Tutti i numeri della rivoluzione: 15 milioni di italiani hanno cambiato voto

rivoluzione(1)

di Bruno Poggi

Hanno perso tutti. Il dato più evidente che emerge dalla competizione elettorale svoltasi il 24 e 25 Febbraio 2013 è che, ad eccezione naturalmente del Movimento 5 Stelle, tutti i partiti hanno perso voti rispetto alle precedenti elezioni politiche. La tabella seguente seguente mostra il calo in termini percentuali:

Comparazione dei voti in percentuale dei partiti
alle elezioni politiche del 2008 e quelle del 2013-02-28
2008 2013 Diff %
PD 33,18 25,42 – 7,76
IdV + Sinistra Arcobaleno (*) 7,45 5,45 – 2,00
Sel + Rivoluzione Civile
PdL 37,38 21,56 – 15,82
Lega Nord 8,30 4,08 – 4,22
UdC 5,62 1,78 – 3,84
Destra 2,43 0,64 – 1,79

Ancora più significativa è la tabella seguente, che mostra la variazione (sia in valori assoluti che in percentuale) dei voti realmente espressi.

 

 

Comparazione dei voti in valori assoluti dei partiti
alle elezioni politiche del 2008 e quelle del 2013-02-28
2008 2013 Diff V.A. Diff.%
PD 12.095.306 8.644.523 – 3.450.783 – 28,5
IdV + Sinistra Arcobaleno (*) 2.718.322 1.854.597 – 863.725 – 31,8
Sel + Rivoluzione Civile
PdL 13.629.464 7.332.972 – 6.296.492 – 46,2
Lega Nord 3.024.543 1.390.014 – 1.634.529 – 54,0
UdC 2.050.569 608.210 – 1.442.359 – 70,3
Destra 884.961 219.769 – 665.192 – 75,1
Totale 34.403.165 20.050.085 -14.353.080 -41,7
(*) Nel 2008 Vendola faceva parte della Sinistra Arcobaleno mentre Di Pietro, che nel 2013 faceva parte di Rivoluzione Civile di Ingroia, aveva una propria lista apparentata con il PD. Abbiamo quindi ritenuto più realistico comparare i dati sommando IdV e Sinistra Arcobaleno per il 2008 e SeL e Rivoluzione Civile per il 2013 senza tenere conto che i primi erano apparentati col PD e i secondi no.

 

Come si vede, il partito che ha avuto il calo maggiore in termini di numero di voti è quello di Berlusconi, che ha perso oltre sei milioni di voti, cioè quasi la metà dell’elettorato. Risultato analogo ha avuto la Lega Nord (-54,0%), mentre i partiti di sinistra hanno un calo medio intorno al 30% (-28,5% il PD, -31,8% la sinistra radicale). Il calo maggiore in termini percentuali lo ha avuto l’UdC che ha perso 7 elettori su 10 e soprattutto La Destra di Storace (che, ricordiamolo, è rimasto fuori dal Parlamento), che ha perso i tre quarti del suo elettorato.

La portata rivoluzionaria di questa tornata elettorale è testimoniata dal fatto che oltre 4 elettori su 10 ha cambiato il proprio voto (alcuni magari rifugiandosi nell’astensione) pari a 14.353.080 persone. I partiti che non erano presenti nel 2008 e che hanno ottenuto un risultato significativo sono due: la Lista Civica di Monti (2.824.065 voti) e soprattutto il Movimento Cinque Stelle di Beppe Grillo (8.689.458 voti). Se a questi due partiti si somma il dato di coloro che si sono astenuti a quest’ultima tornata elettorale, e che invece hanno votato nel 2008 (ovvero 2.603.028 elettori), otteniamo la somma di 14.116.551 persone.

