi dite che anche il fumogeno lanciato a Bonanni era tutta una finzione!) poco tempo fa, testimonia chiaramente questa tendenza.

      Quindi in questo quadro generale, non è facile escludere con assoluta certezza, che qualcuno possa davvero volere la minacciare, spaventare o fare azioni violente contro alcune persone, e alcuni giornalisti considerati ” servi di una dittatura”

    • 0.3
      kautostar86

      Comunque la vicenda di Belpietro, come è stata raccontata sui giornali, sembra un po’ strana anche a me, però non ho elementi per dire con certezza che sia stata tutta un’invenzione.

      Anche perchè secondo me non è vero che sia un FINTO ATTENTATO PERFETTO, il finto attentato perfetto è quello che nel racconto non sembra avere incongruenze, o stranezze ( tipo la pistola inceppata, e altre cose)…

       

    • 0.4
      kautostar86

      D’accordo quella di Messora sarà pure una “riflessione critica”, ma parecchio orientata a senso unico!

      il dubbio è sempre legittimo, ma se non si apportano prove ed elementi credibili, quelle di Claudio rimangono congetture fini a se stesse, che cercano di far credere che le cose siano andate quasi sicuramente in un certo modo, ma che possono convincere solo quegli ascoltatori, pronti a credere a qualunque cosa, pur di screditare quelli che considerano NEMICI POLITICI

      Ma a livello oggettivo, le riflessioni di Byoblu, non danno nessun apporto alla questione

    • 0.5

      dovrebbe essere altrettanto facile per un poliziotto malintenzionato( e ben foraggiato), procurarsi un’arma nonb registrata no??

      L’arma pone delle problematiche non di facile soluzione. Se ti procuri un’arma non registrata, cosa semplice, chi fa poi fuoco sulla stessa per simulare un conflitto? Di certo non puoi farlo tu, non ne hai il tempo, visto che devi a tua volta simulare tre rapidi spari in successione. E soprattutto, dove metti poi l’arma? L’uomo della scorta asserisce di non avere inseguito il presunto attentatore per rientrare a proteggere Belpietro. Corretto. Ma dove avrebbe buttato la seconda pistola? Non sarebbe plausibile che l’attentatore, nel pieno di un conflitto a fuoco, la buttasse nelle scale. E se l’uomo della scorta lo avesse inseguito, sarebbe stato costretto a dichiarare di aver visto da dove è scappato. Inoltre, avrebbe dovuto usare un guanto in una mano per evitare di lasciare le proprie impronte digitali sulla seconda arma, e comunque avremmo un’arma senza impronte digitali, strano per un attentatore a volto scoperto.

      Insomma… non la metterei già così facile facile. Inoltre, secondo me, tu compi l’errore di attribuire a questi presunti "piani" un’organizzazione scientifica e preparata. Potrebbe viceversa trattarsi di un’idea partorita in breve tempo, da qualcuno di non così brillante. Potrebbe insomma essere una cialtronata, tanto che sembra in effetti una cialtronata, più che un attentato.

      Dici che non vi sono prove, ma l’onere delle prove di solito è in carico a chi sostiene la tesi meno credibile. Se io sostengo che tutti i leoni hanno quattro zampe e tu sostiene che ne hanno tre, l’onere della prova è a carico tuo, ma se io sostengo di avere visto un asino volare, l’onere della prova è a carico mio.

      Qui abbiamo dichiarazioni senza il minimo straccio di una qualsiasi prova nè di un qualsiasi indizio. Non credi che un minimo di "onere della prova" possa comprensibilmente anche spettare a chi le ha rese, considerati i vantaggi politici e le mutazioni nell’opinione pubblica favorevoli a Belpietro e al partito che sostiene, con l’approssimarsi delle elezioni e in questo preciso periodo storico?

    • 0.6

      Sì… sai: è proprio sulle “congetture fini a se stesse” che si basa la libertà di espressione, lo scambio culturale, il confronto dialettico, aperto sulle idee. Se poi tu vuoi la prova schiacciante, allora forse devi rivolgerti alla scientifica.

