Fortezza Montecitorio

Ciao Claudio,

ci dici di vederla come vogliamo e che a te "evoca sinistre analogie con i regimi totalitaristi".

Bene, io la vedo così: non è un'evocazone, ma è una prova apodittica del fatto che viviamo in un regime totalitario.

Pur non credendo per nulla al luogo comune "mal comune mezzo gaudio" (anzi lo ritengo un'enorme idiozia, usato come psicofarmaco per sedare eventuali menti reattive), noto che nella pressoché totalità delle cosiddette democrazie occidentali, sia la stessa cosa.

Vivendo in Svizzera, una cosa che mi fa arrabbiare - anzi no, mi fa proprio incazzare - è che dall'esterno, grazie all'immagine che si è costruita nei secoli (l'Italia si appresta a festeggiare il 150°, la Svizzera si appresta a festeggiare il 720°), tutti la vedano come un esempio e viene sempre lusingata per essere una democrazia diretta, ma nella realtà, è esattamente come tutti gli altri paesi occidentali. L'applicazione della repressione da parte della polizia, è sistematica.

Esempi? A bizzèffe! Basta mettere "repressione polizia svizzera" nella casella di ricerca, per ottenere 73'700 risultati, naturalmente approfondendo la ricerca, ne trovai parecchi di più; metto qualche link durante la visione dei quali, devi sempre tenere in considerazione che la Svizzera ha 7'350'000 abitanti e il Ticino 327'000 - giusto per avere le debite proporzioni.

 - in ordine sparso: Resoconto della giornata a Berna - Foto di fucili puntati ad altezza d'uomo (da mezzo metro di distanza!) - sul Manuale antirepressione, trovi diversi altri episodi -

 - in occasione del WEF: qui trovi un'archivio generale dei fattacci del WEF e altri - Iniziato l'impiego dell'esercito (5000 soldati!) - La democrazia si è fermata a Landquart - WEF 2010/2012 di Davos. Impiego dell'esercito... - Reso conto della giornata antiwef -

 - in occasione del meeting internazionale "azzurri nel mondo" tenutosi in un lussuoso hotel, di proprietà di un miliardario russo (amico di Vladimir... - l'amico di B. - che coincidenza...): Repressione a Morcote: la stampa rassegnata (da non perdere) - Repressione al presidio contro Berlusconi - Ferita una ragazza a Vico Morcote - Fermi e schedature al presidio contro Berlusconi -

 - in occasione del G8 a Evian: Martin Shaw e Gesine Wenzel, due attivisti appesi al ponte di Aubonne con delle funi per srotolare uno striscione di protesta, hanno rischiato di morire perché la polizia tagliò le funi (Martin Shaw è precipitato da ventitre metri d'altezza, ed è rimasto paralizzato, in seguito alle numerose fratture e per la rottura della schiena!) e alla fine le autorità, incredibilmente, in maniera scandalosa, assolvono i poliziotti e si autoassolvono! Martin, ha commentato così la sentenza: "Sarò invalido per tutta la vita [...] Mentre tutti i commercianti sono stati risarciti per le vetrine spaccate, gli attivisti con le ossa rotte dalla polizia svizzera, non vedranno un centesimo. Questa è la loro democrazia." - Non possiamo tagliare la corda (breve riassunto per capire i fatti, che menziona tra l'altro l'esistenza di un video, che ritrae i poliziotti taglare le funi) - G8: quasi tutti contenti nonostante la violenza

Mi fermo. Questa breve rassegna di quanto accade nella democratura elvetica, perché finché non si capisce che la violenza di stato è un cancro del mondo e non della singola nazione dove si abita, non se ne esce. Loro - governi e polizie - si sono globalizzati e dobbiamo farlo anche noi, per avere un minimo di speranza per migliorare le cose.

Cordiali e civili saluti.

A Godot_74: concordo con il tuo commento e grazie per i link

A kautostar86:

Con il dovuto rispetto, non posso esentarmi dal farti notare quanto segue.

Era da un po' di tempo, che mi chiedevo dove fosse finito il "bastian contrario" del blog, et voilà di colpo riappare...

Premessa: spessissimo, ai tuoi commenti - che molto raramente mi vedono concorde - ho preferito non replicare, perché "non c'è miglior sordo di chi non vuol sentire" (anche se, nell' 80% dei casi, dopo un'estenuante scambio di commenti col povero malcapitato di turno, hai riveduto e corretto, le tue posizioni - il che dimostra, che non sei proprio sordo, ma che perlomeno hai gravi problemi d'udito, o in alternativa, sei duro di comprendonio)

In merito al tuo commento delle 18e17:

 - prima chiedi a Claudio, "come fai a dire con tanta certezza che la maggioranza degli italiani è contro la riforma?" Non lo ha detto né con, né senza tanta certezza, ha solo usato un'espressione enfatica, per poi introdurre l'argomento* del post (che come sempre ti sfugge!)