Ma in che proporzione si sono distribuiti gli elettori? Per capirlo abbiamo effettuato un’analisi dei flussi elettorali nelle recenti elezioni operando un confronto fra le elezioni per la Camera dei deputati del 2008 e del 2013. Per chi vuole approfondire la metodologia di calcolo dei flussi elettorali rimandiamo all’Appendice statistica al termine del presente articolo. La prossima tabella evidenzia graficamente i flussi di voto tra i partiti:

FlussiElezioni2013

Come appare evidente dal grafico il PD cede la quasi totalità dei suoi elettori in uscita al M5S di Grillo (il 95%) mentre il partito di Berlusconi ha uno spettro più ampio: il 49% degli ex elettori PdL vota M5S, il 15% Monti, il 4% altri e quasi un terzo (il 32%) si rifugia nell’astensione (la stragrande maggioranza di coloro che in questa tornata non si sono recati alle urne proviene dalle fila del centro-destra). Però il dato è ingannevole, per la buona ragione che il PdL ha perso numericamente molti più voti del PD. Se trasformiamo queste percentuali in valori assoluti, si scopre che il partito di Bersani ha ceduto al quello di Grillo circa 3.280.000 e quello di Berlusconi diecimila in meno: 3.270.000. Se a questi aggiungiamo quelli in uscita dalla Lega che, soprattutto in Veneto e Piemonte, hanno dato la preferenza al M5S, scopriamo che dei quasi 9 milioni di elettori del partito di Grillo oltre la metà proviene da elettori che alle precedenti elezioni avevano votato per partiti del centro-destra. Siamo sicuri che appoggerebbero un governo con il Partito Democratico?

 

APPENDICE STATISTICA


 

L’analisi statistica dei flussi elettorali è una disciplina che si è sviluppata a partire dagli studi del Goodman per poi giungere a modelli di elevata complessità statistica. Il problema tipico che ci si pone di fronte a questi studi è la possibilità di inferire il comportamento dei singoli individui dall’osservazione dei comportamenti dei gruppi, un problema, appunto, d’inferenza ecologica. Nel caso dei flussi elettorali l’intuizione di Goodman fu che essi possono essere descritti da una funzione lineare. Detto cioè Pi(a) il risultato del partito Pi nell’anno a, il risultato del medesimo partito, o di altri, nell’anno b può essere così descritto dal punto di vista matematico: Pi(b) = Gi1P1(a)+…..GinPn(a). Il problema quindi si risolve nella ricerca dei coefficienti Gij di una matrice i cui marginali di riga e di colonna non sono altro che i risultati dei partiti negli anni b e a. Dato quindi un qualsiasi territorio lo si suddivide in più parti e si raccolgono i dati a livello di queste celle di territorio, tipicamente le sezioni elettorali, per poi utilizzarli per un fit multilineare volto al calcolo dei coefficienti Gij. Questo modello, semplice e potente, si basa su due assunzioni. La prima è che la popolazione della cella osservata non vari tra gli anni a e b, l’altra è che i coefficienti Gij siano gli stessi in ogni cella del territorio.
Nel nostro caso vengono stimati per singole città sulla base dei risultati delle sezioni elettorali. Si tratta di stime statistiche, e quindi di misure affette da un certo margine di incertezza. In questa occasione il margine di incertezza è più elevato del solito, come si spiega nella nota in appendice. Si tenga quindi presente che i dati che seguono costituiscono delle mere stime di tendenza. Le nostre analisi sono effettuate «su elettori» e non «su voti validi», al fine di poter includere nel computo anche gli interscambi con l’area del non-voto (astenuti, voti non validi, schede bianche).

Indubbiamente il primo interrogativo che si pone in queste elezioni è quello relativo all’origine dei voti al Movimento 5 stelle. Naturalmente i contributi maggiori vengono dai partiti maggiori, per cui occorrerà essere molto cauti nell’interpretazione politica di questi dati. Nella maggioranza delle città considerate il principale tributario è rappresentato dal Partito democratico. Questo vale soprattutto nel Centro-nord: il flusso maggiore al M5s viene dal Pd a Torino, Brescia, Bologna, Firenze, Ancona (unica eccezione Padova col flusso dalla Lega); lo stesso vale per Napoli, ma non vale per le altre due città del Sud analizzate, Reggio Calabria e Catania. Il secondo contributo importante al M5s viene dalla Lega, soprattutto nelle zone “bianche”: a Brescia il 30 % di coloro che hanno votato M5s è rappresentato da persone che avevano votato LN nel 2008, e questa percentuale è ancora superiore a Padova (quasi la metà dei voti al M5s è di ex votanti Lega).