    • 0.7
      Paolo 2.0

      Mettiamola così, un poliziotto afferma che un tizio ha tentato di sparargli e poi è scappato. La sua reazione è stata quella di esplodere tre colpi di pistola a scopo intimidatorio. Non ci sono prove, non ci sono testimoni, solo la parola del poliziotto. Qualcuno mette in dubbio la sua versione, perché non vi è traccia della presenza di quel tizio, e perché la storia appare un po’ strana e, in alcuni punti, poco convincente. Che devo fare io? Credere al polizioto sulla parola? Non dico che sicuramente racconta balle, dico che la sua versione appare strana e non mi convince. Tutto qua. E’ lecito avere dubbi?

      Ora, tu mi vieni a dire che non ho elementi per dimostrare che il poliziotto mente, quindi le mie sono solo congetture. Certo, lo sono! Allo stesso modo tu non hai prove per affermare che il poliziotto dice il vero. Quindi anche le tue sono congetture. Andiamo avanti così tutta la notte?

      Francamente mi sembra che insistere sul pretendere una dimostrazione matematica di tutto quel che si afferma sia un inutile puntiglio.

       

    • 0.8
      kautostar86

      X Byoblu e Paolo:

      Io non ho mai pensato che un falso attentato sia impossibile, spelmente su questa faccenda di Belpietro( sulla statuettata di Berlusconi credo che sia poco probabile che Trartaglia fosse d’accordo, e che fosse tutta una messa in scena!) ho anche io dei dubbi, simili a quelli di Messora, io contestavo solamente quell’atteggiamento di alcuni, di far passare dei legittimi dubbi, come certeze assolute.

      Perchè da alcuni messaggi sembra che sia già una certezza indiscutibile.

      Comunque nemmeno la tesi di Messora, mi convince al 100% per il semplice fatto, che se volessi fare un’autoattentato perfetto, l’avrei fatto molto meglio!

      Che autoattento perfetto è, uno che non lascia prove? che ci voleva a procurarsi un’arma non registrata, e sparare dei colpi(ovviamente andati a vuoto), per simulare la sparatoria? se una scorta di polizia, si fa corrompere tanto facilmente, dovrebbe essere altrettanto facile per un poliziotto malintenzionato( e ben foraggiato), procurarsi un’arma nonb registrata no??

      Ovviamente il massimo risultato che può ottenere questo presunto finto attentato dilettantistico, è di occupare giusto per qualche giorno i dibattiti televisivi e politici, e dare giustificazione a Belpietro per rafforzare la scorta.

      Con un finto attentato fatto per bene, i risultati potrebbero essere molto maggiori!

      Insomma il movente c’è, ma non è solidissimo, e anche l’autoattentato si poteva simulare meglio…

      Quindi che dire anche io ho dei dubbi, visto che non ci sono prove certe nemmeno in favore di Belpietro, ma non mi sento nemmeno di affermare con così tanta certezza, come fanno alcuni, che sia tutta una messainscena!

      D’altra parte esiste anche un valido movente a favore della versione ufficiale dei fatti, e cioè quanta gente potrebbe odiare Belpietro? quanta gente desidererebbe fargli la pelle? secondo me molti di quelli che sono convinti che Berlusconi e il PDL siano il male assoluto dell’italia, sarebbero felici di vederlo morto!

      Quindi dubbi legittimi ce ne sono, ma non c’è motivo nè di dire con certezza assoluta che è stata na montatura, nè si può negare che esistano moventi anche a favore della versione ufficiale…

    • 0.9
      Paolo 2.0

      Ah prevengo l’obiezione: ma perché il poliziotto dovrebbe mentire? Manca il movente.

      Invece il movente (in via ipotetica) potrebbe risiedere in una strategia psicologica e politica ben precisa. Anche le stragi del 1993 sono apparentemente senza un movente. Apparentemente. Capisc’a me ;)

       

    • 0.10

      Perchè quello che fa la differenza è il personaggio,

      Certo, altra bella scoperta: a fare la differenza è il personaggio. Se Pietro Gambadilegno urla "Al lupo! Al lupo!", probabile che nessuno ci creda. Se lo fa Topolino, ci credono tutti.

