108 MILIARDI DI MORTI

Inutile tentare di razionalizzare qualcosa che non ha alcun senso. Ricordati che se parli con l'amico invisibile ti considerano pazzo se lo fanno in migliaia di persone allora si tratta di religione.

Comunque a chi interessa sul sito dello UAAR c'è il modulo per richiedere lo "sbattezzo" e prendere così le distanze da tale carnevalata

http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

Ehm... non è proprio esatto che chi non è battezzato e/o credente non si salvi, secondo la Chiesa. 

Infatti, il Concilio Vaticano II ha ribadito che la salvezza è un dono che viene concesso ai "giusti", cioè a coloro che tengono una dignitosa condotta morale (io aggiungo: anche in base alla propria cultura, tempi e luoghi di nascita, altrimenti verrebbe meno il criterio della responsabilità personale e del libero arbitrio che, com'è noto, può essere esercitato solo quando vi è la piena consapevolezza di ciò che si fa e la conoscenza completa di tutte le informazioni che riguardano la scelta in questione), e non dipende dall'appartenenza ufficiale ad una confessione, a meno di non immaginare un San Pietro in Paradiso che tiene un database di tutte le persone battezzate con una tacca per ogni buona azione e una crocetta per ogni peccato...

Insomma, per la Chiesa, almeno per quella moderna, non esiste una "burocrazia del peccato" (per fortuna la simonia è stata sconfitta secoli fa, anche se ancor oggi sopravvivono putroppo forme varie di indulgenze parziali e plenarie per alcune occasioni particolari, come p.e. il Giubileo del 2000). Certo, il nostro attuale papa Ratzinger, quand'era Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, ha quasi sconfessato con un documento ("Dominus Jesus") tale apertura "ecumenica", ma vi assicuro che la voce di un papa come Giovanni Paolo II vale di più di un documento cardinalizio.

Quindi c'è molta discussione su questo da almeno cinquant'anni. Io, personalmente, credo che un Dio considerato Amore dal Cristianesimo non possa ignorare i miliardi di persone che non lo hanno conosciuto. Chi ha fede sa che non può essere così. Ovviamente, per un non credente ciò è molto difficile da capire.

Due riferimenti: http://www.repubblica.it/online/mondo/giusti/giusti/giusti.html e http://miscredenza.blogfree.net/?t=1618146

Scusate se sono stato un po' lungo.

Prima di tutto forei fare un distinguo tra religione e fede.

La religione é un insieme d' usi e regole e non sempre s' incontra con la fede.

La fede o il credente é quella persona che nel suo cuore é avvenuto un cambiamento

e si rispecchia anche nella vita quotidiana e prarica l'amore verso il prossimo.

Non possiamo sapere con sicurezza quante persone siano effetivamente in paradiso o inferno perché Dio tiene sepre la porta aperta fino all'ultimo respiro perché non conta quello che si dice con la bocca, ma quello che uno ha nel cuore perché quello guarda Dio.

Una puntualizzazione a proposito di quelli che chiamiamo "santi", sono tutte persone da rispettare e prendere da esempio, peró c'é solo un intercessore e quello é  Gesú Cristo che ha fatto, fa e fará miracoli.

A proposito Dell' inferno e paradiso Dio creó il paradiso per gli uomini e l'inferno per il diavolo e i demoni. Dio manda sempre un messagero nella vita di tutti, ma purtroppo siamo noi persone che decidiamo dove andare.

Se volete approfondire o controllare quello che menziono leggete la Bibbia.

RicordateVi che c'é solo una via per la salvezza eterna ed é quella di credere che Gesú Cristo ha pagato per i nostri peccati, dolori e malattie attraverso il sangue, ma é pure risorto ed é Vivo ancora oggi e lo sará per sempre.

P.S.: Vi invito a riflettere che noi ora viviamo qui per un lasso di tempo determinato, ma pensate dopo la morte fisica del corpo l' anima per l'eternitá dove andrá? L' eternitá non sono 80 anno 70 anni pensateci e ognuno scelga secondo coscienza

SCUSATE SE HO OFFESO LA SENSIBILITA' DI QUALCUNO NON ERA NEL MIO INTENTO VOLEVO DARE ALCUNI SPUNTI DI RIFLESSIONE E MAGARI COMMENTI

DIO VI BENEDICA

Per chi non lo conoscesse:

Cercate Mauro Biglino, traduttore di ebraico antico e quindi di bibbia e leggete cosa è scritto veramente nella bibbia. Ci dicono aglio invece si parla di legno.

