Come si eleggono i Presidenti di Camera e Senato

la_camera_dei_deputati

di Bruno Poggi

I prossimi appuntamenti del calendario istituzionale sono l’elezione dei Presidenti di Camera e Senato. E’ un adempimento indispensabile per il prosieguo della legislatura perché, in assenza di ciò, il Parlamento non può lavorare e il Presidente della Repubblica non può avviare le consultazioni per la formazione del nuovo Governo. Quello che pochi sanno però è che i metodi di elezione dei Presidenti di Camera e Senato sono profondamente diversi. Vediamo quali sono queste differenze cominciando con l’analizzare il caso di Montecitorio.

 

1. CAMERA DEI DEPUTATI

L’elezione del Presidente della Camera avviene a scrutinio segreto e, secondo quanto disposto dal regolamento della stessa, a maggioranza con quorum dei due terzi dei componenti nella prima seduta, a maggioranza dei due terzi dei voti nella seconda seduta, computando tra i voti anche le schede bianche, e a maggioranza dei presenti dalla terza seduta  in poi. Per capire meglio come funziona nella pratica, guardiamo i risultati dell’elezione dell’ultimo Presidente della Camera, Gianfranco Fini, avvenuta il 30 Aprile 2008 al 4° scrutinio.

1º scrutinio (29 Aprile 2008) Presenti: 621, Votanti: 621, Astenuti: 0. Maggioranza dei due terzi dei membri della Camera: 420.

Poggi-ElCameraSenato-T1

Nessun candidato consegue il quorum richiesto: si procede pertanto al secondo scrutinio. Tra i voti dispersi ci sono voti singoli a Gianni Alemanno, Italo Bocchino, Walter Tocci, Franco Narducci e Walter Veltroni. Tra i voti nulli c’è una preferenza a Emma Bonino che, essendo senatrice, non può essere eletta Presidente della Camera.

2º scrutinio (29 Aprile 2008) Presenti: 588, Votanti: 589, Astenuti: 0. Maggioranza dei due terzi dei votanti: 393.

Poggi-ElCameraSenato-T2

Nessun candidato consegue il quorum richiesto: si procede pertanto al terzo scrutinio. Tra i voti dispersi ci sono voti singoli ad Alessandra Mussolini, Umberto Bossi, Raffaele Fitto, Mara Carfagna e Walter Veltroni. Tra i voti nulli c’è una preferenza a Emma Bonino che, essendo senatrice, non può essere eletta Presidente della Camera. Il Presidente Provvisorio Castagnetti ha spiegato che un deputato ha votato due volte, infatti i presenti sono 588, mentre i votanti 589.

3º scrutinio (29 Aprile 2008) Presenti: 575, Votanti: 575, Astenuti: 0. Maggioranza dei due terzi dei votanti: 384

Poggi-ElCameraSenato-T3

Nessun candidato consegue il quorum richiesto: si procede pertanto al quarto scrutinio.

4º scrutinio (30 Aprile 2008) Presenti: 611, Votanti: 611, Astenuti: 0. Maggioranza assoluta dei votanti: 306

Poggi-ElCameraSenato-T4

Fini venne quindi eletto dai deputati della sua coalizione di riferimento. Oggi questa possibilità è nelle disponibilità della coalizione di centro-sinistra e del PD in particolare. In virtù del premio di maggioranza nazionale del 55%, previsto dal “Porcellum”, la coalizione guidata da Bersani dispone di 345 deputati cioè un numero più che sufficiente per eleggere il Presidente della Camera seppur al 4° scrutinio. Se poi il PD e il centro-sinistra decidessero di far convergere i voti sul candidato del Movimento 5 Stelle (che ha 109 deputati) si otterrebbe un totale di 454 deputati e quindi il Presidente della Camera potrebbe essere eletto al primo scrutinio.

2. SENATO DELLA REPUBBLICA

Se il sistema d’elezione del Presidente del Senato fosse uguale a quello della Camera sarebbe viceversa estremamente problematico eleggere il titolare dello scranno più alto di Palazzo Madama. Questo a causa del fatto che al Senato, come tutti sanno, non esiste una maggioranza. Per fortuna non è così e nessun gruppo può tacciare l’altro di “irresponsabilità”.

Per l’elezione del Presidente della camera alta è richiesta, dal regolamento del Senato, la maggioranza assoluta dei voti dei componenti l’assemblea nei primi due scrutini. Nel caso in cui questi ultimi non diano esito positivo, è sufficiente nel terzo scrutinio la maggioranza assoluta dei voti dei senatori presenti. Se anche in questa votazione nessuno dovesse ottenere la maggioranza richiesta, il Senato può procedere nello stesso giorno al ballottaggio fra i due candidati che abbiano ottenuto nel precedente scrutinio il maggior numero di voti e viene proclamato eletto quello che consegue la maggioranza, anche se relativa. A parità di voti è eletto o entra in ballottaggio il più anziano di età.

