Benvenuti su byoblu.com   Click to listen highlighted text! Benvenuti su byoblu.com Powered By GSpeech

Tutti gli americani dietro a Grillo

Quando qualcosa non si comprende, si va a braccio libero. Se ci sono documenti ufficiali, elementi logico-razionali che combaciano in una maniera plausibile, allora si costruisce una critica obiettiva che non deve necessariamente cogliere nel segno, ma perlomeno è fondata. Quando tali elementi mancano, allora si mette insieme qualsiasi cosa in qualsiasi modo, non importa se i colori stonino l’uno con l’altro. Si lascia intendere che vi siano chissà quali segreti retroscena, senza tuttavia spiegarli, e si fanno articoli composti da sole domande (giusto perché le risposte non ci sono). La gente, che alla lettura dei documenti e all’esercizio della critica ragionata, notoriamente, preferisce fermarsi a commentare i soli titoli dei post sui facebook (o peggio ancora quelli delle sole foto) avrà la sua cospirazione, e in questa decostruzione di qualsiasi ragionevolezza o plausibilità, in questa aleatoria, velleitaria e pretestuosa costruzione ventrale, avranno buon gioco tutti i Pigi Battista del mondo, cioè coloro che prendono argomentazioni sensate, ragionevoli ma sgradite e le derubricano a teoremi risibili inquadrati nella più vasta teoria del complotto.

 

Dopo la vittoria di Pizzarotti a Parma si è scatenata un’ordalia di siti e sitarelli di non meglio specificata natura che hanno riesumato qualche vecchia tesi cospirazionista, l’hanno mescolata con alcune critiche ragionevoli minori, giusto per rendere il mix più irresistibile per le menti facilmente suggestionabili, l’hanno condita di inquietanti punti interrogativi, che tanto sono gratis, e ci hanno tappezzato il web. La tempestività con la quale questa nutritissima schiera di complottisti dell’ultima ora (in questo caso il termine è più che pertinente) si è palesata già la dice lunga, per chi ha l’occhio clinico, ma dovrebbe costituire un elemento di riflessione anche chi non distingue una critica sensata da una manifestazione paranoide.

Da una questione puntuale, sollevata con ragionevolezza (es: Monti è storicamente un’altissima carica della Trilaterale ==> la Trilaterale rilascia pubblicazioni palesemente antidemocratiche ==> può dunque Monti essere messo alla guida di un paese democratico o è in conflitto di interessi?), ci si può sempre difendere, perchè si discutono fatti concreti. Se io ti dico dove e quando hai fatto una cosa di cui ti accuso, tu puoi sempre dimostrare che lì, in quel momento non c’eri. Dalle costruzioni prive di qualsisi logica, viceversa, non solo difendersi è impossibile, ma cercando di farlo si rischia paradossalmente di avvalorarne le tesi.

A questo secondo tipo, per esempio, appartengono tutte le teorie della cospirazione che vedono Gianroberto Casaleggio al soldo di JP Morgan. Si basano su partnership e rapporti di affari, ovvero meri collegamenti privi di un coefficiente relazionale in grado di “pesare” una qualunque dipendenza, del tipo “l’amico del cugino della sorella”. Nel 2004 la Casaleggio Associati stringe un accordo di patnership con Enimics. Pochi si soffermano sul fatto che la Casaleggio è una società che fa strategie di rete in ambito business e che i suoi clienti sono dunque le aziende. Infatti, il comunicato stampa originale, risalente al 2004, è questo:

“Casaleggio Associati ed Enamics hanno siglato un accordo di partnership e per indirizzare la consulenza strategica per il Btm (Business Technology Management) utilizzando strumenti software di disegno, gestione e monitoraggio delle attività ad esso legate. Obiettivo del Btm è quello di consentire al top management di organizzare e gestire la funzione It in modo dinamico, mantenendone costantemente il controllo e allineandola sempre all’evoluzione del business. Si tratta di una metodologia che integra Business e It Governance e consente al Cio di prendere decisioni in tempo reale sui processi e di contribuire al raggiungimento degli obiettivi di business definiti insieme al top management.”

Un normalissimo accordo commerciale tra due aziende che vogliono offrire servizi gestionali in ambito IT ai loro clienti. Ma attenzione: siccome pare che tra i clienti di questa Enamics (non si sa a che titolo e non si sa quanto occasionalmente) ci sia JP Morgan, allora questo per i collezionisti di punti interrogativi starebbe a significare che Gianroberto Casaleggio, e dunque Grillo, sono inequivocabilmente al soldo di JP Morgan. Voi capite che se lo stile è questo, anche voi siete stati scoperti: siete fantocci nelle mani di JP Morgan. Perchè? Ora ve lo dimostro.

Io ho avuto rapporti commerciali con la Casaleggio Associati, intorno al 2008 – 2009. All’epoca, siccome per l’appunto la Casaleggio nasce per vendere strategie di rete, i “cinque ragazzi” (nel caso specifico Luca Eleuteri) si occupavano della presenza in rete di Italia dei Valori (guarda un po’: una società che fa strategia di rete pescata ad elaborare strategie di rete per un cliente: complotto! – per una volta, fatemelo gridare..). Siccome per le regionali d’Abruzzo serviva qualcuno che ci sapesse fare e aiutasse il candidato Italia dei Valori alla presidenza della Regione a tirare su un blog decente, e siccome io ci sapevo fare,  l’avevano chiesto a me. E visto che se ora guadagno una melanzana e due peperoni, allora ci rimettevo e basta, accettai. La modica cifra pattuita (così evitate di scatenare gli investigatori privati) era di circa 4500EUR in partita iva, comprensivi di un mese e mezzo di permanenza, tutto a spese mie. Non credo di essere diventato ricco. Poi, l’anno successivo, ci furono le europee, e mi chiesero di realizzare 50 video da pubblicare sul canale YouTube di Italia dei Valori. Il tema e la trattazione furono lasciati alla mia sensibilità, né ricevetti mai pressioni di alcun tipo (non dalla Casaleggio e neppure da Tonino) sui contenuti. Il corrispettivo da fantascienza assommava a 150EUR per video, comprensivi di spostamenti e di spese varie. Ricordo che noleggiai anche una macchina per girare in lungo e in largo la penisola all’inseguimento delle storie da raccontare. Ora, siccome sono notoriamente un servo e volevo fare carriera, a meno di metà mandato li mandai a quel paese. Motivo? Nel frattempo era arrivato il 6 aprile 2009, e io reputavo più importante seguire il terremoto e accamparmi a L’Aquila per dare voce agli sfollati che onorare il mio contratto. Avevo un blog, e il mio blog era la mia missione. Andò a finire che oltre a perdere (giustamente) oltre la metà dei compensi, ci rimisi anche i soldi del contratto di noleggio, perché reputandomi una persona corretta non credevo fosse il caso di presentare fattura per i rimborsi, essendomi defilato. Se volete proprio saperlo, altri erano i paladini-galoppini del web che invece stendevano tappetini rossi e rotoli di lingua al passaggio dei vertici Idv, e che infatti  si sono successivamente fatti marchiare a fuoco, continuando tuttavia a spacciarsi per giornalisti liberi e indipendenti. Ma questa è un’altra storia.

Dunque, dicevamo, ho avuto rapporti commerciali con Casaleggio Associati. E voi, grazie alle vostre saltuarie donazioni – talvolta generose e talvolta no – mi avete addirittura sostenuto in tutti questi anni di onorato servizio, di battaglie, di riconoscimenti e di querele. Con molti di voi ho intrattenuto rapporti, alcuni semplicemente epistolari, altri pratici e organizzativi. Dunque siete inequivocabilmente in affari con me, che lo sono stato con Casaleggio Associati, che lo è con Enamics, che lo è con JP Morgan. Secondo l’algebra relazionale di questi assassini della logica, per ciascuno di voi – nel caso diventaste famosi – si potrebbe scrivere un articolo pieno zeppo di punti interrogativi che riallaccia nodi oscuri dipanando un filo denso di insinuazioni che dall’indirizzo di casa vostra porta direttamente ai Rockefeller.

Per la cronaca, ero proprio alla Casaleggio Associati (probabilmente per firmare qualcosa o portare qualche documento) quando, anni or sono, mi trovo davanti i famigerati cinque ragazzi quasi al  gran completo, tutti riuniti intorno a una scrivania, in conference call con i Rotschild (perdonatemi l’ironia, ma scrivo da parecchio e sono stanco). Così ho pensato di informarli sul fatto che in rete circolava un trittico di video intitolato a loro (“I 5 ragazzi” o qualcosa di simile). Apriamo Youtube e lanciamo il primo video, costellato di grafiche da documentario Nat Geo, sonorizzato con un audio sinistro e ricco di grafiche e linee che intrecciano inequivocabili collegamenti (anche se sto giochetto l’hanno cominciato loro: ricordate la rete delle partecipazioni societarie pubblicata da Grillo?). Vi giuro che non ho mai visto espressioni così stupite e risate così fragorose dai tempi in cui, suonando nei locali, ne vedevo di tutti i colori tra i clienti ubriachi che si facevano i viaggi più allucinanti. Non ho avuto l’impressione di trovarmi davanti a un covo di cospirazionisti, nuovi carbonari o pericolosi eversori che sono stati definitivamente sgamati. Erano solo cinque ragazzi che se la ridevano, tipo quelli che allo stadio si riconoscono sui maxi-schermi e iniziano a darsi delle grandi pacche sulle spalle.