 

 

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104 risposte a Tutti i numeri della rivoluzione: 15 milioni di italiani hanno cambiato voto

  • 48
    siusso

    l’idea che mi sono fatto, anche guardando queste statistiche, è che vi è una profonda differenza tra il popolo di elettori, ed il popolo di militanti/attivisti/simpatizzanti che intevengono sui blog del M5S. E la distanza è tutta nei passaggi di elettori moderati e fortemente radicati nelle idee dei partiti tradizionali, al voto verso un movimento come M5S.Grillo ha, in fondo, attratto 2 tipi di elettori: il primo gruppo è quello della protesta, fatto che in certe regioni è veramente quasi il totale degli elettori di Grillo; il secondo gruppo,molto più piccolo, è dato da tutti coloro che hanno militato, o solo creduto, in idee e movimenti con poca risonanza pubblica –  dai NO TAV, ai NO alle varie discariche/inceneritori/rigassificatori/, ai vari movimenti antagonisti, agli ambientalisti, per finire ai vegani ed ai ragazzi attratti da Casapound e dai miti di Evola. – e che hanno dato il loro voto a M5S nella speranza che fosse il colpo definitivo a tutti i loro “nemici”

    Se così stanno le cose, è estremamente facile perdere il consenso del primo gruppo, e se riduci troppo la tua dimensione, anche quelli  del secondo gruppo torneranno alle loro proteste senza partiti che li rappresenti. Basta non mettere il ditino nell’acqua calda, basta non voler fare niente, basta fare le vergini ed avere il nasino all’insu e leggermente arriccciato. Questo atteggiamento politico, una volta entrati in parlamento, farà, magari, esaltare i militanti, ma farà perdere consenso degli altri due gruppi.

  • 47
    Rumegusc

    @alemar

    Se non fai il troll non ti banna nessuno.

    Anche perché ormai i meet up sono un resoconto di attività e per il resto è silente. Nessuno osa discutere, se apri una discussione manco ti rispondono e le discussioni sono inchiodate nella medesima posizione per settimane e non solo quella che hai aperta tu. Ben diverso nel 2005, tempo in cui fare  l’assistente del sito era un lavoro a tempo pieno non retribuito, te lo posso assicurare perché lo ero. Alla mia perplessità sulla mancanza di dialogo, qualcuno mi ha risposto che ormai si erano detti tutto. Azz e allora come mai un programma così deficitario? Insomma qualcosa non quadra, ma non ci deve quadrare per forza :) Ed è proprio inutile che ti scaldi tanto. Posso dirti che nel meet up che frequentavo delle persone che c’erano nel fino al 2007 ne sono rimasti solo 3 attivi, anzi ora 2 ad oggi, uno l’hanno trombato si è arrabbiato e se n’è andato, da quando hanno deciso di candidarsi con le liste civiche le persone sono cambiate totalmente, della serie prima escono i buoi e poi si chiudono le porte… CHI E’ CHE PARLAVA DI DEMOCRAZIA? Lotte intestine fratricide, che te lo dico a fa?! Tutto ciò non conta affatto e non conta neanche il programma, ma non credo neanche interessi a Grillo, ne’ a Casaleggio, sai?! La politica è cinica e merita da noi altrettanto cinismo lasciando le emozioni e le speranze alle spalle. Il popolo nelle stanze del potere serve solo ad addrizzare i politici avendo il fiato sul collo e un controllo più marcato…. la vecchia classe politica si è macchiata di tradimento, quindi deve rinnovarsi e cambiare la testa. Altri movimenti, meglio strutturati, con il risultato politico di M5S, potrebbero trovare forza per affermarsi; insomma le carte finalmente si sono rimescolate un po’ e incrociamo le dita. Qui purtroppo somiglia sempre più ad una partita a poker, anche perché con un altro fallimento si arriva alle armi e la cosa mi disturba.

  • 46

    L’unico modo per non passare davvero per irresponsabili facendo il gioco di Bersani, è quello di fare una controproposta al PD di punti ben precisi e definiti da  approvare con garanzie in parlamento e su quelli far nascere un governo a tempodando una fiducia condizionata.

    Altrimenti alle prossime elezioni  la gente non ci vota più.

    Non capisco come Grillo e Casaleggio non se ne rendano conto.