Per capire meglio il funzionamento di questo sistema abbiamo preso ad esempio un’elezione di qualche tempo fa, quella che nel 1994 (all’epoca della prima vittoria di Berlusconi) elesse Presidente del Senato Carlo Scognamiglio.

1º scrutinio (15 aprile 1994) Presenti: 323, Votanti: 323, Astenuti: 0. Maggioranza assoluta dei componenti dell’Assemblea: 164.

Poggi-ElCameraSenato-T5

Nessun candidato consegue il quorum richiesto: si procede pertanto al secondo scrutinio.

2º scrutinio (15 aprile 1994) Presenti: 324, Votanti: 324, Astenuti: 0. Maggioranza assoluta dei componenti dell’Assemblea: 164.

Poggi-ElCameraSenato-T6

Nessun candidato consegue il quorum richiesto: si procede pertanto al terzo scrutinio.

3º scrutinio (16 aprile 1994) Presenti: 324, Votanti: 324, Astenuti: 0. Maggioranza assoluta dei componenti dell’Assemblea: 163.

Poggi-ElCameraSenato-T7

Nessun candidato consegue il quorum richiesto: si procede pertanto al quarto scrutinio.

4º scrutinio (16 aprile 1994) Presenti: 325, Votanti: 325, Astenuti: 0. Maggioranza relativa tra i due candidati che hanno ottenuto più voti nella votazione precedente

Poggi-ElCameraSenato-T8

Come si nota, pur con mille peripezie (e il riconteggio delle schede), si riuscì ad eleggere il Presidente del Senato. Oggi si profila uno scenario simile: la maggioranza dei primi due scrutini sarà di 160 voti (i senatori sono 319, perché ai 315 canonici vanno aggiunti 4 senatori a vita: Ciampi, Andreotti, Colombo e Monti). Quasi certamente, a meno di accordi improbabili, nessun candidato dei vari gruppi potrà ottenere un numero sufficiente di voti. Al Senato la coalizione di centro-sinistra dispone di 123 senatori, quella di centro-destra di 117, il M5S di 59 eletti, la lista Monti di 19 senatori e altri partiti hanno 2 seggi. Ne consegue che al ballottaggio andranno probabilmente un candidato del PD e uno del PdL e che il voto dei piccoli partiti e quello dei senatori a vita potrebbero risultare decisivi per l’elezione di uno dei due contendenti in ballo.

E i senatori del Movimento 5 Stelle cosa faranno? Hanno tre opzioni: o votare scheda bianca, o annullare il voto, oppure uscire dall’aula al momento della votazione. C’è anche una quarta possibilità: giocare un brutto scherzo a Bersani, facendo rimanere in aula una quindicina di senatori per votare il candidato del centro-destra e sottrargli la Presidenza del Senato. Ma questa è roba da prima o seconda Repubblica…

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28 risposte a Come si eleggono i Presidenti di Camera e Senato

  • 5
    SimoneC

    2º scrutinio (29 Aprile 2008) Presenti: 588, Votanti: 589,

    Com’ è possibile ???

    Pianisti ??

  • 4
    novecento

    La storia dei senatori a vita è una commedia che fa sorridere:

    Abbiamo:

    Ciampi anno 1920

    Andreotti anno 1918

    Colombo anno 1920

    Monti (In attesa di sepoltura)

    Mancano:

    Tuthankamon 1341 a.c. (Il Cairo)

    Namer 3100 a.c. (Trafugato)

    Siamo proprio la repubblica dell’abbondanza………..

     

  • 3
    Zon

    novecento ha scritto :
    Il fatto è che gli Italiani sono stanchi di 40 anni di malaffare. Da Prodi a Berlusconi a Monti a Dalema, a Prodi e chi ne ha piu’ ne metta. Il popolo del movimento non è composto da persone qualsiasi, ognuno di loro sa cosa è la trilaterale, il bildelberg, la godman sachs, le agenzie di reading, conosce alla perfezione il MES il trattato di Mastrict l’evoluzione politica greca, lo spred, conosce il meccanismo della BCE, conosce Van Rompuy, Draghi, Monti, sanno  da dove arrivano. Il popolo del M5S non ha votato a cappella, il voto dato è frutto di una cultura che arriva non solo da Messora, ma da Benini, Brnard, Bagnai, Becchi, e tanti altri, una cultura che costa tempo per la ricerca delle notizie VERE e riflessioni. Il popolo del M5S non guarda la TV, non legge i giornali. Il popolo del M5S fa parte di una cultura che travolgerà tutti e tutto perchè solo con la cultura puoi sconfiggere il nemico, ed il nemico e’ tutto cio’ che gira intorno alla politica e tutto cio’ che gira nell’alta finanza. Il popolo del M5S ha capito quale sia la strada migliore da percorrere e sarà il segnale universale che metterà in moto altri stati al fine di cancellare il progetto di riduzione in schiavitu’ dei popoli preparato a dovere anche dai politici Italiani, che naturalmente il popolo del M5S conosce bene volti e nomi e storie.