Devo ancora capire, poi, dove si vuole arrivare riempiendo pagine e pagine con il curriculum di Gianroberto Casaleggio, dimostrando che ha lavorato in Telecom, che poi ha fondato WebEgg, che poi ha fondato la Casaleggio Associati ma (garda che strano) parcheggiando i server di Grillo presso le strutture/servizi che conosce bene, avendoci lavorato e mantenendo presumibilmente relazioni di qualche tipo (come tutti quelli che hanno ex colleghi ben sanno). Alla fine di ogni tortuosa ricostruzione (costellata non a caso dei famigerati punti di domanda ma senza una reale accusa) resto sempre un po’ così, con quel senso di “embeh?” al quale non so dare risposta.

Pià facile, invece, rispondere a chi si stupisce che dietro Grillo ci sia Casaleggio. Primo, perché non è mai stato un segreto. Secondo perché dove c’è una qualunque idea, c’è per forza anche qualcuno che l’ha pensata. Mi riesce difficile pensare che Grillo, che rompeva i computer, abbia partorito tutto solo la teoria della politica fatta attraverso i MeetUp e via discorrendo. E’ evidente piuttosto il contrario: Gianroberto Casaleggio è un guru visionario molto affascinato dalle dinamiche politico sociali americane, dalla tecnologia, dall’evoluzione di nuovi modelli e paradigmi basati su una pervasività della rete sempre maggiore. Sarebbe dunque un complotto che abbia influenzato Grillo, il quale a sua volta certamente ne ha condiviso lo spirito e, attraverso la sua irresistibile verve, si è fatto promotore delle idee del primo? Sarebbe un complotto il fatto che il blog sia curato e gestito dalla Casaleggio Associati, cioè una società che fa comunicazione? Avete mai visto una società di comunicazione che accetta di curarvi la “comunicazione”, appunto, e poi vi fa dire o scrivere quello che vi pare, quando volete e come volete? Sarebbe come dire che pagate un architetto per progettarvi la casa e poi pretendete di tirare su i muri storti a seconda di come vi svegliate. Tenere un blog come quello di Grillo è un’attività mostruosamente faticosa. Ne so qualcosa io, credetemi, che gestisco questo, costantemente aggiornato con video, interviste, articoli, grafiche che richiedono atrezzature, spostamenti e tutto il resto. Personalmente, facendolo da solo, mi sono rovinato la salute e ancora adesso sono in fase di rapida decomposizione, ma quelli che possono permetterselo si pagano una squadra e lavorano meglio e in maniera meno disumana (cioè non 48 ore al giorno). E Grillo, francamente, credo che possa permetterselo, dunque è normale che non ci sia lui personalmente dietro ad ogni parola, ogni foto, ogni video, ogni tag pubblicato quotidianamente sul suo blog. Sembra quasi un’idiozia rammentarlo.

Poi c’è Gaia, o come si chiama quel video che tanto inquieta gli spacciatori di punti interrogativi. Nella prima metà, Gaia descrive il mondo com’è: fa un excursus sull’influenza che alcuni protagonisti della storia hanno avuto, cercando di interpretare le loro strategie vincenti. Poi denuncia i vari club mondiali che governano il mondo, dal bilderberg alla massoneria (ma come? Un massone che denuncia la massoneria? Sarà una strategia anche quella…). Poi si spinge a ipotizzare cosa potrebbe succedere in un futuro neanche poi troppo lontano, infilandoci una terza guerra mondiale nel 2020 (e per come stanno andando le cose, non mi sembra una profezia così impossibile da avverare) finchè, dopo un ventennio di morte e distruzione (ma del resto è una guerra, non una scampagnata), finalmente arriva il nuovo mondo in versione Casaleggio. E guarda un po’ – non l’avrei mai detto – è un mondo dove la politica si fa in rete, dove i partiti scompaiono (questa dove l’ho già sentita?), dove i cittadini si riuniscono spontaneamente per risovere attraverso l’intelligenza collettiva i problemi comuni (anche questa mi suona vagamente familiare). Il video finisce così:

” In Gaia partiti, politica, ideologie, religioni scompaiono. L’uomo è l’unico fautore del proprio destino. Il sapere collettivo è la nuova politica “

Dunque.. uhm… fatemi pensare… mi sembra… Ci sono! Ha copiato dal blog di Grillo! No, perché non c’è niente che Casaleggio non dica da sette anni insieme a Grillo, al punto da farlo ormai venire quasi a noia: la politica si fa in rete, non servono eletti in Parlamento a farsi gli affari loro, la rete e la conoscenza condivisa possono risolvere tutto (del resto, non è quello che il Movimento Cinque Stelle sta cercando di fare a Parma?). Eppure, un ipotetico scenario futuro su una possibile evoluzione collettiva, in un senso e in una direzione già dichiarate in decine, centinaia di post, di interviste e di spettacoli, con un taglio multimediale pensato per affascinare (voglio anche vedere chi fa un video pensato per annoiare il più possibile), che esprime una o più visioni come se ne potrebbero esprimere in un buon libro di fantascienza, diventa la prova evidente che dietro a Grillo c’è un disegno elitario volto a trasformare il mondo in un macabro rituale di desertificazione delle coscienze e di controllo digitale sulla società.

Sono stanco. Francamente e desolatamente stanco. Quante dobbiamo analizzarne ancora, di queste ineluttabili prove che dovrebbero demolire l’idea positiva alla base del Movimento Cinque Stelle, ovvero la partecipazione dei cittadini alla vita politica che tanto sta avendo successo? Vorrei riposarmi, è domenica.

Vediamo ancora questa: dietro a Grillo ci sarebbe l’america. Come ai tempi di mani pulite. Lo scopo? Immagino (nessuno me l’ha ancora spiegato) destabilizzare il paese per permettere ai nuovi controllori di impadronirsi delle istituzioni. Dunque, vent’anni fa usarono Di Pietro per mettere Berlusconi al potere. Il quale Berlusconi al potere tuttavia è talmente inviso agli Stati Uniti d’America che ora, direttamente dagli uffici della Trilaterale (che se non è espressione delle lobby americane quella…), Obama, la Cia e soci hanno messo Monti. E ora piazzano Grillo per rimuovere Monti, che pure è espressione loro e hanno fatto tanta fatica per mettercelo solo qualche mese fa. E con cosa rimpiazzerebbero, finalmente, i vecchi partiti? Non con Grillo, perché Grillo non esiste, non si candida. Con uno stuolo di centinaia di deputati che arrivano dalla società civile, inesperti, ingenui dunque ancora pieni di sani principi, dunque totalmente incontrollabili come mine vaganti. E quali garanzie avrebbero, questi americani, che una volta che tutti i Pizzarotti del mondo non fossero arrivati in Parlamento (tra l’altro dopo anni che combattono contro le basi americane, le testate nucleari Usa etc), questi non si mettano a fare politica sul serio, per nulla filo-americana? Dove c’è un vertice (come in un partito) c’è un controllo effettivo e reale. Ma dove non c’è, chi controlli? Sostitusci un tuo dipendente con uno che non dipende e che non ha neppure un interlocutore unico? No, perché se il Movimento Cinque Stelle avesse davvero oltre al 20% delle preferenze, ci sarebbero centinaia di candidati da trovare, tra la gente, e con la filosofia di Casaleggio sarebbe tutta gente sciolta, ingovernabile, in perfetto stile democrazia distribuita. Puoi controllare Grillo, ma non puoi controllare gli eletti del Movimento Cinque Stelle. Dunque, cui prodest? Cioè: una volta che hai convinto i cittadini che ognuno vale uno e che devono farsi le loro liste civiche e riprendersi la vita pubblica, come fai a piombare in un MeetUp e dire (come fece Berlusconi nella sede del Giornale ai tempi di Montanelli – e c’era anche Travaglio): ”d’ora in poi qui si fa la politica della mia politica”? Chiunque ha una vaga idea di cosa sia la rete e di quanti blog ci siano, ha l’immediata consapevolezza di quale stupidaggine sia un’ipotesi simile.