  • 45
    nicobg87

    è stato un risultato incredibile. Io sono un ragazzo di 25 anni, e sto emigrando, lascio famiglia, affetti, fidanzata, amici.. lascio tutto perchè in italia è diventato impossibile vivere e lavorare. Volevo aprire una mia ditta, un tour operator, ma a fronte delle spese di partenza e del regime fiscale ho rinunciato. In Italia oggi, è impossibile vivere e lavorare. Se lavori, da autonomo, passi 7 mesi all’anno a lavorare per il governo, perchè il tuo utile, va al 60% allo stato. Se lavori dipendente poi, non parliamone, vivi col terrore, con l’ansia di perdere il lavoro e sei spesso e volentieri sottopagato. Io spero, lo spero con tutto il cuore, che il movimento di cui grillo si fa portavoce, cambi le cose, oggi ho guardato la presentazioni dei parlamentari di grillo e ho pianto. Ragazzi come me, come tanti, genuini. Con la voglia di cambiare le cose. In bocca al lupo ragazzi, e fidate nella vostra onestà, e nella vostra semplicità. Cambiate le cose, perchè in Italia oggi è impossibile, vivere e lavorare.

  • 44
    paperinobis

    C. Goli ha scritto :
    E quindi? Viva i vecchi marci parassiti del pdpdludc che CONOSCIAMO e che SAPPIAMO come si sono sempre comportati? Votali tu i maiali.

     

    Barbaranotav ha scritto :
    ammazza che accozzaglia di links senza uno straccio di logica. Grillo non parla di questo ah è allora lo manda caio Grillo parla di quest’altro allora è del NWO…. Per alcuni esiste solo il signoraggio, salvo poi non costruirre niente. E poi dicono che è Grillo che vuole mantenere lo status quo. Lui ha fatto in modo che i cittadini potessero metteersi in gioco. Gli altri che han fatto prima di pontificare?

     

    Senza uno straccio di logica?

    Ecco… queste sono gli interventi dei famosi debunker pagati per fare disinformazione?

  • 43
    lucvit

    salve a tutti,
    accusano beppe e casaleggio, di non essere democratici o di pretendere fedeltà al movimento! gli eletti hanno scelto liberamente di iscriversi, sapendo cosa era sia il m5s sia il programma, diciamo la filosofia, per cui poi si ritrovano lì, scelti dagli elettori, il tutto liberamente democraticamente e gratis!! allora cosa c**zo vanno dicendo!! prendiamo il pdl, dopo aver scelto il segretario fantoccio (imposto dal capo), non sono stati liberi di scegliere, ne di fare le primarie, vedi spaccatura crosetto meloni, ne altre scelte, di fronte alle quali gli appartenenti rispondono sentiamo berlusconi!!
    e il pd?? vi risulta che qualcuno dei parlamentari possa dire o votare altrimenti?? si certo ne hanno la facoltà per legge, come tutti ma sarebbero ben visti?? renzi che si è permesso di criticare, è rimasto fedele dopo che l’hanno fatto contento e c*****ne con il giochino delle primarie. per non parlare che hanno ancora uno come dalema!!  che è pronto a fare il governissimo!! magari lo facessero, così alle prossime elezioni li spazziamo via definitivamente come in uno tsunami!! c*****ni!!

  • 42
    MV

    Premetto che ho votato M5s e che sarei pronto a rivotarlo immediatamente. Premetto, anche, che ero un elettore che si tappava tutti gli organi sensitivi e votava centro destra, perchè quella era la mia vocazione politica sebbene rappresentata da figure allucinanti.

    Vogliamo fare subito alcune cose indispensabili al Paese? Se sì l’unica cosa è concordare con il Pd un mini programma (non gli 800 punti di Bersani), una squadra di governo (persone irreprensibili, altamente qualificate) ed un Presidente della Repubblica (importantissimo) e correre. Poi tornare a votare.

    Questo è un inciucio? Sovverte il risultato degli elettori? E’ un modo per tirare a campare? E’ controproducente al M5S?

    Non c’è più tempo! Il Paese è allo stremo.

  • 41

    @ paperinobis

    Non posso fare ameno di dire anche a te di farti un bel TSO. Hai sottolineato che Grillo non si candida. Non si candida perchè è una persona onesta, ed un incidente può capitare a tutti. Per l’incidente che ebbe, fu condannato in sede civile, e quindi lui ha sempre detto, ed è nello statuto, che in parlamento non ci devono essere parlamentari giudicati in via definitiva. Ora sai perchè non può e non vuole candidarsi, GNURANT!!!

    • 41.1
      paperinobis

      Ignorante sarai tu!

      Io non ho sottolineato… ho semplicemente fatto notare che di coloro del M5S andrà alle Camere non si sa nulla… non si conoscono neanche rta di loro! E da quei pochi che hanno aperto bocca si capisce che contano come il 2 di briscola! Alla fine quello che comanda è Casaleggio e Grillo!