     

    Perdonami, ma o si impara ad impiegare un linguaggio più appropriato, che rispecchia fedelmente un differente senso delle cose, oppure traspaiono i vecchi concetti camuffati da nuovo, e siamo punto e a capo. Eviterei di dire che che la cultura travolgerà tutto e tutti, perchè dopo di quella lo farà la verità, e poi la libertà, precisamente ciò che sostengono e hanno sostenuto tutti i governi dittatoriali, populisti e falsamente democratici: in poche parole, il potere fine a se stesso. Cultura, verità e libertà non possono travolgere niente e nessuno e non possono essere imposte! E chi pretende di travolgere tutto e tutti forse non ha mai visto cosa possa fare un fiume in piena o uno tsunami; bello e folkloristico il nome dato al tour, ma attenzione: dopo il passaggio di quelli naturali si contano i morti a migliaia.

  • 2
    PIPPOSPANO

    Mjollnir ha scritto :
    Invece quello che anno tocato quelli del PD è diventato TUTTO ORO (vedi operato di Prodi e piu’ recentemente MPS e appoggio a governo Monti).Ma fatemi il piacere!Se siete sempre a fare queste distinzioni vuol dire che non c’avete capito proprio niete!

    Nulla da eccepire

  • 1
    giorgiottrr

    Secondo me, il Movimento 5 Stelle rischia parecchio di rovinare la sua immagine, perché i suoi deputati e senatori sono alieni all’ambiente parlamentare, conoscono poco i suoi meccanismi, e quindi ogni giorno passato lì dentro è una dimostrazione di inadeguatezza.

    O hanno una missione ben precisa e già definita in partenza, oppure rischiano di trovarsi ogni giorno di fronte a delle scelte imbarazzanti.

    In poche parole devono confrontarsi con la burocrazia delle istituzioni, che prevedono dei cliché odiosi e lontani dalla vita reale, procedure e riti del tutto particolari e lontani dalla gente. Sono le caratteristiche della rappresentatività, che il Movimento 5 Stelle combatte e vuole sostituire con la democrazia diretta.

    Spero che questo gruppo di parlamentari resista, non si faccia fregare, e non si ipnotizzi di fronte a questa macchina infernale. Spero che possano avere sempre tempo per uscire di fuori, respirare e incontrare altri cittadini comuni, con cui non devono interrompere mai il dialogo che li ha portati fino a lì.

    E poi speriamo che Grillo, pur continuando a fare da megafono del Movimento con i suoi spettacoli e tour anche mondiali, faccia diventare questo Movimento indipendente da sè: basterebbe rilasciare una piattaforma informatica di tipo “open source”, libera e trasparente. A quel punto la RETE sarebbe davvero autonoma e si evolverebbe da sola. La rete ovviamente dei cittadini, della gente, del popolo, delle persone, come volete che si chiamino.

    In fin dei conti anche il nome “movimento 5 stelle” scomparirebbe, non avrebbe neanche più senso avere forze politiche opposte. Esisteranno solo cittadini e idee, da confrontare in rete per decidere e votare qual è la migliore. Tutti hanno la possibilità di partecipare, e ognuno vale uno. Sarà un’utopia? A me sembra più che realizzabile, è già da tanto che questo si poteva fare.

    Buona fortuna a tutti.

  • 0
    novecento

    In america sulla scheda elettotrale c’e’ l’elenco dei candidati con il simbolo del partito e delle corrente. Nell’ultima casella c”e’ il quadratino dove puoi votare “per nessuno di tuti questi”. Anche noi dovremmo inserire questa casella nella scheda elettorale alle prossime elezioni.