Tralascio per buon gusto la saga che vede Enrico Sassoon (un socio di Casaleggio Associati) come diretto discendente della dinastia che ha scatenato le Guerre dell’Oppio, che nell’ottocento videro contrapposti l’Impero Cinese e il Regno Unito. Francamente non credo ci sia da commentare. Spendo invece due parole sul fatto che Sassoon sia membro dell’Aspen Institute. Essere membri non significa innanzitutto frequentare assiduamente nè contare necessariamente qualcosa (per quanti hanno già il ditino alzato, vi ricordo ancora che Monti, oltre che membro della Commissione direttiva del Bilderberg, al momento della sua investitura a Palazzo Chigi era una delle tre più alte cariche della Trilaterale, preposto a realizzare con devozione la sua mission, ovvero gli Stati Uniti d’Europa: è un po’ diverso). Sassoon è un uomo sicuramente altolocato, ed è prassi comune avere la possibilità di intervenire nei forum economici dove questi signori discutono delle loro visioni. Ricordo che Sassoon, a quanto mi risulta, non è un politico e non è stato eletto da nessuno, dunque può essere membro anche della bocciofila all’angolo senza che questo rappresenti un conflitto di interessi. Avere la qualifica di semplice membro non implica avere per forza obiettivi loschi a che spartire con gli altri membri o con le alte cariche di un’organizzazione. In più, se il blog di Grillo non si fosse mai speso contro i vari club elitari dove i politici decidono strategie al di fuori delle sedi competenti (i Parlamenti), allora il sospetto potrebbe anche venire, ma mi risulta che non solo ci siano decine di post contro i vari Bilderberg, ma anche nel video Gaia, di cui più sopra, si denunciano espressamente tali club, dunque non resta che dedurne che seppure uno dei soci di un’azienda abbia la qualifica di membro del comitato Aspen (che non è il Bilderberg: le sue pubblicazioni e le sue riunioni sono in chiaro) e questo non sia in linea con lo spirito che anima il blog di Grillo, tale attitudine non sia determinante nella visione che guida blog e movimento, che parte da presupposti inversi e che afferisce a Gianroberto Casaleggio, non a Sassoon. E non è scritto da nessuna parte che chi siede in un consiglio di amministrazione debba condividere per filo e per segno tutte le idee degli altri soci in ogni materia o disciplina. Peraltro, la presenza di Sassoon nella cosiddetta alta società può anche rappresentare un vantaggio dal punto di vista dell’intelligence, perché può farsi latore di informazioni interessanti cui viceversa non si avrebbe accesso. Nessuno è così ingenuo da pensare che, per esempio, Grillo sapesse di Parmalat anni prima perché gliel’aveva detto l’uccellino di Del Piero, giusto? A certi livelli la gente si conosce. E chiacchiera. L’accento non va posto sulla rete di conoscenze, ma sull’uso che se ne fa. E Grillo credo ne abbia fatto un’uso utile al popolo, non alle élite.

Sicuramente avrò trascurato più che qualcosa. Chiedo scusa ma a parlare troppo di fesserie si finisce per passare per fessi, e non è esattamente lo scopo per cui è nato questo blog né rappresenta lo spessore delle argomentazioni che devo ai miei lettori.

Ci sono, come dicevo all’inizio, degli elementi ragionevoli sui quali discutere, che tuttavia si perdono in questo mare di stupidaggini. Ed è questo il motivo principale per cui queste “teorie della cospirazione” che vedono al centro la Casaleggio Associati fanno solo del male a chi invece vorrebbe elaborare una critica politica sensata, basata su considerazioni logiche, discusse in maniera costruttiva.

L’assenza totale di un qualsiasi referente o coordinamento che non sia “casa di Giuseppe Grillo” (come dice Travaglio nell’intervista a Maria Latella), per esempio, apre paradossalmente ad una possibile strumentalizzazion, perché se troppo controllo è manifestazione di potere, troppo poco controllo dà viceversa il potere ai malintenzionati di infiltrare, manovrare e manipolare per loro fini personali. Tanto, visto che non c’è una struttura di gestione, tutto sommato su scala nazionale è semplice finire per non essere controllabili. Questa è una cosa ragionevole di cui parlare.

Grillo, poi, fino ad adesso è stato garanzia di conformità alla visione originaria sottesa al Movimento Cinque Stelle, ma ora che si inizia a ragionare su percentuali bulgare ed è in gioco la democrazia (o quel che ne resta) di un intero paese, è bene che il Movimento inizi a camminare sulle sue gambe, stabilendo procedure decisionali chiare e il più trasparenti possibili. Questa è un’altra cosa ragionevole di cui parlare.

Pizzarotti, per come la vedo io, dovrebbe immediatamente aprire il Comune di Parma ai cittadini, rendendolo un palazzo di vetro che si può tenere sotto osservazione via web in h24, anche e soprattutto adesso che ci sono le consultazioni per la formazione della giunta. Visto che dietro al Movimento Cinque Stelle c’è una visione forte e precisa (e il video Gaia lo dimostra), allora bisogna avere il coraggio di portare questa visione all’estremo e rendere palese ogni aspetto della vita istituzionale, in modo da contrapporla chiaramente a quella di chi fa accordi su yacht privati che investono i soldi pubblici. Questa, più che essere una cosa ragionevole di cui parlare, è una linea di programma che dovrebbe essere già operativa adesso. Io, per esempio, ho cercato di mettermi in contatto con Pizzarotti senza riuscirvi. E proprio perché Parma è un test delicatissimo, una vetrina ereditata anche da chi ha preferito cederla, consapevole dello stato disastroso delle sue casse, per usarla come lapide da calare su un movimento che sta acquisendo così tanto consenso, è necessario ovviare fin da subito alle conseguenze nefaste che derivano dalla gestione di un’amministrazione disastrosa mediante una comunicazione costante e capillare, in maniera che tutti possano rendersi conto della situazione ereditata, delle difficoltà incontrate e delle soluzioni messe in opera per rientrare dall’emergenza.

Insomma: la critica politica a Grillo non solo è necessaria, ma è sacrosanta. Arrivando tuttavia da una stagione lunga un secolo di reati gravissimi perpetrati da una classe politica di nemici dello Stato, per evitare di fare due pesi e due misure bisogna sempre raffrontare ciò che abbiamo avuto con ciò che potremmo avere: è profondamente scorretto mettere sullo stesso piano le ruberie di Lusi e i dissidi interni di un movimento, all’ordine del giorno in qualsiasi aggregazione di esseri umani che cooperano per il raggiuntimenti di un fine. Men che meno si può pensare di contrapporre teorie assolutamente prive di qualsiasi anello di congiunzione con la realtà al successo di un nuovo stile di impegno politico che, se non è perfetto, è tuttavia lontano anni luce da quelle che invece sono vere e proprie malattie degenerative di un tessuto di potere ormai necrotico, altamente infettivo e destinato ad una irreversibile cancrena.

Se il Movimento Cinque Stelle fallirà, non sarà per colpa della JP Morgan, ma nostra, che non abbiamo saputo occuparci di muovere critiche serie, in grado di interpretare e migliorare il nostro futuro.

 

  • Facebook
  • Twitter
  • Digg
  • Delicious
  • Segnalo
  • Diggita
  • Reddit
  • StumbleUpon
  • LinkedIn
  • Upnews
  • FriendFeed
  • Google
  • Tumblr
  • Email
  • OkNotizie
donate

147 risposte a Tutti gli americani dietro a Grillo

  • 1
    Youkai

    Beh, poi non potrai dire che non eri stato avvisato ;) .

    GD Star Rating
    loading...
    • 1.1
      Youkai

      Non vorrei stonare, ma ricordo che de michelis ha partcipato al bilderberg.

      GD Star Rating
      loading...
    • 1.2

      Magari all’autore di questo articolo piacerebbe leggere il seguente articolo e verificare personalmente le fonti (ni l’abbiam gia’ fatto). 

      http://sulatestagiannilannes.blogspot.co.uk/2013/02/elezioni-truccate_5431.html

      L’amico Grillo era nel 1992 a bordo del Britannia quando gli ‘amici dell’umanita” si mettevano d’accordo su come spartirsi i chunk dell’Italia da privatizzare. Leggete, verificate, riflettete e poi giudicate. In bocca a lup con le vostre elezioni .. Che vinca il peggiore!

      GD Star Rating
      loading...
  • 2
    GADU

    Leggendo un particolare articolo sul blog di Grillo, troviamo le parole teschio e ossa.

    Lo troviamo per 6 volte ogni 6 righe dopo 6 parole (666 numero del diavolo).

    Quindi è evidente che la Casaleggio fa parte della famosa società segreta Skull and Bones.

     

    GD Star Rating
    loading...
    • 2.1

      Oddio mio… passa link che contiamo :)

      GD Star Rating
      loading...
    • 2.2
      mastro

      potrebbe essere vero ma gradirei visionare tale articolo

      puoi postare il link?

      grazie

       

      G.Comuniello

      GD Star Rating
      loading...
    • 2.3

      niente… che strano… il link non arriva… mah! 

      GD Star Rating
      loading...
    • 2.4
      GADU

      Claudio, non capisci, quindi sei uno di loro.

      Vuoi depistare, ma sei uno di loro, i tuoi video hanno segni evidenti di simbolismi massonici.

      GD Star Rating
      loading...
    • 2.5

      Ma certo che sono “uno di loro”. Siamo tutti “uno di loro”. Non è evidente?
      A proposito: quando mi mandi il link promesso, che mi metto a contare le linee e i teschi?

      GD Star Rating
      loading...
    • 2.6
      NeroLucente

      Immagino si tratti di ironia e sarcasmo, perchè altrimenti anche io non vedo l’ora di visionare questo famigerato link

      GD Star Rating
      loading...
    • 2.7

      Sì. Poi ha chiarito che erano esattamente ironia e sarcasmo

      GD Star Rating
      loading...
  • 3
    Vulkan

    Scusa, ma di che critiche serie da muovere parli? Qui abbiamo una pseudo classe politica che è formata da ladri, da scacciare!!! Altro che critiche! Se si continua a parlare si fa il loro gioco e quindi è ora di darsi da fare veramente e questo è un esempio http://www.firmiamo.it/sostenaiamo-l–avvocato-paola-musu- Uno strumento c’è, ma se la gente lo evita o non lo fa conoscere, allora per cosa cavolo si sta qui a parlare? Il verbo deve precedere l’azione, ma questa non deve essere strascicata…

    GD Star Rating
    loading...
  • 4
    Vulkan

    @GADU: sicuramente scrivi in buonafede, però non hai capito che mr Casaleggio è stato l’unico ad aiutare Beppe a mettere in piedi il M5S, cosa che oggi tutti invidiano.

