Grillo fuori dall’euro

Il 9 novembre scorso ho aperto un sondaggio sul blog. Lo spunto è stato un articolo di Paolo Becchi che stimolava il Movimento Cinque Stelle a prendere una posizione chiara sull’Europa e sull’Euro, mentre notoriamente la posizione di Beppe Grillo è quella di fare un referendum consultivo.

I referendum consultivi, come è noto, non sono previsti dalla nostra Costituzione. Tuttavia, entrammo in Europa proprio grazie a un referendum consultivo. Come è possibile? Semplice: venne proposta e approvata una legge di rango costituzionale (una legge di rango costituzionale, in soldoni, ha forza pari a quella degli articoli della Costituzione, mentre i referendum normali sono indetti con legge di rango inferiore). Si era nel 1989, e tra i firmatari di tale legge – indovinate un po’ – c’era un parlamentare di nome Giorgio Napolitano. Il referendum chiedeva l’indizione di un governo europeo, e l’impegno di Re Giorgio, allora principe, sarebbe stato in seguito premiato con la carica di parlamentare europeo. Potrebbe questo signore, oggi, porsi criticamente di fronte a un progetto politico di cui è stato fondatore e per il quale ha svolto costantemente il lavorio di un indefesso sherpa? La domanda è retorica.

In ogni caso, quando vi dicono che fare un referendum consultivo sull’Europa oggi è impossibile, mentono: come insegna l’illustre precedente, si può fare qualunque cosa, a patto di averne la volontà. Meglio farebbero, se fossero onesti, a dire “non lo vogliamo fare”, ovvero: “non vogliamo che i cittadini abbiano modo di esprimersi su qualcosa che ad oggi, più che dare loro un futuro, glielo sta sottraendo”.

 

I RISULTATI DEL SONDAGGIO

Il sondaggio è stato aperto cinque giorni. Avete risposto in 5630. Grazie! La prima domanda era: “Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell’Euro e dell’Europa, in occasione delle politiche 2013?“. La vostra risposta è stata la seguente:

Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013?

A questo punto, il sondaggio prendeva due strade. Per chi aveva risposto “no” alla prima domanda, confermando la linea neutrale di Grillo pro-referendum, la consultazione terminava qui. Agli altri (ovvero l’82% dei votanti, una maggioranza incontrovertibile) venivano proposte due ulteriori domande, tese a distinguere le posizioni in merito all’Euro in quanto moneta unica, e all’Europa Unita. La prima era dunque: “Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell’Euro?“. Ed ecco i risultati:

La maggioranza dei lettori di questo blog che hanno partecipato al sondaggio, ben l’88%, ha nei confronti dell’euro una posizione netta e ben definita: fuori subito. Non altrettanto si verifica per la successiva ed ultima domanda, che prevedeva tre possibili risposte: “Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell’Unione Europea?“.

Il 59% dei votanti vuole restare nell’Unione Europea, anche se quasi due terzi di questi vorrebbe tuttavia uscire (in forza dell’art.50 del TFUE) ma rinegoziare l’ingresso a condizioni più vantaggiose. Il 41% invece vuole uscire dall’Unione Europa in maniera definitiva.

Allego, come usuale, l’export in formato PDF con tutte le risposte, compresi i vostri commenti aggiuntivi che potevano essere specificati nei campi a risposta libera. Sono dati grezzi, non filtrati (non potrei farlo neppure tecnicamente), sui quali non mi assumo alcuna responsabilità circa eventuali contenuti diffamatori o mendaci o poco civili. Si assume che i lettori di questo blog abbiano l’intelligenza e il giudizio necessari per distinguere ciò che è ragionevole da ciò che non lo è.

 

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71 risposte a Grillo fuori dall’euro

  • 37
    Grigio

    Trischitta ha detto:

    Se riportare alla crescita il PIL è l’obiettivo tornare alla moneta sovrana, dalle considerazioni precedenti, non risulta necessario”.

    Vorrei condividere il tuo ottimismo, ma credo di non poterlo fare per due motivi:

    Il primo è dato dal fatto che mi sembra impossibile che un governo impostato essenzialmente sulle politiche del rigore, ti riduca sostanzialmente la tassazione laddove anche attualmente non saprebbe più dove reperire risorse per rispettare le condizioni capestro imposte dal Fiscal Compact. Abbiamo visto che ora sono passati ad allungare le mani sui tagli alla sanità…

    Il secondo è che raggiungere una sorta di equilibrio competitivo con gli altri paesi dell’Eurozona, anche ammesso che riuscissimo a farlo in breve tempo (ma con un economia così disastrata mi sembra impossibile), non ci salverebbe dalla mancanza di competitività con paesi, per esempio come gli USA, che possono usare le politiche monetarie come supporto a quelle commerciali. D’altronde già ora anche la ricca Germania sta cominciando ad andare in affanno, anche perchè i paesi mediterranei erano suoi affezzionati clienti.