      Ma il tempo è galantuomo e i nodi verranno al pettine… su questo non ci sono dubbi!

  • 40
    MV

    Se si vuole creare un governo senza che M5s lo appoggi basta far uscire dal senato 34 senatori M5s.

    Anche se uscissero tutti i Pdl e Lega ci sarebbe il numero legale e i voti Pd + SeL + Monti avrebbero la maggioranza.

    • 40.1
      Euroleso

      Innanzi tutto i senatori M5S sono 54 e non 34. Ci spiace molto se vi brucia, anzi non ci spiace affatto. Stiamo godendo. Monti, te lo ficchi dove puoi … e vuoi sapere perché? Per questo:

      http://www.beppegrillo.it/movimento/codice_comportamento_parlamentare.php

    • 40.2
      MV

      Gentile Euroleso,

      premetto che ho votato M5s e che voglio mandarli tutti a casa. Da questa crisi ho perso il lavoro, soldi in borsa, soldi in tasse e, cosa peggiore di tutte, la salute.

      So benissimo che i senatori sono 54, ma 20 dovrebbero rimanere in aula per garantire il numero legale.

      Quindi ci sarebbero 20 astenuti e 34 assenti (nessuna alleanza).

      Il nuovo governo non potrebbe legiferare senza il consenso di M5s e dopo i provvedimenti indispensanili per il Paese si tornerebbe al voto con una nuova legge elettorale che, probabilmente vedrà vincitore M5s.

      Se ci si ostina a chiamarsi fuori, la prossima volta i voti saranno la metà.

      Nella mia vita ho sempre operato con la massima onestà e serietà e, come me, ci sono tantissime persone che non fanno rumore, ma sono quelle che hanno “tirato la carretta” sulla quale pesavano zavorre pesantissime di ladri e parassiti.

      Un grande amante di tuti gli aspetti posiviti dell’ ITALIA.

    • 40.3
      Euroleso

      Ok MV, rispetto il tuo pensiero, e mi spiace dei tuoi guai. Ti puoi confortare, non sei il solo. Qui se facciamo il conteggio dei danni finiamo domattina. Sull’argomento ti rispondo con un motto di Von Clausewitz, barone prussiano dell’armata napoleonica: “Se devi saltare un fossato, non puoi pensare di saltarne solo mezzo, perché è quasi certezza che ci caschi dentro. Parabola, è mia opinione personale, che bisogna prendere il toro per le corna, rompere gli schemi e ripartire con vigore. Senza avere paura di ridiscutere fiscal compact, fondo salva stati, e senza terrorizzarsi di spread equilibrismi politici europei e altre varie c**zate. Sono convinto che questa volta i mercati non ci attaccheranno in modo eclatante. Dalla nostra salute dipende la loro sopravvivenza. Non sarebbe come fare fallire la Grecia, sia per qualtà che per quantità.

  • 39
    xlabirintox

    Ok   hanno preso   tanti  voti ma ora  grillo deve smettere di fare il buffone

    ha la mania di fare la prima donna ? 

    cosa aspettano  a dare la fiducia   a Bersani e seppellire per sempre  m**dusca ?

     

    grillo  è meglio che non deluda   chi l’ha votato    perchè la prossima volta

    sarà lui a sparire 

     

  • 38
    TrollBuster

    paTologia ha scritto :
    e sono due … prima l’invettiva contro i magistrati come un berlusconi qualsiasi, poi la lomabrdi fascista, se le cose non cambiano questo è l’inizio della fine, almeno per quel che riguarda il mio rapporto ocn il Movimento

     

    Credo tu stia cercando la scuola di Lingua Italiana per stranieri, probabilmente hai sbagliato sito.