 - poi commetti l'errore di cui accusi Claudio, cioè asserisci con certezza, che "quelli che sono scesi in piazza a fare proteste violente in questi giorni non sono nemmeno la maggioranza degli studenti!" Non ha parlato di una maggioranza di studenti violenti scesi in piazza, ma ha usato l'espressione "paese contro", che è data dalla sua percezione soggettiva della realtà (che personalmente, condivido)

Io non sono uno studente, non sono un docente, non sono sceso in piazza a fare proteste violente, ma non essendo daccordo con praticamente nulla della riforma Gelmini (fra l'altro, mi chiedo quali siano le sue competenze specifiche ed i suoi meriti, per rivestire un incarico così importante in una società), faccio parte di quel "paese contro" che tu, né vedi, né percepisci, ma che esiste!

In merito all'università di Camerino (9'000 iscritti - da wikipedia, pari allo 0.015% della popolazione italiana) che citi ad esempio, vorrei farti notare che in altre università, siedono in due o tre aule e di conseguenza, ti ricordo che Camerino (7'000 abitanti - da wikipedia, perché sul sito del comune non ci sono i dati) è sì in Italia, ma non è l'italia (è lo 0.011% dei suoi abitanti) - così come la sua università, non è tutte le università d'Italia;

Concludendo, critichi Claudio che ha fatto un discorso "generico", basando le tue critiche sulla tua percezione soggettiva, figlia della tua presunzione di interpretare il pensiero dello 0.01% della popolazione... (Sic!) il che, è decisamente un po' pochino per argomentare.

In merito al tuo commento delle 18e41:

dove dici che "Uno si potrebbe anche chiedere cosa c'è di tanto democratico, in una sparuta minoranza di studenti e docenti-ricercatori esaltati e violenti che creano scompiglio in una città, occupano monumenti, per cercare di imporre la propria volontà anche a scapito di quegli studenti favorevoli, che vorrebbero studiare in pace, e sono costretti a subire i disservizi creati da questi docenti stronzi, e dai loro compagni fannulloni(e pure fuoricorso!)", osservo e ti faccio notare, che:

1° L'uno che "si potrebbe anche chiedere cosa c'è di tanto democratico...", palesemente sei tu; quello che c'è di democratico, è il diritto di manifestare il proprio dissenso e di esprimere le proprie idee

2° Quella che definisci "una sparuta minoranza" se la riferisci all'univerità di Camerino, può essere vero - non lo so - ma non fa testo, se invece è la tua percezione, essendo soggettiva, rimane solo la tua percezione

3° non si tratta "di studenti e docenti-ricercatori esaltati", ma di persone con senso civico che mettono a repentaglio se stessi, per i diritti di tutti (anche di quelli che pur dissentendo o "tengono famiglia..." oppure hanno cose più importanti da fare, tipo interessarsi di calcio, di moda, di grandi fratelli, giocare alla playstation e a farmville...), compresi i tuoi

4° quando si è esasperati, si può anche finire col diventare "violenti"

5° Aborro la violenza, ma sono consapevole che a volte "creare scompiglio in una città, occupare monumenti" può essere l'unico modo per farsi sentire e far valere il propri diritti

6° manifestare il proprio dissenzo, non vuol dire "imporre la propria volontà"

7° i veri "disservizi" sono ben altri, di origini più antiche e sono imputabili a chi governa, non certo a chi li subisce, e a causa di ciò protesta

8° definisci i docenti "stronzi" e questo ti qualifica

9° se uno è "compagno fannullone" e mantenuto dalla sua famiglia, sono squisitamente affari suoi e della sua famiglia

* L'argomento del post, è l'inaccettabile - in uno Stato di diritto, democratico - uso sistematico e spropositato della violenza, per reprimere il dissenso (degli operai, dei terremotati, degli stranieri, dei pensionati, degli studenti...), modalità questa, che appartiene ai regimi totalitari (fascismo, comunismo...); quindi, sta cercando di aprirti gli occhi, per renderti conto di come stanno le cose nella realtà, prima che sia definitivamente troppo tardi.

Cordiali e civili saluti.

Mario Circello ha scritto :

In merito all'università di Camerino (9'000 iscritti - da wikipedia, pari allo 0.015% della popolazione italiana) che citi ad esempio, vorrei farti notare che in altre università, siedono in due o tre aule e di conseguenza, ti ricordo che Camerino (7'000 abitanti - da wikipedia, perché sul sito del comune non ci sono i dati) è sì in Italia, ma non è l'italia (è lo 0.011% dei suoi abitanti) - così come la sua università, non è tutte le università d'Italia;

E manco quelli che protestano a Roma, o in altre città rappresentano tutti gli studenti universitari d'Italia!

 delle 18e41: dove dici che "Uno si potrebbe anche chiedere cosa c'è di tanto democratico, in una sparuta minoranza di studenti e docenti-ricercatori esaltati e violenti che creano scompiglio in una città, occupano monumenti, per cercare di imporre la propria volontà anche a scapito di quegli studenti favorevoli, che vorrebbero studiare in pace, e sono costretti a subire i disservizi creati da questi docenti stronzi, e dai loro compagni fannulloni(e pure fuoricorso!)", osservo e ti faccio notare, che: 1° L'uno che "si potrebbe anche chiedere cosa c'è di tanto democratico...", palesemente sei tu; quello che c'è di democratico, è il diritto di manifestare il proprio dissenso e di esprimere le proprie idee