Naturalmente è stato cacciato a pedate dalla san paolo quando ha deciso di rendere noto cosa vi è scritto.Non mancano le solite minacce cattocristiane, queste all'ordine del giorno.

Ciao Claudio,

credo che questo articolo parta da un presupposto sbagliato ovvero che ciò che dice Bruno Vespa sia la base della religione cristiana cattolia, soprattutto quando l'affermazione che tutto è cominciato 2000 anni fa contrasta con la stessa bibbia.

Comunque cio che invece non trovo corretto in quello che scrivi tu è la frase "Ma la scelta è solo di coloro che sono stati battezzati"

Il Catechismo della Chiesa afferma infatti che il Battesimo è necessario alla salvezza per coloro ai quali è stato annunziato il Vangelo e che hanno avuto la possibilità di chiedere questo sacramento. 

Come vedi basta questa affermazione a smontare l'intero articolo, perché tutti i calcoli che hai citato, seppur corretti, sono inutili dato che senza l'annunciazione del Vangelo da parte dei discepoli di Gesù non sussiste il vincolo di battesimo.

Per fare poi ulteriore chiarezza sulla questione Paradiso SI Paradiso NO era intervenuto anche Papa Giovanni Paolo II dicendo che in Paradiso andranno tutti i giusti della Terra, anche quelli che ignorano Dio e la sua Chiesa.

Posto qualche link di riferimento

http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P3L.HTM

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_it.html

http://archiviostorico.corriere.it/2000/dicembre/07/Paradiso_andranno_anche_gli_atei_co_0_0012075819.shtml

Saluti

Francesco

Peró il carbonio non é una misura affidabile perché come misura pernde come riferimento la velocitá della luce che come passa il tempo diminuisce perció se andiamo a misurare lo stesso referto dopo 40 anni o 10 anni non dará lo stesso risultato e perció non essendoci la certezza della precisione di misurazione dei reperti, possiamo concludere che sono solo supposizioni senza concrete prove o sbaglio? Come le teorie su come si sia formato il mondo l'universo perché nessuno di noi non esiteva all' epoca peció anche queste sono supposizione senza nessuna prova. Io penso che molte volte gli scenziati danno tesi per certe senza prove concrete.

Caro byoblu

lascia perdere Bruno Vespa, la religione cattolica o qualsiasi altra religione, che come sai bene sono il frutto di decisioni, tradizioni, influenze umane. Le religioni cambiano col tempo, coi concili, Dio rimane sempre lo stesso.

Quindi, lasciando perdere tutta l'immondizia umana, concentriamoci sulle cose importanti.

Premetto che non mi interessa convincerti, o farti cambiare idea, non servirebbe a nulla, non cambierebbe il tuo destino eterno di tanto così. Ne voglio farmi dei seguaci o degli adepti: non ti conosco e non ci incontreremo probabilmente mai.

Quello che mi interessa è il tuo destino eterno.

La realtà eterna esiste, indipendentemente dal fatto che uno ci creda o meno.

Esiste un Dio, che ha creato il mondo, e che Ti ama. Vuole avere un rapporto personale con te.

"L'ira di Dio si rivela dal cielo contro ogni empietà e ingiustizia degli uomini che soffocano la verità con l'ingiustizia; poiché quel che si può conoscere di Dio è manifesto in loro, avendolo Dio manifestato loro; infatti le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza e divinità, si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo essendo percepite per mezzo delle opere sue; perciò essi sono inescusabili, perché, pur avendo conosciuto Dio, non l'hanno glorificato come Dio, né l'hanno ringraziato; ma si sono dati a vani ragionamenti e il loro cuore privo d'intelligenza si è ottenebrato. Benché si dichiarino sapienti, sono diventati stolti" (Romani 1:18-23)

Questa è la situazione di tutti gli uomini che vivono escludendo Dio dalla loro vita.

Ma cosa deve fare l'uomo per rimediare? Buone opere? Comportarsi bene?