    Pensa: in 3 anni (TRE) è divenuto la 2a forza del paese..! Non pensi faccia gola?

    Casaleggio lavora principalmente in internet… gliene vuoi fare una colpa o un’accusa?

    Poi: le 6 righe e le caxxate, per cortesia, siamo realisti… prima guardati per bene Zeitgeiist The Movie e poi torna a parlare di diavolo! Sei rimasto indietro… e nessuno di loro ti dirà la verità, per cui meglio che la senti raccontata e mostrata da chi ha ricercato e scoperto… ;) poi saranno fatti tuoi a ciò che vorrai ancora credere!

    Inoltre per tua conoscenza: io stesso posto su siti e/o blog americani e non solo, e parlo del M5S, invito avenire a vedere perché mi piacererbbe vedere un movimento internazionale di gente per la gente. Basta con gli intromessi del caxxo!!! La gente deve essere rappresentata da chi ha ottenuto dalla stessa la fiducia. Questo è basilare!

     

     

     

    GD Star Rating
    loading...
  • 5

    Ottimo articol ocome sempre…. ma …..

    “Sarebbe come dire che pagate un architetto per progettarvi la casa e poi pretendete di tirare su i muri storti a seconda di come vi svegliate.”

    CLAUDIO!  cambia paragone perchè questo normalmente avviene sempre. Gli Architetti sono le persone più travistae al mondo da parte dei clienti che ritengono che l’ìarchitetto sia per sua natura un incompetente e che  tanto sa solo far spendere soldi… Forse è per questo che le cose però vanno così perchè c’è sempre qualcuno che pensa di saper fare il alvoro degli altri …

     

    prendiamola con filosofia!


     


    GD Star Rating
    loading...
  • 6
    paperinobis

    Sinceramente non mi convince la Casaleggio che sta dietro le quinte con interessi d’oltre Oceano che prefigura una politica fatta sulla rete! Mi sembra una stronzata! La rete può essere integrante ma non può sostituire le persone! Fare politica non è fare un sondaggio! Poi Grillo che non accetta mai di andare in TV neanche da Santoro! Insomma dimostra dei limiti anche lui! Le idee di grillo le condivido in gran parte, ma non accetto che Grillo taccia su temi che prima erano in primo piano nei suoi argomenti! Credo che Claudio Messora semplifichi un po’ troppo e che le sue impressioni personali sulla Casaleggio! Dunque invito Claudio Messora ad organizzare un confronto tra Grillo e tutti coloro che vogliano porre domande senza esclusioni di colpi! Dopodicché forse avremo le idee un po’ più chiare… ma non mi basta una spiegazione che sia una deduzione su certi temi senza aver potuto sentire direttamente il personaggio principale in questione: Grillo! Se è a lui che dovremo consegnare le chiavi della politica… vogliamo un confronto dialettico… basta con i comizi e monologhi… ormai è tempo di passare ai confronti!

    GD Star Rating
    loading...
    • 6.1

      Dunque invito Claudio Messora ad organizzare un confronto tra Grillo e tutti coloro che vogliano porre domande senza esclusioni di colpi!

      E tu pensi che io possa organizzare un confronto Grillo/Rete? Sul punto che Grillo non si confronto hai ragione. Ma può essere parte di quelle critiche che però non vanno confuse con “quelle altre”.

      GD Star Rating
      loading...
  • 7
    Hyphen

    Caro Claudio,
    premetto a questo commento che sono sempre stato e resto favorevole al M5S, perchè, come tu stesso hai fatto notare nell’articolo, la sua struttura lo pone al riparo da ogni tipo di manipolazione.
    Ma nella tua analisi, molto ben fatta in verità, ci sono almeno due non ignorabili lacune.


    La prima:
    Spendo invece due parole sul fatto che Sassoon sia membro dell’Aspen Institute. Essere membri non significa innanzitutto frequentare assiduamente nè contare necessariamente qualcosa.”

    Francamente non sono d’accordo. Si può allora dire con la stessa leggerezza anche che Monti frequenti il Bilderberg e la Trilaterale a tempo perso? Penso di no. E parimenti non credo che si entri a far parte dell’Aspen Institute così, per noia, nè che sia una frequentazione equiparabile ad un club di giocatori di scarabeo.

    La seconda:
    Di quel famoso video hai analizzato tutto tranne le prime tre parole con cui si apre l’introduzione del video, “a New World Order is born etc”. Ora, sono tre parole scelte a caso? Sono sinonimi di “a New Era”, oppure di “a New Historical Phase”? Io non penso. Penso invece che chi ha fatto il video abbia scelto quelle parole con cognizione di causa.

    La Casaleggio ha provato a scrollarsi di dosso queste accuse pubblicando un articolo che ricorda molto le difese del Cav. sul Giornale o su Libero, assolutamente privo di qualunque valore e sostanzialmente mancante di una reale risposta alle accuse.

    Fatta questa dovuta analisi, la conclusione è che la Casaleggio a mio parere è tutt’altro che una società limpida come l’acqua di fonte.
    È chiaro che da qui a dire che Pizzarotti appartenga ad ogni setta occulta esistente e/o mangi bambini al chiaro di luna come offerta a satana, ce ne passa. Ma non è il caso di abbassare la guardia.

    PS: perchè tu e Barnard non cercate di stringere una collaborazione? Va bene, è scontroso e semidepresso eccetera, ma fareste una bella squadra secondo me; c’è bisogno di gente con le palle che faccia informazione seria, e l’unione fa la forza.
    Vai così!

    PPS: E dì a Paragone di non invitare mai più Colaninno, per favore.

    GD Star Rating
    loading...
    • 7.1

      “Francamente non sono d’accordo. Si può allora dire con la stessa leggerezza anche che Monti frequenti il Bilderberg e la Trilaterale a tempo perso? Penso di no.”

      Sì, però.. capisco che è lungo, ma almeno leggerlo bene il post, prima di commentare. Perché a questa obiezione che non ha il minimo senso per l’incomparabile peso delle due cose, ho già risposto: (per quanti hanno già il ditino alzato, vi ricordo ancora che Monti, oltre che membro della Commissione direttiva del Bilderberg, al momento della sua investitura a Palazzo Chigi era una delle tre più alte cariche della Trilaterale, preposto a realizzare con devozione la sua mission, ovvero gli Stati Uniti d’Europa: è un po’ diverso)

      GD Star Rating
      loading...
    • 7.2

      Di quel famoso video hai analizzato tutto tranne le prime tre parole con cui si apre l’introduzione del video, “a New World Order is born etc”.

      Ecco… avevo previsto anche questa ma poi, siccome il tutto è giocoforza molto lungo, mi sono dimenticato di scriverne.

      No, non è casuale. Io credo che sia voluto. Casaleggio è uomo di marketing di rete. Sa benissimo cosa significa “new world order” e secondo me ha voluto evocarne le suggestioni appositamente. Voi sopravvalutate troppo una piccola società di strategia di rete con sede a Milano, tra piazza della Scala, piazza del Duomo e San Babila. Vi invito ad andarci. Magari quando entrate e vedete una segretaria normale, dei ragazzi normali che fanno un lavoro normale, sgonfiate un po’ questo mito.

      GD Star Rating
      loading...
    • 7.3
      Youkai

      Penso anchio che il contro esempio monti non sia equiparabile a livello pubblico, però potremmo metterci la Gruber per aggiustare un po’ il tiro, oppure veltroni(che da meno nell’occhio, in tempi meno sospetti).

      A me sembra più 2 pesi 2 misure.

      Comunque speriamo solo che la casaleggio non abbia in mente di adottare il sistema di voto online americano, che già con l’elettronico non sono mancate le truffe nel conteggio dei voti. E neanche il sistema online sembra molto pulito, la Scytl il cui maggior investitore è Balderton Capitol(sede UK, e 4 membri su 10 sono ex pluri-decennali di Goldman Sachs/Sucks) gestisce i voti.

      Sarà, ma quella del voto online mi pare tanto una cagata, è troppo presto per immettersi in certi ambienti.

      GD Star Rating
      loading...
    • 7.4

      Ecco, un eventuale sistema di votazione elettronica sarebbe, invece, un punto molto serio su cui prestare la massima attenzione.

      GD Star Rating
      loading...
    • 7.5
      ermetico

      “Ecco, un eventuale sistema di votazione elettronica sarebbe, invece, un punto molto serio su cui prestare la massima attenzione.”

      In effetti è un punto serio e dopo le manipolazioni del voto in Usa e poi in Italia (la sx che vinceva 55 a 45 e che arrivarono al pareggio …) il voto elettronico è un mezzo della dittatura per controllare una pseudo democrazia .Sono talmente ampie le possibilità di manipolazione che il voto elettronico non dovrebbe mai essere usato .

      GD Star Rating
      loading...
    • 7.6

      “punto molto serio cui prestare attenzione” = punto critico cui stare attenti.