     

    Prova qui www.partitodemocratico.it

  • 37
    Euroleso

    GRILLO A NYT, INAMMISSIBILE CHE ASSICURI STABILITA’ GOVERNO – Per Beppe Grillo “sarebbe inammissibile” assicurare la stabilità di un futuro governo italiano: “E’ come se Napoleone facesse un patto con Wellington”. E’ quanto ha sottolineato il leader del M5S in un’intervista al New York Times al quale ha rimarcato che il suo obiettivo era eliminare un sistema che “ha disintegrato il Paese” e costruire “qualcosa di nuovo”, che ripristini in Italia una vera democrazia partecipativa. “Noi possiamo cambiare ogni cosa” se “nelle mani di persone rispettabili ma l’attuale classe politica deve essere cacciata fuori immediatamente”, ha ancora spiegato Grillo, che ha ricevuto il cronista del Nyt nella sua casa di Marina di Bibbona, “a piedi nudi e indossando jeans sbiaditi ed una t-shirt grigia con l’immagine di Gandhi”. Nell’intervista, intitolata “Niente più che un giullare, il polemico della politica italiana riflette un movimento” e pubblicata sulla prima pagina online del quotidiano newyorchese, il leader del M5S rigetta anche le accuse di chi crede che la sua crociata porti l’Italia sul sentiero della Grecia. “Come possiamo essere accusati di distruggere qualcosa che è già distrutto? Hanno divorato un Paese e ora non possono governare” ha affermato al quotidiano Grillo rispondendo – sottolinea l’articolo – “in toni misurati” e facendo trasparire solo “una piccola somiglianza” al “provocatorio populista che ha incanalato le foglie in una rabbia indignata”.

    Fonte: http://www.ansa.it/web/notizie/elezioni2013/news/2013/02/21/Grillo_8294806.html

    Beppe, ti condivido; non sai quanto ti condivido. Primo voto al senato 54 senatori votano contro (o si astengono che per il Senato è la stessa cosa) fiducia impossibile … tutti a casa e resa dei conti!

    • 37.1
      xlabirintox

      Purtroppo    ora grillo  sta facendo  il buffone    invece di dare credibilità all’italia  ora che fa lui

      contribuisce ad affossarci ?

      cosa  aspettano a dare la fiducia a Bersani  e seppelire per  sempre  il m**dusca ?

      ha la mania della prima donna ?  ma  non c’è solo lui   e se continua così  la prossima volta 

      sarà lui  a sparire

       

  • 36

    Ma questo è solo l’aspetto più importante  della questione ,ci sarà poi  da dare risposte concrete ad unprogetto organico di democrazia liquida .

    Per gli interessati potete trovare qui un mio progetto in tale direzione già discusso  nei guppi locali e su Airesis

    http://www.progettodemocraziadiretta.blogspot.it

  • 35

    Mi auguro solo che non sprechiamo tutto con  calcoli e  politiche del stare a guardare,di cui sento parlare in questi giorni e che già sollevano la delusione di molti che hanno creduto e votato per il m5s.

    Un errore del genere chiudere ad ogni dialogo ci costerebbe molto caro.

    Non comprendo come  non si riesca a capirlo.La gente non è più disposta a giochini e tattiche vuole fatti concreti.

  • 34
    Clausius

    Un omaggio a Stephan Hessel che da poco non c’è più.Vista la qualità della discussione mi permetto di fare un copia incolla opportuno,anche perchè mi mancano sti anzianotti di 90anni:

    Osano dirci che lo Stato non può più sostenere i costi di questi diritti di cittadinanza. Ma come può
    mancare oggi il denaro per mantenere ed estendere queste conquiste, mentre la produzione di ricchezza
    è aumentata enormemente dalla Liberazione, periodo in cui 1’Europa era rovinata? Se non perché il
    potere del denaro, così combattuto dalla Resistenza, non è mai stata così grande, insolente, egoista, con
    i propri servi proprio nelle più alte sfere dello Stato. Le banche, ormai privatizzate, si preoccupano solo
    dei loro dividendi e degli altissimi stipendi dei loro dirigenti, non di interesse generale. Il divario tra i
    più poveri ei più ricchi non è mai stato così grande, e la corsa al denaro, alla competizione, mai così
    incoraggiate.

    Il motivo di base della resistenza è stata l‟indignazione. Noi veterani dei movimenti di resistenza e
    delle forze combattenti della Francia Libera, noi chiamiamo le giovani generazioni a far vivere, a
    trasmettere, l‟eredità della Resistenza e dei suoi ideali. Noi diciamo prendete il testimone, indignatevi!
    I responsabili politici, economici, intellettuali e l’insieme della società non devono dimettersi né
    lasciarsi influenzare dalla dittatura internazionale attuale dei mercati finanziari, che minaccia la pace e
    la democrazia.
    Auguro a tutti voi, a ciascuno di voi di avere un vostro motivo di indignazione. È inestimabile. Quando
    qualcosa vi indigna, come sono stato indignato dal nazismo, allora si diventa militante, forte e
    impegnato. Si ricongiunge il flusso della storia e la grande corrente della storia deve continuare grazie a
    ognuno. E questa corrente va verso più giustizia, più libertà, ma non la libertà incontrollata della volpe
    nel pollaio.
    Questi diritti, di cui la Dichiarazione Universale ha scritto il programma nel 1948, sono universali. Se
    si incontra qualcuno che non ne gode, abbiate pietà di lui, e aiutatelo a conquistarli.