      Travaglio gira senza scorta, nonostante quello che dice. Belpietro e Feltri hanno scorte da decenni. Viviamo nell’era della rappresentazione. I fatti sono diventati inutili, quello che conta è la loro rappresentazione. Leggiti le dieci regole di Chomsky (che danno una forma a qualcosa che per me è intuitivamente vero) e poi capisci perché un attentato falso è una cosa possibilissima, in questa epoca storica e in questo sistema massmediatico.

      Feltri e Belpietro hanno fatto oltre due mesi di campagna politica telecomandata. No, non era un’inchiesta normale e non erano le dieci domande di Repubblica a Berlusconi. Erano "tutte le prime pagine dal 28 luglio" fino a questi tempi. A te sembra un’inchiesta normale? A me no. Sorry. Questo ci distanzia. Angelucci, editore di Libero, è senatore PDL. Paolo Berlusconi, editore del Giornale, è il fratello del Presidente del PDL. A te sembra normale? Vuoi ancora applicare la tua legge estemporanea e scientifica del "bisogna provare tutto fino all’ultima cosa, prima di provare a ipotizzare che sia vera"?

      Tu usi la parola complottismo per screditare, con un’etichetta, chi la pensa diversamente da te. Non so che significhi e non ho mai creduto ai complotti. Però esiste un calcolo delle probabilità che si può applicare ai sistemi socio-politici, e nelle condizioni in cui siamo adesso, l’ipotesi che si possa arrivare a questo (confortata dall’inesistenza di qualsiasi – diconsi qualsiasi – prova a supporto della tesi dell’attentato) ha un peso non trascurabile. Dunque non va trascurata.

      Con ciò non significa che sia certa. Però attenzione con questo atteggiamento "razionale" applicato a campi che non hanno una matematica ben precisa, come queste cose. Altrimenti rischi di accorgerti di qualunque cosa troppo tardi. Nessun investigatore ha le prove prima di provare a sostenere qualunque tesi. Se le tesi dovessero seguire le prove, non ci sarebbe bisogno di formularle, nè dell’istinto, nè di provare a dimostrarle. Tutti i migliori gialli si basano su intuizioni difficilmente dimostrabili che però ostinatamente non vengono abbandonate perchè il fiuto di chi le sperimenta è autorevole, determinante, talvolta infallibile e spesso fa la differenza (Elementare Watson). Poi, con calma, districandosi nella trama si perviene anche alla dimostrazione.

      Seppure nella vita reale non sempre si pervenga ad una dimostrazione effettiva, ciò non significa che una tesi sia falsa. Semplicemente (per esempio, come in questo caso dove tutto si regge sulla testimonianza di una persona sola, peraltro già nota alle cronache per un altro attentato "presunto", in assenza di qualsiasi indizio che corrobori la tesi) non esiste un modo di dimostrare il contrario a meno di non convincere l’unica persona che sostiene una tesi ad ammettere la montatura, il che è altamente improbabile che avvenga. Per questo parlo di "tentato attentato perfetto": è vero che come dici tu fa discutere, però non può essere dimostrato in alcun modo il contrario, e ottiene nel contempo lo scopo di raggiungere tutti i risultati politici graditi. Inoltre genera ulteriore divisione sociale, sappiamo tutti che oggi i nostri politici adottano più che mai la strategia "divide et impera". 

      Eccoci qui, tutti "divisi", mentre altri hanno così buon gioco ad "imperare". Complimenti.

    • 0.11
      kautostar86

      Scusa ma in che senso i miei commenti generano perplessità?