      GD Star Rating
      loading...
  • 8
    Hyphen

    byoblu ha scritto :
     Sì, però.. capisco che è lungo, ma almeno leggerlo bene il post, prima di commentare. Perché a questa obiezione che non ha il minimo senso per l’incomparabile peso delle due cose, ho già risposto: “(per quanti hanno già il ditino alzato, vi ricordo ancora che Monti, oltre che membro della Commissione direttiva del Bilderberg, al momento della sua investitura a Palazzo Chigi era una delle tre più alte cariche della Trilaterale, preposto a realizzare con devozione la sua mission, ovvero gli Stati Uniti d’Europa: è un po’ diverso)”

     

    Ho visto, ma continuo a non ritenere una cosa di poco conto l’appartenenza di Sassoon all’Aspen. È chiaro che paragoni tra Casaleggio e Monti siano impraticabili, ma una cosa non esclude l’altra: l’Aspen resta un’associazione che offre “un approccio strategico e di lungo periodo ai temi di maggiore interesse nel panorama mondiale: questo offrono le Conferenze Internazionali ai soci dell’Istituto che si confrontano con leader politici, esperti del mondo economico e finanziario e accademico in una discussione a porte chiuse” [dal sito], e che quindi, ripeto, non ha la stessa levatura di un club di giocatori di scarabeo.
    Detto questo non abuso ulteriormente della tua stanchezza, ti ringrazio per le risposte e ti auguro buona serata.

    GD Star Rating
    loading...
    • 8.1

      non vedo molto, nella descrizione che fai dell’Aspen, che possa far gridare allo scandalo. Diverso è parlare della trilaterale e leggere cose come Crisis of Democracy. Per quanto mi sforzi, non riesco a paragonare né i ruoli (membro contro massimo vertice) né qualifica istituzionale (Monti era Commissario Europeo indicato dall’Italia, l’equivalente di un membro del Senato, e ora è Presidente del Consiglio. Sassoon cosa farebbe?).
      Poi ovviamente può essere qualsiaasi cosa e puoi pensare ciò che vuoi: il punto è che una critica del genere non sta in piedi dal punto di vista probatorio. Qui ci limitiamo a considerare le cose per cui c’è sostanza: se poi uno vuole credere in quel che gli pare, è libero, ma diventano solo “sensazioni personali” e poco più. Non so se mi spiego… 

      GD Star Rating
      loading...
    • 8.2
      NOIdeology

      E no, mi spiace Claudio, ma credo che Hypen abbia 1000 e una ragione.. non facciamo come PDini e PDLinni che difendono sempre “senza se, senza ma”.. il buon Hypen ci ha invitato a porre l’attenzione su questo Sassoon che altro non pare che una brutta copia di Monti: Bocconiano e con la fissa per gli ambienti elitari. Con questo nulla si vuol togliere al M5S che continua ad essere l’unica vera innovazione politica.

      GD Star Rating
      loading...
    • 8.3

      ma sì.. poni l’attenzione su chi vuoi, ci mancherebbe altro: non sto dicendo che non bisogna fare attenzione, ma una volta che l’attenzione l’hai posta, o trovi degli elementi concreti oppure continui a monitorare nell’attesa di qualcosa di nuovo, ma non sei autorizzato, in base a questi elementi, a lanciare nessuna teoria della cospirazione. Tutto può essere, ma ci vogliono le prove oppure indizi inequivocabili e concreti. Qui siamo ancora indietro, molto indietro.

      GD Star Rating
      loading...
    • 8.4
      NOIdeology

      Caro Claudio, pur stimando molto il tuo operato giornalistico, ritengo debba mantenere un certo rispetto formale anche per chi non la pensa esattamente come te. Ce n’è abbastanza di gente alla Cruciani e alla Travaglio, pronta a sbeffeggiare o a svilire chi ha un’opinione diversa. Uno vale uno.. o sbaglio?

      GD Star Rating
      loading...
    • 8.5

      NOIdeology: pur stimando il tuo contributo di lettore, mi faresti davvero una cortesia se mi indicassi dove non ho avuto rispetto per chi non la pensa come me.

      GD Star Rating
      loading...
  • 9
    Entità sempre vigile

     

    n effetti la pubblicita’ che faceva e fa grillo ad obama..facendolo somigliare ad un martire ‘che vince dal basso, dalla rete’ e’ molto ambigua..
    tutti sappiamo che l’anno prossimo per esempio quell’elemento vuole impostare obbligarotiamente i microchip sottocutanei, l’ha detto lui stesso (per i più scettici); poi il fatto che dal 2008 beppe non parli piu’ di signoraggio bancario, di commissione trilaterale, di lobby farmaceutiche che vendono veleni tossici altro che per la salute della popolazione, oppure non parla piu’ del fatto che tra hiv e aids non c’e’ alcun nesso e si continua a speculare e uccidere la gente che ne ha paura con i farmaci, ma pubblicizzi l’autonomia e tutti i mali attraverso il gossip politico italiano che non ha alcuna rilevanza ne per l’italia ne per il mondo..trascurando tutto il resto…
    evidentemente e’ stato comprato il silenzio, oppure e’ stata sceneggiata la sua entrata in scena nell’ antipolitica che tutti amano sentire..(la politica non esiste piu’ dal momento che veniamo gestiti dalla commissione trilaterale.
    che grillo sia uno specchietto per allodole l’ho sospettato in base a questi cambiamenti della sua lingua selvaggia al silenzio tomba che prevale ormai..

     

     
    GD Star Rating
    loading...
    • 9.1
      Vulka

      Però Obama sta facendo l’esatto contrario delgoverno italiano, cioè sta almeno cercando di rebdere il pseo della voluta crisi, meno oneroso per le fasce più basse… qui invece i marpioni malviventi fanno l’esatto suo contrario e nonostante abbiano dato luogo ad una crisi pretendono che le spese siano fatte dalla gente… in nome di cosa? Delle loro facce di caXXo?

      GD Star Rating
      loading...
  • 10
    Vulka

    Scusate… scherzi della tastiiera…(wireless)

    GD Star Rating
    loading...
  • 11
    ciao

    Premetto di essere nettamente a favore del m5s…

    Però:

    quel video che parla di 5 miliardi di vittime, mi sta sulle palle…

    sono un padre…che spera in un futuro roseo per propri figli.

    mi piacerebbe facessero chiarezza su quella fantomatica guerra nucleare.

    lasciamelo dire Claudio…quel video e da mentecatti , sembra quasi augurare che 

    tutto ciò accada veramente…

    Come a dire, se ne muoiono un bel pò…tutto è più facile da gestire…

    Non condivido assulutamente la visione apocalittica che trasmette…

    Non trovi un certo controsenso? Parlano di ambiente pulito? E poi pubblicizzano un uso 

    delle armi nucleari?

    Se questo è fare maketing…lo trovo davvero di cattivo gusto!

     

     

     

    GD Star Rating
    loading...
    • 11.1

      Non so cosa volesse dire di preciso con quel video, ma non hai mai visto un film di fantascienza? Non ti sogneresti mai di criticare allo stesso modo un trailer “visionario” di un film ambientato nel futuro o un libro di un Asimov e così via. Ecco, secondo me non è né più né meno che quello. Uno scenario futuro di un visionario che parla di quello che potrebbe accadere. 

      GD Star Rating
      loading...
  • 12
    ciao

    IL fatto che la politica si possa fare in rete…Mi ha sempre lasciato perplesso…

     

    Anche i migliori sistemi informatici possono essere forzati o aggirati…

     

    Chi ci dice che le votazioni non possano essere truccate o controllate?

     

     

    GD Star Rating
    loading...
    • 12.1

      Un sistema di votazione interamente elettronico lascia perplesso anche me: se taroccano le schede vere, figurati quelle “immaginarie”. Ma non è questo che si stava commentando nell’articolo (e comunque è ancora molto lontano dalla realtà)

      GD Star Rating
      loading...
    • 12.2

      Sul voto elettronico se utilizzi una firma digitale (usa e getta) legata alla compilazione della medesima per siglare la scheda in modo anonimo che ne impedisca la contraffazione) penso che non ci siano più possibilità di modificarla e taroccarla rispetto a  una scheda cartacea normale. Secondo me sono fisime in tutti i sensi tanto nessuno potrebbe mai controlalre realmetne tutte le schede senza una delega a qualcun’altro che potrebbe comunque certificare il falso. Di per se quindi è un non problema. ( ovvvero se ti vogliono fregare lo fanno a tutte le maniere).

      GD Star Rating
      loading...
  • 13
    Stefaniello

    E chi mi dice che quello che tu dici non sia quello che vorresti che si dicesse se lo dicessero quelli che vorrebbero farti dire quello che hai detto prima di dirlo?

    T’hò beccato eh??

    GD Star Rating
    loading...
    • 13.1

      eh già… lo vedi? Senza fatti, sono tutte sole e semplici opinioni. Se leggi bene, è quello che ho cercato di spiegare.

      GD Star Rating
      loading...
  • 14
    Pippo

    Peró è incomprensibile l’atteggiamento di Grillo che invece di rispondere alle critiche lancia anatemi neanche fosse il PapaOggi ad esempio parla di pagliuzza nell’occhio a fronte di travi in altro posto innominabile di chi lo critica preannunciando querele e pignoramenti dello stipendio dei giornalisti che parlano male di lui.Comunque complotti a parte le domande sono lecite ed esigono delle risposte.Il fatto che Casaleggio sia un ex dirigente Telecom non mi sembra un particolare trascurabile.Telecom in Italia ha ancora il monopolio dell’ultimo miglio e di fatto controlla internet e guarda caso il M5S parte proprio dalla rete.Qualcuno potrebbe pensare che dietro i movimenti di democrazia diretta internettiana telematica possa esserci non la spectre ma i nostri soliti capitalisti straccioni.In questo contesto il blog di Grillo potrebbe essere stato un tentativo di togliere voti alla sinistra che poi peró inaspettatamente sta sfondando a destra contro ogni previsione (questo spiegherebbe la confusione attuale).Poi mi piacerebbe sapere se il sindaco di Parma ha qualche relazione fare con l’impresa di costruzione Pizzarotti (che mi pare sia anch’essa di Parma) data l’omonimia.