Si ma quando per esprimere il tuo dissenso, blocchi e impedisci di seguire le lezioni e studiare in santapace, anche a chi non la pensa affatto come te, sei tu l'antidemocratico! Esprimi pure il tuo dissenso, ma non rompere i coglioni a chi questo dissenso non lo condivide. Invece in alcune università stanno danneggiando anche chi è favorevole alla riforma

2° Quella che definisci "una sparuta minoranza" se la riferisci all'univerità di Camerino, può essere vero - non lo so - ma non fa testo,

Come non fa testo, quando tu o Messora dite che tutta l'Italia è contro la riforma!

4° quando si è esasperati, si può anche finire col diventare "violenti"

D'accordo, ma poi si accetti che la Polizia difenda  chi violento non  è, e si paghino le conseguenze della violenza senza tanto vittimismo!

5° Aborro la violenza, ma sono consapevole che a volte "creare scompiglio in una città, occupare monumenti" può essere l'unico modo per farsi sentire e far valere il propri diritti

E allora non piangere quando i cittadini danneggiati dalla tua protesta, pregheranno la polizia di prenderti a manganellate

6° manifestare il proprio dissenzo, non vuol dire "imporre la propria volontà"

Se impedisci a uno studente che non la pensa come te, di seguire le lezioni, si, significa proprio IMPORRE VIOLENTEMENTE E IN MANIERA ANTIDEMOCRATICA LA PROPRIA VOLONTA'

7° i veri "disservizi" sono ben altri, di origini più antiche e sono imputabili a chi governa, non certo a chi li subisce, e a causa di ciò protesta

Se qualche ricercatore, qualche docente, o qualche studentello stronzo e teppista mi impediscono di seguire una lezione, la colpa non è certo di chi governa!

8° definisci i docenti "stronzi" e questo ti qualifica

Certo i docenti che per protestare creano disservizi anche a chi vorrebbe studiare e laurearsi quanto prima, solo per difendere i loro meschini interessi, sono degli stronzi! Dove sta scritto che un docente non può essere stronzo? sono tutti santi e nel giusto per definizione, in quanto tali?

9° se uno è "compagno fannullone" e mantenuto dalla sua famiglia, sono squisitamente affari suoi e della sua famiglia* L'argomento del post, è l'inaccettabile - in uno Stato di diritto, democratico - uso sistematico e spropositato della violenza, per reprimere il dissenso (degli operai, dei terremotati, degli stranieri, dei pensionati, degli studenti...), modalità questa, che appartiene ai regimi totalitari (fascismo, comunismo...); quindi, sta cercando di aprirti gli occhi, per renderti conto di come stanno le cose nella realtà, prima che sia definitivamente troppo tardi. Cordiali e civili saluti. "

Appunto in uno stato democratico, e libero, ci dovrebbe essere anche il diritto di dissentire da chi protesta contro una riforma(secondo me) condivisibile e buona sotto diversi punti di vista, specialmente se chi protesta, danneggia anche chi non c'entra niente, ma vorrebbe semplicemente studiare(o lavorare, perchè a Roma, con la protesta, hanno danneggiato anche tante attività economiche)!

http://www.chicago-blog.it/2010/11/30/della-protesta-universitaria-del-furto-di-futuro-economico/#more-7740

Vi consiglio di leggere questa analisi di Oscar Giannino che secondo me ha inquadrato abbastanza bene la protesta e il problema. Io la penso più o meno come lui, i motivi per protestare ci sono, ma che la protesta degli studenti s'è fusa insieme a quella dei docenti, dei ricercatori e dei rettori universitari, è assurdo!

Gli studenti si dovrebbero lamentare perchè la riforma non è abbastanza incisiva contro le baronie universitarie, e contro la gestione costosa e fallimentare, e lo spreco di risorse, che hanno portato al degrado l'Università italiani negli ultimi anni(forse decenni). Secondo me è assurdo protestare perchè tutto resti così com'è!

Ambient84 ha scritto :
" "non è un'evocazone, ma è una prova apodittica del fatto che viviamo in un regime totalitario." E scrivi più avanti: "noto che nella pressoché totalità delle cosiddette democrazie occidentali, sia la stessa cosa". Vai in Iran, in Cina o in Cambogia, protesta e se ce la fai torna qui a riferircelo. Oppure vai in Sud America dove l'Equador è fra le poche realtà che si stà dando una svegliata. Vai in Africa. Ti accorgerai che il cosiddetto Occidente, sia in realtà molto meglio di come lo dipingi tu stesso. "

Caro Ambient84, non mi risulta che Iran, Cina, Cambogia, Sud America e Africa, facciano parte delle democrazie occidentali, alle quali facevo riferimento.