  • 33

    O.T.

    DEDICATO A: GIORNALISTI,CONDUTTORI,POLITICI,TUTTOLOGI,ECC. ! ! !

    E SOPRATTUTTO AL SIG.BERSANI !!!

     

    http://pinoz6700.blogspot.it/

    P.S. Salve Claudio,spero scuserai l’intromissione ma non si sa più come farglielo capire.

  • 32
    Fustigatore

    Fin qui ho letto un sacco di assurdità.

    Gente che dichiara che i giovani sono disinteressati e meno cinici dei cinquantenni. Falso. Ci sono ragazze di vent’anni che buttano il figlio illegittimo nella spazzatura e, appena finito, vanno agiocare alla playstation o si collegano su FB.
    Si parla della correttezza di Grillo nel non accettare di dare la fiducia al Bersani. Liberi da farlo, ma il suo linguaggio violento e da trivio, come quello di tanti neoeletti grillisti, mi ricordano Adolf Hitler e le sue SturmAbteilung.
    Le ciancie dell’un voto vale uno sono state già smentite da Grillo e Casaleggio. Quello che dice la diarchia Casaleggio-Grillo è legge. E chi non lo accetta, FUORI DAI COGL..NI!
    Anzi adesso è diventato un TRIUMVIRATO, visto che le proposte delle camicie gialle grilliste sono portate avanti da Messora. Alla faccia dell’informazione LIBERA E INDIPENDENTE!
    Dire che attualmente mi vergogno di aver votato per i grillisti è dire poco…

    • 32.1
      Andrea90

      a Virus

      Tutto qui il tuo ragionamento ?

      Posso capire che dopo essere stato troppo tempo sul blog di Grillo, senza contradditorio,senza nessuno che muovesse critiche e quindi senza discussioni a qualcuno si sia atrofizzato il cervello…e la pochezza di certi ragionamenti sembra dimostrarlo

    • 32.2
      virus

      Mi sembri una persona molto intelligente…. bravo! Sagge parole!!

       Diventerai subito amico di Andrea90 che è mooooolto intelligente, lui sì che la sa lunga.

       p.s. e poi sono tantissimi anni che segue il blog di Claudio (…da Italia ’90)

    • 32.3
      capitanharlock

      Se tu fin qui hai letto un sacco di assurdità. io direi che nei due messaggi più sopra ce n’è una bella summa…

    • 32.4
      virus

      Ma dai Andre… non infierire… sai, più di tanto, qui, con i ragionamenti… lo sai com’è con noi…  non puoi cavar sangue dalle rape…

      Grazie per le tue preziose critiche e per il tuo contraddittorio… sai qui non siamo abituati… grazie! grazie!!!

      Ti ricorderemo per questo!!

  • 31
    alvise

    Caro Messora, spero leggerai il mio post. Ho i nervi a fior di pelle nel sentire i media chiamare i Senatori ed i Deputati, “Grillini”. Questo che pare un vezzeggaitivo è invece una grande offesa, suona come se fossero dei boy scout, come se fossero degli adolescenti, invece dobbiamo essere orgogliosi di aver messo in parlamento, UOMINI E DONNE, adulti, non dei grillini. Grillini ha derivazione dal cognome di Beppe, ok? Allora i media, se vogliono continuare scioccamente, stupidamente, squallidamente, chiamarli Grillini, devono chiamare i parlamentari del PD, bersanini. quelli di sel, vendolini, quelli del PDL, berlusconini, ecc. La mia non è solo una protesta, è invece una constatazione lucida, coerente e logica; a cognome di chi rappresenta un partito, corrisponde un …ini finale? Bene, allora i giornalisti imbecilli si adeguino con coerenza e che non continuino a scimmiottarsi l’un l’altro in modo imbecille, RISPETTINO IL MANDATO E CARICA ISTITUZIONALE che gli competono ai senatori e deputati del 5 Stelle, chiamandoli senza tanti vezzeeggiativi IPOCRITI. Loro sono i cittadini del Movimento 5 Stelle, e così ddvono essere dfiniti, stop, chiuso. Fallo presente quando ti capiterà di andare di nuovo in tv, ne va dell’immagine e dell’onorabilità della nostra gente.