    GD Star Rating
    loading...
    • 14.1

      adesso mi spieghi nel dettaglio come fa un ex dipendente Telecom a “controllare la rete”. Cioè, al di là dei fanfaronamenti, mi devi proprio spiegare nella pratica cosa succederebbe… perché o sono stupido io (che tra l’altro la rete la conosco bene perché prima di fare byoblu.com facevo giusto l’informatico, dopo aver fatto informatica etc…) o non hai ben capito come funziona.

      GD Star Rating
      loading...
    • 14.2
      Pippo

      Ma io non ho detto che “un ex dipendente telecom” controlla la rete ma che “LA TELECOM” ha il monopolio dell’ultimo miglio (ossia il doppino telefonico) su cui passa l’adsl (o come diavolo si chiama) che è utilizzato dal 90 % delle connessioni internet (almeno di quelli che conosco) per cui anche gli altri operatori mi pare devono transitare sulla rete telecom per entrare nelle case, il ché credo (non sono un tecnico) che la TELECOM, se volesse, potrebbe “spegnerci per motivi tecnici” mandando al diavolo tutti i buoni propositi di democrazia diretta telematica.

      Detto questo io non sono ne un giornalista ne un investigatore e non sono in grado di spiegare niente ma solo di mettere insieme fatti che inducono ad una certa diffidenza (dovuta anche al disincanto di un elettore che ormai vota da quasi trent’anni e ne ha viste di tutti i colori).

      Questi fatti li potrei elencare ma dovrei ripercorrere la storia degli ultimi cinque anni e sarebbe troppo lungo, certamente se Grillo o Casaleggio  accettassero di rispondere alle critiche invece di rivolgersi agli avvocati recupererebbero un pò di credibilità anche nei confronti di persone come me che inzialmente poteva avere qualche simpatia per loro.

      Comunque resta senza risposta la domanda sul sindaco Pizzarotti, ho cercato in rete e non ho trovato niente, possibile che solo a me sia venuto il dubbio di una parentela con la nota impresa di Parma che (leggo sul loro sito) ha costruito sul torrente di Parma una diga antialluvione e costruisce in mezza Italia?

      GD Star Rating
      loading...
    • 14.3

      La rete te la spengono, se vogliono, anche se l’ultimo miglio non è in mano a Telecome (cosa non vera neppure in Italia, comunque. Es: Fastweb). Basta guardare cos’han fatto in Egitto poco prima della caduta di Mubarak: ordine diramato a tutte le compagnie di spegnere la rete su tutti i cellulari, e quindi twitter, facebook etc.
      Quindi se vogliamo fare un discorso macro su come e quanto realmente la rete sia fragile, bene, ma non vedo cosa c’entra con il discorso Casaleggio. Mescolare le due cose è un esempio delle argomentazioni assurde che vengono portate come criticia a Casaleggio quando – RIPETO – se ne potrebbero fare di più fondate. Io non sono qui a difendere Casaleggio dalle critiche che, a mio modesto avviso, devono essere di natura politica eventualmente, ma solo a spiegare che QUESTE particolari argomentazioni (di cui ho parlato nel post) sono fesserie ultracosmiche degne dei fan dei rettiliani.

      Per quanto riguarda Pizzarotti, aveva fatto un comunicato stampa in cui specificava che non c’entrava niente con l’altra ditta. Ora non mi chiedere di ritrovarlo.

      GD Star Rating
      loading...
  • 15
    SoeH

    Claudio, è evidente che dato anche l’insolito numero dei tuoi interventi, trovi la maggior perte di noi in disaccordo sul post. Come del resto anche me.Vorrei che cambiassi opinione in proposito, perchè a me sembra che tu stia giustificando la contraria evidenza, e sono certo che ti sbagli.Premetto che a parlarti è un convinto sostenitore del movimento 5 stelle, e da poco sono anche in contatto con il consigliere Favia.Il fatto che ritenga valida la filosofia del movimento, non esclude il fatto che possa non fidarmi al cento per cento di chi l’ha fondato, tantomeno di chi lo veste (casaleggio).Vorrei che tu rendessi pubblico questo video. È stato pubblicato da un libero bloggher come te, che tratta i tuoi stessi argomenti, e difende i tuoi stessi ideali e ragionamenti, che poi sono quelli che condivide anche la maggior parte di noi che stiamo scrivendo e commentando.—> http://www.youtube.com/watch?v=ToBgJJuUNrMÈ un riassunto del problema che hai esposto, e credo che possa servire a molti per capire meglio il punto di vista che tu stai criticando.Spero che tu prenda in considerazione la mia proposta.Un saluto da un cinquestellino e tuo fan.

    GD Star Rating
    loading...
    • 15.1

      il video che mi hai costretto a vedere è l’ennesima riproduzione piena di fuffa delle cose che ho parlato, dilungandomi appositamente, nell’articolo che mi auguro tu abbia letto, ma al quale sospetto tu non abbia posto molta attenzione visto che mi riproponi le stesse cose di cui ho già discusso.

      Per quanto riguarda Cado in Piedi (il blog multiautore di Chiare Lettere, editrice cartacea) e Tze Tze (aggregatore di news come ce ne sono tanti), sono gestiti da Casaleggio Associati, che per l’appunto fa strategie e servizi di rete. Embeh? Cioè non ho capito qual è il punto dell’avere scoperto che una società che si occupa di rete gestisce siti, dopo avere preso accordi, per esempio di Chiare Lettere. Sarà ben il suo lavoro, o no? O deve fallire? O pensate che, una volta gestito il blog di Grillo dal quale credo a stento copra i costi, se li copre, debba fallire?

      E allora che altro? E’ un piccolo nucleo di potere, gestendo due o tre poli in rete (in mezzo a milioni di altri?). Sì, certo… e allora? Quindi se io apro altri due blog e mi faccio un aggregatore di news, divento un pericoloso centro di potere occulto anche io?

      Ma andiamo, signori… ARGOMENTAZIONI?? Guardate, ve lo dico con tutto il cuore: se io ho scritto fino ad oggi per lettori che hanno questa sensibilità circa gli argomenti enormemente più seri che ho trattato, equiparandoli a queste cazzate sesquipedali, devo rivedere nel complesso la mia utilità e il senso di quello che sto facendo…
      Con rispetto, non ti sentire offeso.

      GD Star Rating
      loading...
  • 16

    Condivido l’articolo di Claudio Messora. Io utilizzo lo stesso suo approccio. Sono critico come è doveroso da parte mia, da quando il movimento (da me fondato in Sicilia quando ancora non aveva stelle e non cercava poltrone) decise di diventare un partito. Le mie critiche sono state sempre nel merito di fatti e contraddizioni che ho conosciuto e verificato personalmente e di cui ho sempre avuto – anche direttamente – le prove.
    Purtroppo, a differenza di Claudio, ritengo Grillo responsabile di aver condotto quel movimento in una direzione poco utile al popolo, proprio la sua gestione verticistica e monopolistica del movimento, che, al di là delle chiacchiere e della propaganda, è una realtà che occupa abusivamente uno spazio democratico che dovrebbe invece corrispondere ad una reale occasione di sviluppo di una politica nuova nell’interesse dei cittadini. Non essendoci regole certe, strumenti definiti di partecipazione, il famoso portale, ogni scelta che le cosiddette basi di attivisti intraprendono risulta viziata a monte. 
    Il Partito Pirata, che di fatto sta invece realizzando quanto propagandato e millantato da Grillo, attraverso strumenti validi e regole trasparenti, dovrebbe essere preso a modello. Il fatto che quelli hanno appena un punto percentuale di consenso a differenza delle percentuali bulgare di Grillo, la dice lunga sulla responsabilità di Beppe nel non rendere efficace il movimento e di non lasciarlo strutturare in quella direzione. Del resto è lui che decide le linee generali, è lui che stabilisce ogni cosa, che scrive i comunicati, che certifica, che impedisce la formazione di uno statuto che renda autonomo il movimento. Non accetta un confronto che sia uno.
    Non mi importano i complottismi. Bastano i fatti per considerare il Movimento un aborto della nuova democrazia. E se imploderà sarà colpa di Grillo.

    GD Star Rating
    loading...
    • 16.1
      Guido Somenzi

      Bravo Massimo. Hai dipinto bene qualche perplessita’ venata di malumore che ritrae alcuni attivisti del m5s. Li frequento e osservo con attenzione. Di questi, la prima meta’ si abbandona alla fiducia della futura evoluzione del movimento, spinti dalla rabbia del tragico quadro politico in cui ci troviamo. L’altra meta’ si perde in una pessimistica possibile dissoluzione nel ricordo malinconico di che cosa il m5s sarebbe potuto diventare se… Allo stato attuale delle cose, di certo non c’e’ nulla. Il mio personale invito e’ quello di fare, lavorare, costruire, partecipare, sostutuendolo al solo pensare, parlare, biasimare. E magari fare lo sforzo di togliersi la maschera del nick-name-lifting. Anche per questo, tutta la mia ammirazione e stima a Claudio Messora.