      Io ho solo detto quello che penso, d’accordo cose banali e scontate (anche le tue tesi “complottiste” sono banali e scontate se proprio vogliamo dirla tutta, appena ho letto il titolo già sapevo dove saresti andato a parare), ma visto che c’è tanta gente credulona, ho voluto sottolineare quello che dovrebbe essere ovvio!(ma che per tanti antiberlusconiani non lo è)

      Perchè quello che fa la differenza è il personaggio, se la stessa identica cosa fosse successa a ( o se la fosse inventata, in combutta con la scorta) Travaglio(o Ricca, o Grillo o qualcun’altro della compagnia), scommetto che non avresti mai fatto lo stesso video, con le stesse congetture.Anzi probabilmente avresti fatto un video in difesa del “paladino della libera informazione”!

       

       

    • 0.12
      Rebel

      Gentile commentatore tengo a ribadirti nuovamente che il post di Claudio è, a mio giudizio, una riflessione critica.Detto ciò, per quanto riguarda il G8 di Genova, il capo della polizia è passato di grado, gli agenti sono tutti in servizio.COn le condanne ci si sono puliti il c**o; sparare o manganellare in quel modo, pestare i c*****ni della gente in caserma, insultare è un atteggiamento che mi evoca il Cile di Pinochet. Fini dov’era? Io so dov’era quel giorno e so dove è ora..

      Altro che giustizia.

      Penso che per quanto riguarda la storia di Giuliani dovresti documentarti meglio, ci sono davvero moltissime ombre. 

      Saluti.

    • 0.13

      quello che dici è scontato. E’ scontato che quella riportata qui sia solo la mia opinione, così come è scontato che non si presentano prove inoppugnabili. E’ il far notare l’ovvio che desta perplessità. La libertà di scrivere commenti non c’entra. Equivale alla mia libertà di risponderti e in essa si annulla.

  • -1
    zi_o_zio

    kautostar86 ha scritto :
    Anche Saviano è un finto martire, secondo me non lo vuole ammazzà nessuno, la scorta per me  gliel’hanno data per anche motivi di marketing, per creare il caso letterario dell’eroe anticamorra.  

    xazzo dici. Le mafie non sono dei Tartaglia, tantomeno terroristi e, sopratutto, non dimenticano.

  • -2
    skatro

    Lo stesso Belpietro, intervistato (da TG5, ovvio..) recita: “leggo spesso che vengo odiato per quello che dico, ecco allora vengo assalito perchè dico delle verità scomode”. Manco fosse Saviano. Qui va tutto alla rovescia..

    • -2.1
      kautostar86

      Anche Saviano è un finto martire, secondo me non lo vuole ammazzà nessuno, la scorta per me  gliel’hanno data per anche motivi di marketing, per creare il caso letterario dell’eroe anticamorra.

       

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OneBarter: l’era del baratto high tech

OneBarter - Nico Allegretti Nico Allegretti, presidente di OneBarter, racconta come il baratto, nella sua nuova forma tecnologicamente assistita, possa contribuire ad abbattere la necessità delle imprese di finanziarsi con linee di credito bancarie, e possa rilanciare gli scambi e l'economia. Un settore, quello del barter (cioè "comprare pagando vendendo",...--> LEGGI TUTTO

Notizie dal web

Due piantine di Cannabis per lenire dolori atroci: in prigione a 63 anni!

prigione malato cannabisTRENTO. Il ricorso in Cassazione è stato rigettato. L'uomo di 63 anni che a Trento era stato trovato in possesso di due piante di marijuana che coltivava per uso personale, per lenire i dolori atroci della sua malattia, è stato giudicato colpevole in via definitiva. Andrà in prigione. ...--> LEGGI TUTTO

L’ideologo di Putin: in Europa sarà presto caos, guerra civile, distruzione.

Dugin ideologo Putindi Giulio Meotti Roma. Europa e Stati Uniti hanno spesso ricambiato il favore ad Aleksandr Dugin. Un anno fa, il famoso politologo russo è stato messo alla porta in Grecia. Accompagnato dal patriarca di Mosca Kirill per una conferenza sul Monte Athos, Dugin...--> LEGGI TUTTO

Il TG1 censura la Raggi. Scatenate uno #ShareStorm

Molti dei lettori di questo blog trasaliranno ascoltando alcune frasi fatte del discorso che oggi Virginia Raggi ha tenuto di fronte ai leader europei. L'Europa come "progetto visionario", come "eredità gioiosa e impegnativa", che "dobbiamo realizzare noi" perché "non poteva realizzarsi in un giorno". ...--> LEGGI TUTTO

CURIOSITA’

A Capodanno aggiungete un secondo extra al vostro orologio: la Terra rallenta!