  • -1
    capitanharlock

    Questa sera ho (parzialmente) assistito a un’altra intervista di un neo eletto del M5S, alla zanzara, su radio 24, dopo quella (tragica) del senatore Pepe.Sorvolo sui contenuti, mi è bastato quando la Grande si è lamentata che le domande non fossero quelle concordate.Ora,io sono iscritto al M5S da tempo, ma mi chiedo e mi domando:signori neo eletti, cittadini… mi appello al vostro buon senso.Se non siete in grado (e, per Giove, NON lo siete) di sostenere il confronto con dei punzecchiatori di professione, quale ad esempio il buon Cruciani a radio 24, ma perchè, mi domando e chiedo, PERCHE’ vi ostinate a farvi massacrare?Non mi sto lamentando di un trattamento scorretto da parte dell’intervistatore, fa solo il suo lavoro.Ma una ragazza di 25 anni, catapultata nel parlamento dal nulla, nonosttan

  • -2
    Em.D

    Secondo me si sta facendo una guerra fra poveri, e anzichè aprezzare le posizioni non eccelse ma pur sempre migliori del PD rispetto al PDL, vi state accanendo con l’unico partito che forse potrebbe farvi vincere le VOSTRE battaglie. Il PD non è da risparmiare, intendiamoci, è un partito che ha fallito, ma dalle discussioni che leggo in giro pare sia tutta colpa del PD mentre verso gli altri partiti vedo un insolita clemenza. Che sta succedendo? Avranno ragione i complottisti?Da certe uscite che leggo su questi blog mi pare di avere a che fare con personaggi degni di Gladio o strategie alla Stay Behind…ricordate?quelle strategie messe in piedi dai servizi segreti americani atte a screditare e frenare ogni possibile ascesa delle sinistre. Senza contare che nessuno nel Movimento fa nulla senza prima venire imboccato da Claudio Messora o Beppe Grillo in persona, che avranno pure idee interessantissime, ma un conto è prenderne spunto un conto è il culto religioso e acritico dovuto al fatto che i leader hanno la possibilità di fare la voce grossa e mettervela nel c**o anche se siete ben intenzionati ma contrari a qualche loro idea. Ma che senso ha? è democratico? Boh. f***ulo

    • -2.1
      Andrea90

      No purtroppo gli USA per ostacolare l’ avanzata delle “sinistre” (per loro identiche al comunismo) non hanno certo consumato polpastrelli sulla tastiera, i loro metodi erano ben più efficaci, come spedire contras o battaglioni della morte per massacrare contadini sudamericani e indonesiani inermi che vedevano nella sinistra (quella vera, diversa da quella italiana) l’unico modo per migliorare le proprie condizioni di vita.

      O appoggiando e armando dittatori sangiunari come Pinochet

      http://alexgiaco.blogspot.it/2011/12/massacro-el-mozote-el-salvador-atlacatl.html

      http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=549

      http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=553

    • -2.2
      PIPPOSPANO

      Scusate l’errore grammaticale , mi é sfuggito un ancora ed un H di troppo!!!

       

    • -2.3
      PIPPOSPANO

      Una guerra fra poveri?!?!?

      E chi sarebbero questi poveri….dalema bersani  e compagnia cantante!!

      Mi sa che ancora non hai ancora capito che fra i politici degli ultimi 20-30 anni non si salva nessuno!! ………”il piu’ sano ha la rogna!!”

      Tutti ha casa !!!

    • -2.4
      novecento

      Il fatto è che gli Italiani sono stanchi di 40 anni di malaffare. Da Prodi a Berlusconi a Monti a Dalema, a Prodi e chi ne ha piu’ ne metta.

      Il popolo del movimento non è composto da persone qualsiasi, ognuno di loro sa cosa è la trilaterale, il bildelberg, la godman sachs, le agenzie di reading, conosce alla perfezione il MES il trattato di Mastrict l’evoluzione politica greca, lo spred, conosce il meccanismo della BCE, conosce Van Rompuy, Draghi, Monti, sanno  da dove arrivano. Il popolo del M5S non ha votato a cappella, il voto dato è frutto di una cultura che arriva non solo da Messora, ma da Benini, Brnard, Bagnai, Becchi, e tanti altri, una cultura che costa tempo per la ricerca delle notizie VERE e riflessioni. Il popolo del M5S non guarda la TV, non legge i giornali. Il popolo del M5S fa parte di una cultura che travolgerà tutti e tutto perchè solo con la cultura puoi sconfiggere il nemico, ed il nemico e’ tutto cio’ che gira intorno alla politica e tutto cio’ che gira nell’alta finanza.

      Il popolo del M5S ha capito quale sia la strada migliore da percorrere e sarà il segnale universale che metterà in moto altri stati al fine di cancellare il progetto di riduzione in schiavitu’ dei popoli preparato a dovere anche dai politici Italiani, che naturalmente il popolo del M5S conosce bene volti e nomi e storie.