"infatti non c'è distinzione: tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio - ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, mediante la redenzione che è in Cristo Gesù. Dio lo ha prestabilito come sacrificio propiziatorio mediante la fede nel suo sangue, per dimostrare la sua giustizia, avendo usato tolleranza verso i peccati commessi in passato, al tempo della sua divina pazienza; e per dimostrare la sua giustizia nel tempo presente affinché egli sia giusto e giustifichi colui che ha fede in Gesù.
Dov'è dunque il vanto? Esso è escluso. Per quale legge? Delle opere? No, ma per la legge della fede; poiché riteniamo che l'uomo è giustificato mediante la fede senza le opere della legge."(Romani 3:21-27)

In questo ultimo brano c'è la spiegazione a tutte le tue domande.

Mi giudicherai un invasato, ma ti invito a riflettere seriamente per un attimo, solo per un attimo... E se Dio esistesse veramente?

Purtoppo il danno delle religioni è immane, perché tanti come te si scandalizzano delle oscenità che professano e fanno una semplice equazione

Dio = Religione

No, con Dio bisogna avere una Relazione personale.

Lascia perdere le religioni, quello che dicono gli uomini (anche io!) e concentrati su quello che Dio ti ha lasciato scritto nella Bibbia. Leggila. E se senti che qualcosa nella tua vita non quadra (a me è successo!) ...mettiti in discussione.

Con affetto e stima

byoblu ha scritto :
" in tanti a parlare di Vespa, come se Vespa fosse il nocciolo del problema quando è scritto chiaramente che è stato solo lo spunto."

Che il nocciolo della questione non fosse il Vespa come ti ho scritto sopra: era chiarissimo. Che fosse una provocazione, pure.
Il problema è che hai basato il nocciolo dell'articolo su un paio di assiomi che secondo quanto insegnatomi dal prete in parrocchia sono sbagliati.
Non è mia intenzione convertire o insegnare niente a nessuno, ma se il prete mi legge dei testi che dicono che Gesù è andato a farsi battezzare da uno che già battezzava prima di lui, forse non è corretto quando scrivi: "Chi crede, sostiene che fosse il figlio di Dio venuto a salvare tutti e che, grazie all'istituzione del battesimo, abbia concesso ai suoi seguaci (i cristiani) un comodo passaporto per la beatitudine eterna". Da cui sembri dire che è stato Gesù a istituire il battesimo.
Hai impostato tutto il post assumendo che per la religione cristiana tutti i nati prima di Cristo possono solo essere stati condannati all'inferno, ma sempre secondo quella che è la religione cristiano-cattolica ufficiale di santa romana chiesa che mi è stata insegnata, non è così.
La mia memoria ricorda vagamente una storia riguardante Gesù Cristo che una volta morto sulla croce, scende agli inferi, più precisamente nel Limbo, e libera le anime dei giusti che attendevano la redenzione. Dopodichè è ha riaperto il paradiso, che era chiuso dopo la cacciata di Adamo ed Eva. Ricordo male?
Sul fatto che tu voglia evidenziare l'insensatezza della religione... ti appoggio pienamente, e sotto molti aspetti sono daccordo con te.
Mi spiace che ti sia offeso "sulla frequantazione del catechismo": se rileggi bene il mio commento scoprirai che io non ho detto che non l'hai frequentato, cosa che comunque non mi sembrerebbe offensiva: ti saresti risparmiato un bel lavaggio di cervello da cui non non tutti riescono a uscire.
Riguardo al peccato originale.. mi sembra di averlo nominato prima di te.... boh.

"perché è chiaro che abbiamo tre religioni monoteiste che si fondano sulla stessa (già qui, è un evidente segnale, un campanello di allarme che dovrebbe far riflettere tutti sulla stupidità umana, specialmente nel dividersi e farsi la guerra)."

Ammetto di sapere assai poco della religione mussulmana, comunque quel poco che hai scritto coincide perfettamente con quanto so già e ho ribadito sopra.
Lezioni di catechismo non ne faccio a nessuno, ma sei stato tu a prendere spunto dalle scemenze di Vespa e farci sopra certi ragionamenti, poi ti ripeto: hai fatto bene, perchè di base molte critiche sono fondate penso sia solo buona cosa che sempre più persone cerchino di evidenziare certe ipocrisie. Prima tra tutte il fatto che le religioni sono, credo, tra le prime causee di guerre, atrocità, persecuzioni e omicidi della storia dell'umanità... con un bel comandamento che dice "non uccidere" tra le principali leggi...