A capodanno aggiungete un secondo extra al vostro orologio - la Terra rallentaUn "salto" di un secondo verrà aggiunto al conto alla rovescia di questo Capodanno per compensare il rallentamento nella velocità di rotazione della Terra.  Il secondo "extra" accadrà non appena l'orologio toccherà la mezzanotte e verranno "create" le ore 23:59:60, posticipando momentaneamente l'arrivo del Capodanno. Il secondo...--> LEGGI TUTTO

BIOMETRIA, IL FUTURO DELLA SICUREZZA

biometriaRiconoscimento dell'iride, facciale e del movimento della mano durante la firma: le nuove strategie per prevenire i furti e le loro possibili applicazioni Un uomo si avvicina a una stanza blindata. Per entrare niente password o codici di sicurezza, ma l'accostamento degli occhi a un...--> LEGGI TUTTO

Dai siti web agli oggetti web: la rete delle idee che sta per arrivare.

Libro digitale su una panchina internet delle cose Che lo crediate o no, c'è stato un tempo in cui per costruire un sito web di successo bastava conoscere un po' di html. Era la fine degli anni '90 ed è stato così anche per una buona parte degli anni 2000. Affittavi un po' di spazio...--> LEGGI TUTTO

Categorie
Le vostre email

Stanno commettendo gli stessi errori, uno dopo l’altro!

Immagine copertina non autorizzata disegno di legge fiano Ricapitoliamo: Si obbligano trattamenti sanitari preventivi sui bambini, oltretutto adducendo epidemie inventate come emergenza. Si limita il diritto all'istruzione. Si attua una discriminazione nelle scuole su bambini perfettamente sani per ragioni di Salute Pubblica. Si sostiene...--> LEGGI TUTTO

Lettere al blog: bimbi dimenticati in auto? L’idea semplice di una nonna.

bimbi auto Lettera al blog di Stefania Gentile Sig. Claudio, seguo il suo blog su "youtube" e la ringrazio per le tante cose che si imparano. Questa mattina ho ascoltato il pezzo sulla tragedia, fortunatamente solo sfiorata, per l'ennesimo bambino lasciato in macchina dalla mamma....--> LEGGI TUTTO

Volete sapere perché siamo 73° per libertà di stampa? Eccovi serviti!

Libertà di stampa - in Italia siamo semi-liberi di Godot_74 L'Italia nel 2015 è scesa al 73° posto nella classifica sulla "libertà di stampa". Viene definita anche "semi-libera". Più che parlare di libertà di stampa, però, forse sarebbe il caso di concentrare l'attenzione sulla sua completezza, indipendenza ed obiettività. (altro…)...--> LEGGI TUTTO

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Video dal web

Pigi Battista a Paragone: i bambini non sono proprietà dei genitori.

Paragone Pigi Battista Nell'annoso dibattito sui vaccini, ci sono i Free Vax, i No Vax, e poi i Pigi Battista. Quelli che "i bambini non sono di proprietà dei genitori". Certamente non sono una proprietà, così come si intende un oggetto acquistato e privo di diritti. Ma il sottinteso...GUARDA

Rula Jebreal a Porro: tu, uomo bianco sessista!