    • 31.1
      capitanharlock

      A me non dà poi tutto questo fastidio, certo è curioso vero?Vi risultano i bersanini o i berlusconcini?O i montini?Oppure i piddini o i pidiellini?

    • 31.2
      virus

      Alvise, purtroppo i mass media sono controllati da sto simpatico regime financial-fascista… sfogati con i troll (prezzolati o meno) che sempre più affollano i blog degli influencer…

      Ci sono interi giornali on line che fanno solo quello: disinfomare, diffamare e confondere. E poi sguinzagliano i loro scagnozzi sfigati nei forum a far lo stesso: tu hai già individuato un modo per stanare sti trollazzi, basta vedere chi parla di “grillini”, “grillisti”… e via di flame.

      Poracci….

  • 30

    Se avete ricevuto il trattamento di censura da parte di Grillo e Casaleggio, potete postare i vostri commenti sul mio blog aperto per denunciare come Grillo e Casaleggio adottano la censura contro chi non la pensa come loro

    http://ungrilloperlatesta.blogspot.it

    Prima di cancellano i messaggi

    Poi ti mettono in blacklist l’email

    Poi ti bannano l’indirizzo ip

    Poi ?

     

    • 30.1
      virus

      Peggio!! Mi hanno stracciato la tessera per il pane e mi hanno fato bere olio di ricino!!

       

  • 29
    Axel
  • 28
    Rumegusc

    Si inizia ad intravedere la stoltezza della democrazia diretta, nella sua pachidermica struttura votata dai più, che non è detto indichi saggezza, e in un era in cui il consenso si fabbrica. Il programma è evidentemente carente, soprattutto in economia, cosa che, in questo particolare momento storico, dovrebbe essere l’ossatura portante del programma. Questo non creerà nessun problema all’M5S, perchè “i più” questa cosa non la capiscono, ne’ la conoscono, ne’ la vogliono conoscere, ne’ capire…altrimenti avrebbero fatto uno sforzo in più nel programma. “I più” conoscono quel che è loro adiacente, sono tenuti a dare 1 voto anche su ciò di cui non capiscono o sanno, e invece  di astenersi, come raziocinio richiederebbe, danno il loro 1 voto. Ora si andrà nuovamente ad elezioni e tutto questo tempo noi in Italia non lo abbiamo. Questo sì che la gente lo avverte e in massa toglieranno il loro voto all’M5S. Avrebbero potuto essere la spina nel fianco della politica per il cambiamento, ma la loro “purezza” (o idiozia) li ha resi fragili come cristallo e si spezzeranno se continuano così, per fortuna e disgrazia al medesimo tempo. Quindi da questo interessante schema delle votazioni aspettiamoci un controflusso alle prossime elezioni. Detto per inciso ho votato M5S, ma hanno fallito il motivo per cui li ho votati, al momento. Mi spiace che  Claudio abbia realizzato delle bellissime interviste ad economisti, ma nulla di tutto quanto detto è entrato nella zucca “dei più” a quanto pare, sorge il dubbio: li avranno seguiti prima di esprimere l’1 voto? 

  • 27

    e sono due … prima l’invettiva contro i magistrati come un berlusconi qualsiasi, poi la lomabrdi fascista, se le cose non cambiano questo è l’inizio della fine, almeno per quel che riguarda il mio rapporto ocn il Movimento

  • 26
    virsu

    xlabirintox ha scritto :
    Purtroppo    ora grillo  sta facendo  il buffone    invece di dare credibilità all’italia  ora che fa lui contribuisce ad affossarci ? cosa  aspettano a dare la fiducia a Bersani  e seppelire per  sempre  il m**dusca ? ha la mania della prima donna ?  ma  non c’è solo lui   e se continua così  la prossima volta  sarà lui  a sparire  

     

    Forse perché il Bersanuska è l’inutile palo di una banda di m**dusche che oltretutto sono pure incapaci?

    “Same shit, different asshole”

«12

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