      GD Star Rating
      loading...
    • 16.2

      Ecco, questa è una critica politica che ha senso discutere. Il resto è una tale perdita di tempo che mi ripugna essere stato costretto a usare il mio per (tentare) di chiarire cose ovvie. Dico “tentare” perché chi è incline a usare quella percentuale minimale di senso critico, sarà ancora meno incline a recepire le argomentazioni che ho utilizzato. Ma va beh…

      GD Star Rating
      loading...
  • 17
    Lilla

    L’iscrizione al movimento 5 stelle presuppone un vero e proprio atto di fede(vedi la domanda : “credi nel movimento 5 stelle?”). Non e’ vero che uno vale uno : siamo solo agli inizi e gia’ si annovera una lunga lista di dissidenti cacciati, diffidati o minacciati da Grillo & C : Tavolazi, Gallegati………Perche Grillo non risponde al Dott Montanari e alla Dott.ssa Gatti sulla brutta storia del microscopio elettronico? Inoltre basta partecipare poche volte all’interno del movimento per capire quanto sia stupido e dannoso formare un movimento cosiddetto “nuovo” che non fa altro che presentare mozioni su mozioni nei consigli comunali su tutto su nulla : ci piacciono le terrazze fiorite di vari colori a mesi alterni! L’ impressione che si avverte e la seguente: grillo ed i suoi stanno aprendo una stagione autoritaria che nel nostro paese non rappresenterebbe un elemento di novità n’è di originalità ! Auguri a tutti

    GD Star Rating
    loading...
    • 17.1

      Bene. Ma non sono i punti che ho discusso nel post. Sono altri punti. E li ritengo un valido presupposto per una critica ragionevole. L’articolo prende in esame, tuttavia, le critiche che ritengo strampalate.

      GD Star Rating
      loading...
  • 18
    ciao

    Cmq…rispondendo a chi parlava di travi e pagliuzze…

     

    Qui non si tratta di un paio di travi infilate chissà dove!!!

     

    Si tratta di un sistema che ha sulle spalle l’intera “foresta amazzonica” distrutta e dilaniata…

     

    Il bello è che queste travi (povera foresta amazzonica ) l’hanno caricata sulle spalle di un intero popolo…o meglio l’hanno messo in quel posto ad un intero popolo!

     

    Non c’è storia…non esiste più alcun motivo per tenere in piedi questo sistema che continua a mietere vittime…

     

    Questa è una enorme sodomizzazione collettiva…

    Continuo a leggere commenti di chi si sforza di difendere il “sistema”…Resto perplesso…

     

    MA SIETE DEI MASOCHISTI?

    GD Star Rating
    loading...
    • 18.1
      Pippo

      allora stai rispondendo a me

      Per favore rileggiti il post “questi fantasmi” sul sito di Grillo perché è lui che parla di travi e paglizze non io

      Grillo è indubbiamente da giorni sotto attacco dal gruppo Espresso Repubblica  che gli rinfaccia alcune cazzate che ha fatto ultiomamente e che effettivamente sono sciocchezze in confronto alle nefandezza degli altri.

      Invece di dare risposte politiche si mette ad insultare ed a minacciare querele a dire che Scalfari intasca la pensione politica (il che è vero perché è stato parlamantare per alcuni anni negli anni 70).

      Per carità tutto questo andava benissimo anni fa ma non adesso che il movimento di opinione è diventato un moviemento politico.

      Se attracchi il vecchio pensionato politico Scalfari che ti contrasta non puoi ospiatare sul bolg il giovane pensionato politico Bordon sul tuo Blog e se lo fai non devi poi mervigliarti se ti prendono a pernacchie.

       

      GD Star Rating
      loading...
  • 19
    maccorix

    Youkai ha scritto :
    Penso anchio che il contro esempio monti non sia equiparabile a livello pubblico, però potremmo metterci la Gruber per aggiustare un po’ il tiro, oppure veltroni(che da meno nell’occhio, in tempi meno sospetti). A me sembra più 2 pesi 2 misure. Comunque speriamo solo che la casaleggio non abbia in mente di adottare il sistema di voto online americano, che già con l’elettronico non sono mancate le truffe nel conteggio dei voti. E neanche il sistema online sembra molto pulito, la Scytl il cui maggior investitore è Balderton Capitol(sede UK, e 4 membri su 10 sono ex pluri-decennali di Goldman Sachs/Sucks) gestisce i voti. Sarà, ma quella del voto online mi pare tanto una cagata, è troppo presto per immettersi in certi ambienti.

    esiste già la piattaforma “liquid feedback”, sviluppata ed utilizzata dai pirati tedeschi che non mi risulta siano parte di alcun ordine mondiale, anzi…

    In Italia la stiamo già utilizzando da gennaio (tradotta ovviamente in italiano) come meetup195bergamo ed è una cosa incredibile..il nostro obiettivo è utilizzarla a livello regionale ed in seguito nazionale e siamo già in corso d’opera.. 

    GD Star Rating
    loading...
  • 20
    ciao

    maccorix ha scritto :
    Youkai ha scritto : ” Penso anchio che il contro esempio monti non sia equiparabile a livello pubblico, però potremmo metterci la Gruber per aggiustare un po’ il tiro, oppure veltroni(che da meno nell’occhio, in tempi meno sospetti). A me sembra più 2 pesi 2 misure. Comunque speriamo solo che la casaleggio non abbia in mente di adottare il sistema di voto online americano, che già con l’elettronico non sono mancate le truffe nel conteggio dei voti. E neanche il sistema online sembra molto pulito, la Scytl il cui maggior investitore è Balderton Capitol(sede UK, e 4 membri su 10 sono ex pluri-decennali di Goldman Sachs/Sucks) gestisce i voti. Sarà, ma quella del voto online mi pare tanto una cagata, è troppo presto per immettersi in certi ambienti. ” esiste già la piattaforma “liquid feedback”, sviluppata ed utilizzata dai pirati tedeschi che non mi risulta siano parte di alcun ordine mondiale, anzi… In Italia la stiamo già utilizzando da gennaio (tradotta ovviamente in italiano) come meetup195bergamo ed è una cosa incredibile..il nostro obiettivo è utilizzarla a livello regionale ed in seguito nazionale e siamo già in corso d’opera.. 

     

    Mi vengono in mente le elezioni presidenziali statunitensi del 2000 ….

     


    GD Star Rating
    loading...
    • 20.1
      ermetico

      Anche il voto del 2006 qualche furbetto ha utilizzato linee telecom dedicate con chiavette usb volanti (nel senso che dovevano essere trasportate dal sito di votazione alla linea dedicata e in mezzo non si sà cosa succedeva …) e il risultato è stato dall’iniziale 55-45 per la sx si è arrivati al pareggio …

      GD Star Rating
      loading...
  • 21

    “… è bene che il Movimento inizi a camminare sulle sue gambe, stabilendo procedure decisionali chiare e il più trasparenti possibili. Questa è un’altra cosa ragionevole di cui parlare.” Se provi a farlo ti sbatte fuori! :-) 

    GD Star Rating
    loading...
    • 21.1

      E infatti ho scritto “è bene che…”. Anche se il caso nello specifico, non avendolo seguito, non l’ho chiaro..

      GD Star Rating
      loading...
    • 21.2

       Quando vuoi approfondire, sono qui. 

      GD Star Rating
      loading...
    • 21.3

      perché risatona? :)

      GD Star Rating
      loading...
    • 21.4

      Nessun secondo fine, se non un segno di apprezzamento.

      Aiutaci a dare potere al popolo. Il Movimento 5 Stelle non è solo il 20% dei sondaggi. C’è gente che si suda la democrazia giorno per giorno e certe azioni di forza sono intollerabili. Da chiunque vengano.

      La rete si deve autogovernare, come previsto dal Non Statuto. Chiediamo solo questo. E’ finito il tempo di temporeggiare. Da parte di tutti. Con il Movimento il popolo ha una occasione d’oro. Per come è regolato adesso (per la strategia e le linee politiche nazionali) siamo impossibilitati a discutuere, condividere, sciegliere a maggioranza dove vogliamo andare. Per esempio integrare le tante lacune del programma nazionale, fermo ad una attività in rete del 2007. O capire le modalità migliori o la convenienza o meno di presentarci alle politiche. E pensare che tante persone non aspettano altro (di poter dedicare tempo e forze per capire come vogliamo costruire insieme il nostro futuro).

      Grazie comunque.

      GD Star Rating
      loading...
    • 21.5

      Valerio, Grillo o non Grillo, Casaleggio o non Casaleggio, questo è uno spazio libero. Quindi ben venga il contributo di tutti. Però su una questione così delicata (per non rischiare di non prendere in considerazione i punti di vista diversi) io credo si debba realizzare un intervento che illustri i contributi di tutti (cioè le classiche campane a confronto). Poi, se qualche campana non vuole suonare, anche quello è un suono, il suono del silenzio.
      Cmq se mi scrivi magari mi spieghi. Ciao.

      GD Star Rating
      loading...
  • 22
    roninety

    A me basta una sola prova dettata dalla ragionevolezza.