PORRO VS RULA Scontro tra Rula Jebreal e Nicola Porro: "tu uomo bianco sessista che punti il dito contro una come me"....GUARDA

Barbara Lezzi maltratta Luigi Marattin a Omnibus

Barbara Lezzi Luigi Marattin Barbara Lezzi (M5S) si confronta duramente con Luigi Marattin, consigliere economico della Presidenza del Consiglio, sui dati della disoccupazione che vede l'Italia, nonostante la "cura Renzi", aumentare il distacco rispetto alla media europea. Ricordati di VOTARE Byoblu ai Macchianera Internet Awards...GUARDA

Ilaria Bifarini – L’Ocse dice che tra 60 anni siamo fritti

Ilaria Bifarini, nota al pubblico di Byoblu per la sua intervista di esordio "Neoliberismo e Manipolazione di massa - storia di una bocconiana redenta", approda a Coffee Break, su LA7. "Il modello a tendere degli economisti dell'OCSE da qui a 60 anni, in un report che ho visto personalmente, sarà sempre peggiore: salari sempre più passi e sempre più disuguaglianza". Ilaria Bifarini, nota al pubblico di Byoblu per la sua intervista di esordio "Neoliberismo e Manipolazione di massa - storia di una bocconiana redenta", approda a Coffee Break, su LA7. "Il modello a tendere degli economisti dell'OCSE da qui a 60 anni, in un report che ho...GUARDA

Diego Fusaro: il Sacro Romano Impero della finanza e delle banche

Innanzitutto siamo entrati in un Sacro Romano impero della finanza in cui il sistema bancario detta legge, e noi sventurate plebi europee dobbiamo fare i sacrifici: "sacrum facere". Appunto qualcosa di religioso in nome del sistema bancario, una divinità demiurgica: le sofferenze sono sempre quelle del sistema bancario...GUARDA

Primarie Pd: il confronto Sky tra Renzi, Emiliano e Orlando – Integrale

Confronto Sky Renzi Emiliano Renzi Primarie Pd Integrale - PlayIl confronto Sky tra Matteo Renzi, Michele Emiliano e Andrea Orlando per le primarie Pd - Versione Integrale. ...GUARDA

Fusaro Vs Friedman – L’immigrazione è deportazione di massa: nuovi schiavi contro vecchi schiavi.

Fusaro Vs Friedman Diego Fusaro: "La storia delle ONG che vanno a prendere i poveri migranti che rischiano di annegare è la grande narrazione edulcorante con cui si mettono in pace le coscenze. Il compito della filosofia però è pensare altrimenti e criticare l'esistente, rovesciando le mappe dominanti. Continuiamo...GUARDA

Sgarbi vs Telese: Io non me ne vado, te ne vai tu!

Sgarbi Vs TeleseVittorio Sgarbi manda a quel paese la Costamagna e Luca Telese, e all'invito a lasciare lo studio risponde al conduttore di andarsene lui. Il tema è quello della legittima difesa dagli intrusori in ambito domestico. ...GUARDA

Film, libri e Dvd

Il ritorno alla bellezza passa anche dall’acquisto di un oggetto di design

Design e bellezza Ci sono oggetti che devono semplicemente funzionare, non importa quanto siano brutti. E, soprattutto, devono rompersi in fretta, in maniera da poter essere acquistati nuovamente, e poi ancora, e ancora, infinite volte. Tante quante bastano a soddisfare le esigenze del sistema produttivo. Altri devono semplicemente essere...==> GUARDA TUTTO ==>

Le cuffie migliori per la musica

Cuffie Pryma C'era un tempo in cui il mangiadischi la faceva da padrone. La cosiddetta alta fedeltà era un lusso per pochi, spesso riservata agli studi di registrazione dove le celebrità registravano le loro nuove hits. Poi vennero gli Hi-Fi, prodotti consumer ma con la capacità di riprodurre un'ampia...==> GUARDA TUTTO ==>

Lights Out: Terrore nel Buio – Trailer Hd ITA ufficiale #NonSpegnereLaLuce – film horror

LIGHTS OUT TERRORE NEL BUIO TRAILER ITA HD UFFICIALEIl trailer HD ITA (in italiano) di Lights Out: terrore nel buio. #NonSpegnereLaLuce I migliori film horror a casa tua: Film Horror al Cinema. Dal produttore James Wan (“L’evocazione-The Conjuring”), è in arrivo il racconto di un terrore sconosciuto in...==> GUARDA TUTTO ==>