  • -3
    capitanharlock

    Post errato,Claudio cancellalo se puoi.Grazie

  • -4
    capitanharlock

    Questa sera ho (parzialmente) assistito a un’altra intervista di un neo eletto del M5S, alla zanzara, su radio 24, dopo quella (tragica) del senatore Pepe.Sorvolo sui contenuti, mi è bastato quando la Grande si è lamentata che le domande non fossero quelle concordate.Ora,io sono iscritto al M5S da tempo, ma mi chiedo e mi domando:signori neo eletti, cittadini… mi appello al vostro buon senso.Se non siete in grado (e, per Giove, NON lo siete) di sostenere il confronto con dei punzecchiatori di professione, quale ad esempio il buon Cruciani a radio 24, ma perchè, mi domando e chiedo, PERCHE’ vi ostinate a farvi massacrare?Non mi sto lamentando di un trattamento scorretto da parte dell’intervistatore, fa solo il suo lavoro.Ma una ragazza di 25 anni, catapultata nel parlamento dal nulla, come può pensare di farsi intervistare dalla zanzara?Ma benedetta Grande, te lo può dire il nome stesso: zanzara.Grillo te l’avrà ben detto… lunga è la strada che devi percorrere ancora per diventare un parlamentare APPENA decente (e molti sono nelle sue stesse condizioni, purtroppo).Ancor più lunga è la strada che devi affrontare per sostenere un’intervista di questo tipo, se mai ne sarai in grado.La comunicazione che in questi giorni i neo eletti stanno facendo è quantomeno controproducente.Pure i portavoce raccontano fregnacce, per essere eufemistici.La dichiarazione della Lombardi, secondo cui la giornata di oggi è stata “un assurdo spreco di denaro pubblico” è una di quelle.Ma che voleva dire?Al massimo una perdita di tempo prezioso…Mah,mi auguro che Grillo ri faccia presto un viaggetto a Roma, e che preveda al più presto dei corsi di comunicazione, urgenti.Assumiamo degli esperti, facciamoli andare nottetempo a scuola da qualche trombato eccellente, ma facciamo qualcosa, per carità!!

    • -4.1
      Andrea90

      Una cosa è certa : non potranno evitare il confronto per sempre,per il loro stesso bene. Altrimenti sembrerebbero quei preti e cardinali quando le iene vanno a intervistarli sulla pedofilia, o i vecchi politici quando i giornalisti fanno domande scomode (ad esempio su scandali).

    • -4.2
      capitanharlock

      Ed è proprio per questo che ho trovato assurdo e masochistico lamentarsi che le domande non fossero quelle concordate…

  • -5
    noncapisco

    che cosa vuol dire “voti dispersi”?

  • -6
    alearge

    Vi PREGO, non concedete MAI nessun potere istituzionale al PDL, per nessun motivo!

    il 70% degli italiani NON lo vuole, quelli del PDL hanno, tutti ancora minor senso della DEMOCRAZIA E DELLA CORRETTEZZA di D’Alema, e’ tutto dire.

    Sono VERAMENTE pericolosi per il Paese ed abuserannodi tutte le occasioni che riusciranno toccare.

    • -6.1
      Andrea90

      Mjollnir

      Già gli unici duri e puri siete voi giusto ?  Quelli che non sbagliano non rubano, i sempreonesti, gli altri sono ladri e farabutti, voi gli eletti…meno male che definite “casta” gli altri, manco i brahmini hanno un ego così ipertrofico.

      Il PD avrà tutti i suoi difetti, ma se lo paragoni al PDL e Berlusconi forse quello che non ha capito niente e vuole generalizzare sei tu.

      Il PDL è DA ROTTAMARE, conoscendo la sua storia si capisce chè è stato fatto da una persona poco pulita per ragioni personali,nessuno che voglia veramente fare il bene del paese entrerebbe in quel partito. Il PD è da RIPARARE,RIPULIRE dalla vecchia dirigenza che non riesce più a essere innovativa ed energica e sbattere fuori gli elementi corrotti o condannati, senza per questo buttare l’acqua sporca col bambino, altrimenti già che ci siamo eliminiamo tutte le istituzioni visto che anche lì ci sono le tangenti e gli sprechi.

      PS Nei commenti precedenti nessuno ha tirato in ballo il PD elogiandolo,ma tu ti sei sentito in dovere di attaccarlo lo stesso, è una tua ossessione ? La notte guardi sotto il letto se c’è Bersani ?

    • -6.2
      gibuizza

      A me sembra che il 70% degli italiani non voglia il PD e il 70% degli italiani non voglia il M5S e allora? secondo il suo ragionamento il 140% degli italiani non vuole l’alleanza tra il PD e il M5S! Forse è meglio rivedere la matematica per accettare simili ragionamenti!

    • -6.3
      Mjollnir

      Invece quello che anno tocato quelli del PD è diventato TUTTO ORO (vedi operato di Prodi e piu’ recentemente MPS e appoggio a governo Monti).

      Ma fatemi il piacere!

      Se siete sempre a fare queste distinzioni vuol dire che non c’avete capito proprio niete!