    Ad oggi Gianroberto Casaleggio è l’uomo più influente d’europa, e credo anche il più corteggiato, quello che sta accadendo col movimento è un miracolo politico, mai si era visto un soggetto politica scalare le percentuali così velocemente (senza violenza o coercizione). Secondo voi quanto sarebbe disposto a pagare un Berlusconi per avvalersi delle sue strategie? Provate a quantificare se ci riuscite, secondo me siamo nell’ordine dei milioni.

    Bene quei soldi sono soldi a cui Casaleggio ha rinunciato e rinuncierà, per portare avanti una visione, un modello politico nuovo.

    Seconda cosa, sempre partendo dalla logica, La JP Morgan, la massoneria, le società etc hanno in comune una cosa, i soldi. Se le banche e le lobby avessero voluto prendere il controllo dell’Italia (presunto che già non l’abbiano, chiedere a Monti) si sarebbero affidate all’incognita di un comico che urla da un palco o avrebbero cacciato con facilità una "paccata" di euro per comprarsi qualche deputato o qualche pezzo di partito, come già succede?

    All’ultimo mercato delle vacche un deputato a quanto stava? Mi pare quanche centinaio di migliaio di euro. Con un milioncino ti garantisci la fedeltà di una nutrita corrente dei maggiori partiti. Sicuramente non andrebbero a controllare chi i soldi vuole toglierli dalla politica. Purtroppo i Coglion-complottisti vedono sempre qualcosa dietro, mi chiedo invece chi c’è dietro di loro.

    Aggiungo che i video di Gaia etc sono dal mio punto di vista semplice marketing aziendale. Offrono una visione esagerata e fantapolitica appositamente per far emergere l’importanza della rete e quindi l’importanza di strategie efficienti, che sono quelle che offre la Casaleggio. Si chiama marketing e serve a vendere i propri prodotti e servizi, o pensate veramente vedendo uno spot che i croissant del supermercato vengano fatti da un mugnaio dentro ad un mulino bianco?

    GD Star Rating
    loading...
  • 23
    GianniGirotto

    Per chi vuole verificare le prime denunce, scoperte, motivazioni e in generale il pensiero di Beppe Grillo, in tempi non sospetti, cioè quando il Movimento 5 Stelle ancora non esisteva, segnalo che un ampio estratto gratuito del suo libro “Tutto il Grillo che conta”, del 2006, è disponibile su http://giannigirotto.wordpress.com/indispensabili/libri/

    GD Star Rating
    loading...
    • 23.1

      che tuttavia non è oggetto di questo post: le argomentazioni prese in esame sono solo ed esclusivamente quelle ritenute frutto di inabilità logiche.

      GD Star Rating
      loading...
  • 24
    notforall65

    Molto dettagliato, logico e condivisibile, il (troppo) lungo articolo a proposito di Casaleggio, visto da chi Casaleggio lo cocnosce da tempo.

    Però, lo stesso Casaleggio, visto dalla parte dei meetup e dalla base organizzativa/attiva del M5S, è assolutamente un’altra cosa. Assolutamente. 

    GD Star Rating
    loading...
  • 25
    SoeH

    byoblu ha scritto :
    il video che mi hai costretto a vedere è l’ennesima riproduzione piena di fuffa delle cose che ho parlato, dilungandomi appositamente, nell’articolo che mi auguro tu abbia letto, ma al quale sospetto tu non abbia posto molta attenzione visto che mi riproponi le stesse cose di cui ho già discusso.Per quanto riguarda Cado in Piedi (il blog multiautore di Chiare Lettere, editrice cartacea) e Tze Tze (aggregatore di news come ce ne sono tanti), sono gestiti da Casaleggio Associati, che per l’appunto fa strategie e servizi di rete. Embeh? Cioè non ho capito qual è il punto dell’avere scoperto che una società che si occupa di rete gestisce siti, dopo avere preso accordi, per esempio di Chiare Lettere. Sarà ben il suo lavoro, o no? O deve fallire? O pensate che, una volta gestito il blog di Grillo dal quale credo a stento copra i costi, se li copre, debba fallire?E allora che altro? E’ un piccolo nucleo di potere, gestendo due o tre poli in rete (in mezzo a milioni di altri?). Sì, certo… e allora? Quindi se io apro altri due blog e mi faccio un aggregatore di news, divento un pericoloso centro di potere occulto anche io? Ma andiamo, signori… ARGOMENTAZIONI?? Guardate, ve lo dico con tutto il cuore: se io ho scritto fino ad oggi per lettori che hanno questa sensibilità circa gli argomenti enormemente più seri che ho trattato, equiparandoli a queste cazzate sesquipedali, devo rivedere nel complesso la mia utilità e il senso di quello che sto facendo…Con rispetto, non ti sentire offeso.

    No, non mi sento affatto offeso, e vedo che hai visto solo quello che hai voluto vedre. Forse non sono riuscito a farti afferrare quello che ti volevo proporre, ossia publicare prima del video di travaglio, questo; dal momento che la tua è una sorta di risposta agli argomenti che tratta il video, o sbaglio?

    Comunque Claudio, ho letto quello che hai scritto e la forte impressione he ho avuto, è che, data la stranissima e abnorme lunghezza dell’articolo, (che tra l’altro ripete più o meno le stesse cose) tu non voglia convincere noi, ma te stesso.

    Inizio a pensare che quello che si sente offeso sei tu. Penso che tu percepisca questi “attacchi” come attacchi verso il Movimento 5 Stelle, mentre sono attacchi contro Grillo e Casaleggio, che è diverso. Ti ripeto che io SONO UN FORTE SOSTENITORE DEL MOVIMENTO, e il movimento non è Grillo, siamo NOI, o almeno questo è quello che sta alla base della filosofia del movimento. So che la pensi come me.

    Comunque io avrei un sacco di argomenti da mettere in gioco su questo tema, e se mi darai lo spazio lo farò, ora sono in ufficio xD.

     

    GD Star Rating
    loading...
    • 25.1

      “quello che ti volevo proporre, ossia publicare prima del video di travaglio, questo; dal momento che la tua è una sorta di risposta agli argomenti che tratta il video, o sbaglio?”

       Perché ritengo questo video l’ennesima riproposizione (per nulla originale: dello stesso tono ci sono centinaia di articoli) di argomentazioni illogiche, come ho argomentato nell’articolo. Dunque non vedo perché dovrei pubblicare un video che non apprezzo e non condivido sul mio blog.


      “abnorme lunghezza dell’articolo, (che tra l’altro ripete più o meno le stesse cose) tu non voglia convincere noi, ma te stesso.”

       Falso. Ho ricevuto decine e decine di richieste di chiarimenti, sui social, per posta elettronica, perfino da conoscenti. Alla fine, pur con qualche perplessità sull’utilità di rilanciare tesi astruse, mi sono convinto a dare il mio contributo. E’ lunto (concordo con te) ma solo perché, non essendoci fatti sui quali fare 2+2, tutto si gioca su riflessioni. E già questa la dice lunga. Quando esiste un fatto che ha “la forza di un fatto”, basta enunciarlo. Punto. Ma come ho scritto, come fai a confutare uno che ti accusa di essere il fratello segreto del conte dracula? Poiché non puoi esibire un documento che attesti che non sei il fratello segreto del Conte Dracula (non esistono documenti che certifichino l’impossibilità dell’impossibile) non lo puoi fare in una riga: devi cercare tuo malgrado di chiacchierare….

      “Inizio a pensare che quello che si sente offeso sei tu. Penso che tu percepisca questi “attacchi” come attacchi verso il Movimento 5 Stelle, mentre sono attacchi contro Grillo e Casaleggio, che è diverso. “

      Ti garantistco che non è così. Solo, rivendico il mio diritto a reputare stronzate le cose che reputo, oggettivamente, sonore stronzate. Posso?

      Comunque io avrei un sacco di argomenti da mettere in gioco su questo tema, e se mi darai lo spazio lo farò, ora sono in ufficio xD.

      Io rispondo sugli argomenti che sono i più diffusi, e che ho elencato. Di altri argomenti, se vuoi parlane ma per pietà: io per un po’ non me ne occupo più. Devo andare avanti con il blog, su quelle che ritengo questioni serie. :)

      GD Star Rating
      loading...

Lascia un Commento

Avvertenze da leggere prima di intervenire sul blog di ByoBlu.


Non sono consentiti:
* messaggi non inerenti al post
* messaggi privi di indirizzo email
* messaggi anonimi (cioè senza nome e cognome)
* messaggi pubblicitari
* messaggi con linguaggio offensivo
* messaggi che contengono turpiloquio
* messaggi con contenuto razzista o sessista
* messaggi il cui contenuto costituisce una violazione delle leggi italiane
  (istigazione a delinquere o alla violenza, diffamazione, ecc.)
* messaggi il cui contenuto rappresenta un'aggressione alla persona e non alle sue idee
* messaggi eccessivamente lunghi
* messaggi formattati in modo da diminuire la fruibilità delle discussioni

Non è possibile copiare e incollare commenti di altri nel proprio. Comunque il proprietario del blog potrà in qualsiasi momento, a suo insindacabile giudizio, cancellare i messaggi. In ogni caso il proprietario del blog non potrà essere ritenuto responsabile per eventuali messaggi lesivi di diritti di terzi.

Newsletter
captcha

Conferma il link che arriva via mail

Eventi


Nessun evento previsto.
Dal Videoblog
Categorie
Commenti più votati
    Click to listen highlighted text! Powered By GSpeech