    In conclusione, gira gira il problema è sempre quello, cioè le politiche neo-liberiste degli euroburocrati, unitamente alla fallimentare rigidità dell’Euro unitamente ai problemi legati alla mancanza di sovranità monetaria individuale, stanno conducendo l’Europa proprio li dove mirava il progetto iniziale:

    a distruggere lo stato sociale per mettere tutto in mano alle grandi elites economiche, scavando un solco profondissimo fra questi ultimi ed il resto della popolazione e soprattutto erodendo sempre più i diritti sociali e lavorativi conquistati in tanti anni di lotte.

    Te lo dice uno che non ha mai votato a sx.

     

     

    • 37.1
      Angelo Trischitta

      Angelo: Se riportare alla crescita il PIL è l’obiettivo tornare alla moneta sovrana, dalle considerazioni precedenti, non risulta necessario.

      Grigio: Vorrei condividere il tuo ottimismo, ma credo di non poterlo fare per due motivi:

      Il primo è dato dal fatto che mi sembra impossibile che un governo impostato essenzialmente sulle politiche del rigore, ti riduca sostanzialmente la tassazione laddove anche attualmente non saprebbe più dove reperire risorse per rispettare le condizioni capestro imposte dal Fiscal Compact. Abbiamo visto che ora sono passati ad allungare le mani sui tagli alla sanità…

      Angelo:Hai ragione il governo attuale farà scelte diverse e purtroppo ha ancora  5 mesi in cui quello che farà preoccupa molto.  

      Grigio: Il secondo è che raggiungere una sorta di equilibrio competitivo con gli altri paesi dell’Eurozona, anche ammesso che riuscissimo a farlo in breve tempo (ma con un economia così disastrata mi sembra impossibile), non ci salverebbe dalla mancanza di competitività con paesi, per esempio come gli USA, che possono usare le politiche monetarie come supporto a quelle commerciali.

      Angelo: Avremmo intanto migliorato il saldo delle partite correnti con i competitor europei e tornerebbe a risalire il PIL. Per fronteggiare la svalutazione possibile del dollaro sarebbe necessaria la possibilità di svalutazione dell’euro visto che porterebbe conseguenze sensibili anche ai paesi forti. Per renderci conto di quanto sia possibile recuperare dal risparmio di interessi basta osservare che in media sui titoli di stato pagano la germania 3%  francia 3% italia 4%. Sembra poco ma pagare l’ 1% in più su 2000 Mld significa pagare 20 Mld in più all’anno di interessi. Ecco perchè è importante aumentare la qota di possesso ai residenti ridurremo così il tasso dal 5% al 3% riducendo così anche quello medio.

      Grigio: D’altronde già ora anche la ricca Germania sta cominciando ad andare in affanno, anche perchè i paesi mediterranei erano suoi affezzionati clienti.

      Angelo: Ecco perchè scenderà a più miti consigli.

      Grigio: In conclusione, gira gira il problema è sempre quello, cioè le politiche neo-liberiste degli euroburocrati, unitamente alla fallimentare rigidità dell’Euro unitamente ai problemi legati alla mancanza di sovranità monetaria individuale, stanno conducendo l’Europa proprio li dove mirava il progetto iniziale: a distruggere lo stato sociale per mettere tutto in mano alle grandi elites economiche, scavando un solco profondissimo fra questi ultimi ed il resto della popolazione e soprattutto erodendo sempre più i diritti sociali e lavorativi conquistati in tanti anni di lotte.

      Angelo: Questo non accadrà, l’informazione corre veloce e le persone reagiscono anche democraticamente.

  • 36
    adriseb

    credo proprio tu abbia ragione… credo però che Grillo abbia ben capito che dobbiamo uscire dall’euro per avere una piccola speranza di salvarci. Cmq trovo i tuoi interventi molto interessanti

    Lumar ha scritto :
    Grillo non può dire di voler uscire unilateralmente dall’euro.. Sono troppi gli interessi dietro il poter stampare moneta da parte delle banche centrali (private). Riprendendoci la sovranità monetaria manderemmo all aria un progetto nato nel 1800 che permetteva esclusivamente alle banche e ai loro proprietari di emettere moneta e quindi trarre profitti (miliardi e miliardi di euro) su queste operazioni. Chiunque ha provato ad emettere moneta a credito tramite banche statali e’ stato eliminato in poco tempo, personaggi di spicco come Aldo Moro (presidente del consiglio e della dc), john Kennedy, abraham Lincoln.. E tutto nei modi più loschi possibili. Chi di voi avrebbe il coraggio di esporsi così tanto da rimetterci la vita?

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