    • -6.4
      Andrea90

      Mjollnir

      Aspettarsi di essere governati in modo almeno decdente è il minimo della pretesa che si possa avere da parte di cittadini lavoratori e onesti. Il fatto che tu la pensi diversamente spiega purtroppo il motivo per cui ci siamo potuti ridurre in questo stato.

      Da quello che hai detto sembra che io preferisca una classe politica indecente,cosa che non ho mai detto nei commenti precedenti, ci sarà un motivo per cui ho parlato di rinnovamento necessario no ? Ma suppongo che mettere parole in bocca agli altri sia più comodo, va beh.

      PD e PDL indistintamente vanno buttati

      Per quanto riguarda il PDL sono d’accordo per motivi citati prima, per quanto riguarda il PD non terresti conto che dopo le elezioni è formato per il 65% da gente nuova ? Non basterebbe sostituire i vertici ? Dici ancora di no ? Tutti i partiti fuori tranne il m5stelle? In tal caso si chiama DITTATURA, da cittadino amante della democrazia dico NO GRAZIE.

    • -6.5
      novecento

      Sono pienamente daccordo, la storia ci insegna che tutto quello che toccano diventa m**da.

    • -6.6
      Mjollnir

      A mio avviso il paese va riorganizzato compeltamente.

       Il M5S mi sembra, fino adesso, un decente punto di partenza.

      PD e PDL indistintamente vanno buttati. Potrei stare qui a riportare 20 anni di complicita’ tra i due partiti, ma mi sembra sinceramente oramai inutile in quanto e’ solo questione di tempo affinche’ sempre piu cittadini se ne accorgano.

      Le istituzioni non vano buttate anzi andrebbero riprisitinate in modo corretto, solo i partiti vanno buttati.

      Il tuo discorso sulla purezza non lo posso accettare.

      Aspettarsi di essere governati in modo almeno decdente è il minimo della pretesa che si possa avere da parte di cittadini lavoratori e onesti. Il fatto che tu la pensi diversamente spiega purtroppo il motivo per cui ci siamo potuti ridurre in questo stato. 

      Ci volete far credere che prentedere un minimo di onesta’, correttezza e coerenza non sia legittimo e che magari sia eccesso di rigore?

       

      Beh continuatelo a credere voi e votate PD o PDL

    • -6.7
      gibuizza

      A me sembra che il 70% degli italiani non voglia il PD e il 70% degli italiani non voglia il M5S e allora? secondo il suo ragionamento il 140% degli italiani non vuole l’alleanza tra il PD e il M5S! Forse è meglio rivedere la matematica per accettare simili ragionamenti!

  • -7
    novecento

    Mjollnir ha scritto :
    Invece quello che anno tocato quelli del PD è diventato TUTTO ORO (vedi operato di Prodi e piu’ recentemente MPS e appoggio a governo Monti). Ma fatemi il piacere! Se siete sempre a fare queste distinzioni vuol dire che non c’avete capito proprio niete!

     

    Beh ma non è che il pensiero va solo al PD o al PDL tanto sono la stessa cosa, sono trasversali c’e’ solo una L di troppo o di meno, per il resto sono uguali.

  • -8
    Em. D.

    Zon ha scritto :
    novecento ha scritto : ” Il fatto è che gli Italiani sono stanchi di 40 anni di malaffare. Da Prodi a Berlusconi a Monti a Dalema, a Prodi e chi ne ha piu’ ne metta. Il popolo del movimento non è composto da persone qualsiasi, ognuno di loro sa cosa è la trilaterale, il bildelberg, la godman sachs, le agenzie di reading, conosce alla perfezione il MES il trattato di Mastrict l’evoluzione politica greca, lo spred, conosce il meccanismo della BCE, conosce Van Rompuy, Draghi, Monti, sanno  da dove arrivano. Il popolo del M5S non ha votato a cappella, il voto dato è frutto di una cultura che arriva non solo da Messora, ma da Benini, Brnard, Bagnai, Becchi, e tanti altri, una cultura che costa tempo per la ricerca delle notizie VERE e riflessioni. Il popolo del M5S non guarda la TV, non legge i giornali. Il popolo del M5S fa parte di una cultura che travolgerà tutti e tutto perchè solo con la cultura puoi sconfiggere il nemico, ed il nemico e’ tutto cio’ che gira intorno alla politica e tutto cio’ che gira nell’alta finanza. Il popolo del M5S ha capito quale sia la strada migliore da percorrere e sarà il segnale universale che metterà in moto altri stati al fine di cancellare il progetto di riduzione in schiavitu’ dei popoli preparato a dovere anche dai politici Italiani, che naturalmente il popolo del M5S conosce bene volti e nomi e storie. ”   Perdonami, ma o si impara ad impiegare un linguaggio più appropriato, che rispecchia fedelmente un differente senso delle cose, oppure traspaiono i vecchi concetti camuffati da nuovo, e siamo punto e a capo. Eviterei di dire che che la cultura travolgerà tutto e tutti, perchè dopo di quella lo farà la verità, e poi la libertà, precisamente ciò che sostengono e hanno sostenuto tutti i governi dittatoriali, populisti e falsamente democratici: in poche parole, il potere fine a se stesso. Cultura, verità e libertà non possono travolgere niente e nessuno e non possono essere imposte! E chi pretende di travolgere tutto e tutti forse non ha mai visto cosa possa fare un fiume in piena o uno tsunami; bello e folkloristico il nome dato al tour, ma attenzione: dopo il passaggio di quelli naturali si contano i morti a migliaia.

    Condivido in pieno….

  • -9
    marcoboiocchi

    Quarta opzione: votare il meno peggio.

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M5S Grazie Giorgio Stiamo parlando di Giorgio Napolitano? Quello che nel 2011 ha spianato la strada alla troika del governo Monti? Quello che ha firmato qualunque cosa? Quello che nel 2013, quando c'erano le consultazioni per formare un nuovo governo, ha chiamato al Quirinale Pdl e Pd ignorando il...--> LEGGI TUTTO

Ce lo chiede Beppe

Ce lo chiede Beppe Quindi, ricapitolando, il "collegio dei probiviri" di un movimento di democrazia diretta come il M5S è composto da tre nomi fatti per intero dal capo politico, senza che la "rete" possa nominarli non dico tutti, ma almeno un paio o anche uno solo. Peggio del direttorio dove...--> LEGGI TUTTO

Notizie dal web

La lettera di una mamma lavoratrice che fa venire il magone

Mamme lavoratrici: la triste realtà che si cela dietro alla famiglia del Mulino BiancoPubblico questa lettera (inviata a Beppe Severgnini sul Corriere della Sera), che fa venire il magone non solo a chi l'ha scritta ma anche a me che l'ho letta, e nella quale credo si riconoscano tante, troppe mamme lavoratrici, perché sia motivo di riflessione sul modo in cui si è...--> LEGGI TUTTO

La lobby dello zucchero uccide – i nuovi documenti tenuti nascosti

la lobby dello zucchero uccideNEW YORK: Decine di scienziati, negli Anni 60, furono pagati dall'industria americana dello zucchero per sminuire il collegamento tra consumo di zucchero e problemi cardiaci e spostare così l'attenzione sui grassi saturi. A rivelarlo sono una serie di nuovi documenti scoperti recentemente da un ricercatore della University of California di...--> LEGGI TUTTO

Caro M5S, volete allargare il direttorio? Bene, ma dovreste fare così…

votazione online democrazia direttaBarbara Lezzi, senatrice M5S, ha rilasciato un'intervista al Fatto Quotidiano sulle questioni romane. L'ipotesi, che alcuni organi di stampa dicono condivisa anche dalla Casaleggio Associati, è quella di allargare il direttorio a 30/40 persone. Una vera e propria struttura di intermediazione (di quelle che ancora oggi non sono previste dal "Non...--> LEGGI TUTTO

CURIOSITA’

Dai siti web agli oggetti web: la rete delle idee che sta per arrivare.

Libro digitale su una panchina internet delle cose Che lo crediate o no, c'è stato un tempo in cui per costruire un sito web di successo bastava conoscere un po' di html. Era la fine degli anni '90 ed è stato così anche per una buona parte degli anni 2000. Affittavi un po' di spazio...--> LEGGI TUTTO

Come funziona l’Italia: noi siamo quelli con il fiore in mano

Come funziona l'ItaliaCome funziona l'Italia Ecco come funziona la nostra società. Questa è l'Italia. E, ...caso mai cercaste il pallino "voi siete qui", in questo disegno noi siamo quelli con il fiore in mano....--> LEGGI TUTTO

I nanorobot a controllo mentale che vi osserveranno.

I NANOROBOT A CONTROLLO MENTALE CHE VI OSSERVERANNOPer la prima volta, una creatura vivente è stata controllata dall'uomo utilizzando esclusivamente il pensiero, grazie a nanorobot che hanno rilasciato all'interno di alcuni scarafaggi dosi programmate di farmaci, in risposta all'attività cerebrale di chi ha condotto l'esperimento. Una tecnica che - sostengono già alcuni - potrebbe essere molto utile per il trattamento...--> LEGGI TUTTO

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Volete sapere perché siamo 73° per libertà di stampa? Eccovi serviti!

Libertà di stampa - in Italia siamo semi-liberi di Godot_74 L'Italia nel 2015 è scesa al 73° posto nella classifica sulla "libertà di stampa". Viene definita anche "semi-libera". Più che parlare di libertà di stampa, però, forse sarebbe il caso di concentrare l'attenzione sulla sua completezza, indipendenza ed obiettività. (altro…)...--> LEGGI TUTTO

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Video dal web

Barbareschi ai giovani: “Siete superficiali! Avete votato no per ribellarvi al paterno!”

Barbareschi ai giovani: "Siete superficiali! Avete votato no per ribellarvi al paterno!" Luca Barbareschi traccia un quadro deprimente dei giovani che hanno votato no al referendum: sarebbero disinformati, superficiali, privi di strumenti, e con un grosso problema con il paterno, che li induce a ribellarsi contro qualsiasi cosa senza mai entrare nel merito....GUARDA

Barbareschi: siamo ascoltati e spiati da tutti i telefonini.

barbareschi-siamo-tutti-spiati-icona-play Luca Barbareschi, il popolare showman ora direttore del Teatro Eliseo a Roma, ha un'idea ben precisa sulla società della comunicazione digitale. A RaiNews24, il giorno dopo del voto al referendum, dice: "Siamo in democrazia... Capisco che ormai siamo ascoltati e spiati...GUARDA

Massimo D’Alema: è grazie a noi se M5S non ha vinto da solo!

Massimo D'Alema Massimo D'Alema fa la sua analisi del voto del referendum. Parla sarcasticamente delle rottamazioni di Matteo Renzi e afferma che se non ci fossero stati loro, il M5S avrebbe vinto da solo. ...GUARDA

I Cinque Stelle alla stampa: ora elezioni subito!

m5s-conferenza-stampa-iconaLa conferenza stampa del Movimento 5 Stelle alla Camera dei Deputati dopo la vittoria del No al Referendum Costituzionale. Davanti ai giornalisti, a tarda ora, dopo le dimissioni di Matteo Renzi, si sono presentati Vito Crimi, Danilo Toninelli, Alessandro Di Battista e Giulia Grillo, per dire al Presidente della Repubblica...GUARDA

Brunetta canta vittoria: Renzi ora si dimetta!

Renato Brunetta Brunetta canta vittoria: Renzi ora si dimetta!...GUARDA

Galloni e Rinaldi al Quirinale: ora Mattarella stralci il Pareggio di Bilancio

Galloni Rinaldi Quirinale Nino Galloni e Antonio Rinaldi salgono al Quirinale per chiedere simbolicamente a Mattarella che ora rispetti la volontà del popolo e si adoperi per rispettare la Costituzione italiana, stralciando subito il Pareggio di Bilancio ora Mattarella stralci Pareggio di Bilancio...GUARDA

Salvini – Vittoria del popolo contro i poteri forti di tutto il mondo

Salvini referendum La prima dichiarazione dopo gli Exit Poll che danno la vittoria del No a 55%-59% è di Matteo Salvini, che parla testualmente di "una vittoria del popolo contro i poteri forti di gran parte del mondo"....GUARDA

Renzi vs Gruber: volata finale sul Referendum

Renzi Gruber Referendum Otto e 1/2 Sintesi dell'intervento di Matteo Renzi, questa sera, a Otto e Mezzo, per la volata finale sul Referendum Costituzionale....GUARDA

Film, libri e Dvd

Il ritorno alla bellezza passa anche dall’acquisto di un oggetto di design

Design e bellezza Ci sono oggetti che devono semplicemente funzionare, non importa quanto siano brutti. E, soprattutto, devono rompersi in fretta, in maniera da poter essere acquistati nuovamente, e poi ancora, e ancora, infinite volte. Tante quante bastano a soddisfare le esigenze del sistema produttivo. Altri devono semplicemente essere...==> GUARDA TUTTO ==>

Le cuffie migliori per la musica

Cuffie Pryma C'era un tempo in cui il mangiadischi la faceva da padrone. La cosiddetta alta fedeltà era un lusso per pochi, spesso riservata agli studi di registrazione dove le celebrità registravano le loro nuove hits. Poi vennero gli Hi-Fi, prodotti consumer ma con la capacità di riprodurre un'ampia...==> GUARDA TUTTO ==>

Lights Out: Terrore nel Buio – Trailer Hd ITA ufficiale #NonSpegnereLaLuce – film horror

LIGHTS OUT TERRORE NEL BUIO TRAILER ITA HD UFFICIALEIl trailer HD ITA (in italiano) di Lights Out: terrore nel buio. #NonSpegnereLaLuce I migliori film horror a casa tua: Film Horror al Cinema. Dal produttore James Wan (“L’evocazione-The Conjuring”), è in arrivo il racconto di un terrore sconosciuto in...==> GUARDA TUTTO ==>