O si governa o si muore.

Il Movimento 5 Stelle è venuto al mondo per riconsegnare la politica nelle mani dei cittadini. Non è nato per trasformarsi in un partito tradizionale. Non è nato per ragionare come un Alfano, un Letta, un Berlusconi qualsiasi. Non è nato per fare compromessi perché “altrimenti cosa ci stiamo a fare”. Chi ha votato 5 Stelle lo ha fatto per rovesciare il tavolo. Con tutto il servizio buono di porcellana sopra. Perché ormai non è più questione solo di ‘mangiare meno’, ma di mangiare ‘meglio’, e soprattutto di mangiare ‘tutti’. Chi ha votato 5 Stelle ha votato un programma in 20 punti e 163 persone che lo portassero dentro. Così com’era. Non un po’ più europeo cosicché potesse piacere anche al Pd. Non un po’ meno trasparente cosicché potesse piacere anche al Pdl. Così è basta. Perché questa è la democrazia diretta. O così o niente. O così o nuove elezioni, per cercare di avere la maggioranza e realizzarlo tutto, per intero, come i cittadini lo hanno voluto. ‘Intelligenza politica’ per un eletto a 5 Stelle è una locuzione senza senso. L’intelligenza politica lavora prima, quando la rete si confronta e stila carte come quella di Firenze. Se un eletto prende i punti del programma e li cambia (magari con i migliori propositi, perché crede di avere un mandato a modificare quello che i cittadini lo hanno spedito a realizzare), affinché quei punti si accordino con le esigenze del Pd del Monte dei Paschi, o del Pdl dello scudo fiscale, o di Scelta Civica del fiscal compact, allora non ha capito niente: sta solo facendo vecchia politica. Sta tradendo il mandato elettorale. Non sta gettando un ponte tra il cittadino e le istituzioni, in maniera che il sistema si trasformi lentamente da una rappresentanza vuota e fallimentare a una autentica democrazia diretta: sta perpetuando le vecchie pratiche dell’inciucio e distorcendo il significato di ‘portavoce’. Il Movimento 5 Stelle non è stato mandato nelle istituzioni per mendicare un misero emendamento rivendicandolo come un successo. È stato mandato in Parlamento per provare ad avere la maggioranza. Una maggioranza che non fosse finta come quella offerta da Bersani. Una maggioranza vera, perché solo così si possono cambiare le cose. Se non può avere un incarico di Governo perché i numeri non lo consentono, o perché il Paese è in mano a chi sotto il nome di ‘larghe intese’ cerca di mascherare il solito vecchio inciucio e perpetrare se stesso, allora il 5 Stelle non ha difficoltà a tornare alle urne. La fiducia i 5 Stelle la chiedono al Paese, non a Letta, a Monti o a Berlusconi. Qui c’è bisogno di un atto di coraggio totale e definitivo. L’Italia è sempre più vicina al baratro. In certe zone sono mesi che non viene pagata neppure la disoccupazione. In queste condizioni, lasciare il timone nelle mani di chi ci ha portato nelle secche è pura follia autodistruttiva. Cercare di convincerlo con le buone, oltreché un tradimento dei principi ispiratori, è anche e soprattutto una cosa stupida. Il Movimento 5 Stelle è un movimento rivoluzionario. Le cose le cambia invertendo i rapporti di forza, mettendosi alla guida della nave. O così, oppure non ha senso. La democrazia diretta o si realizza e si mandano a casa i responsabili dello sfacelo, oppure a casa ci deve andare chi ha provato a fare la rivoluzione senza riuscirci. In mezzo non c’è niente, mettetevelo bene in testa. Per questo, se non ci sono i termini per realizzare il mandato elettorale (che è scritto chiaro, semplice, nero su bianco), si deve tornare alle urne e chiedere con forza e convinzione agli italiani di provare a cambiare tutto, di conferire una maggioranza chiara e inequivocabile a Grillo e al suo movimento politico. Nessuno giochi al piccolo onorevole. Nessuno pensi a nuovi compromessi storici. Nessuno creda di salvare se stesso. Qui si governa o si muore. Tutti insieme.

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166 risposte a O si governa o si muore.

  • 78
    cristoforo

    Complmenti per la strategia politica….. La strategia sarebbe sperare di avere il 51% per governare…ah ah ah . Bravo Messora…ma dove c**zo vivete? sulla luna? Il M5S non andra’ da nessuna parte se non fa accordi strategici con chi sta in parlamento, ci vuole tanto a capirlo? PS. se avete una strategia fatemi sapere

  • 77
    Giulio

    Ci rendiamo conto che quello che scrive Messora è bello da leggere, ma è IRREALIZZABILE, perché il m5S non potrà MAI avere il 51%; INGIUSTO perché le elzioni ci sono appena state ( sono andate pure benissimo!m5S primo partito!) e le legislature, dice la costituzione, durano 5 anni; ma soprattutto STUPIDO, perché possiamo davvero cominciare a cambiare le cose ma ci guardiamo tutti l’ombelico.
    Con questo atteggiamento ottuso non stiamo distruggendo solamente noi stessi, ma l’Italia!

    • 77.1
      Auro

      Siamo in tanti che lo stiamo dicendo in tutte le lingue come si suol dire, ma sembra che non ci sia verso. Ci sarà sempre uno zoccolo duro e numeroso che per motivi diversi ma tutti concomitanti non lo voteranno mai il movimento. Ricordiamoci della caverna di Platone! Sarebbe possibile ottenere il premio di maggioranza con il porcellum, ma si potrebbero verificare la situazione attuale a parti invertite. E saremo punto e a capo.

    • 77.2
      Virus

      Siete tanti quanti il numero dei piddinazzi presenti sul territorio nazionale.

      Il vostro partito è il PD±L

      Non lamentatevi: ci sono già i vostri rappresentanti seduti in Parlamento.

      E siete fortunati: culturalmente rapresentano “voi”. Economicamente rappresentano interessi sovranazionali e di altre classi. Ma va bene così.

  • Pingback: M5S, assemblea tesa. Grillo: "Fuori chi si guarda ombelico" | SudTv Network

  • 76
    Giovan Battista Basta

    Fortuna che te sei rifatto ‘na verginità…perché non ricordi al gregge che hai votato Berlusconi per almeno 10 anni? Informatevi prima di farvi perculare dall’ennesimo messia a contratto.

  • 75
    Gianna

    Retorica allo stato puro

    • 75.1
      Virus

      @Gianna

      Trollata allo stato puro.

    • 75.2
      Gianna

      @virus “trollata allo stato puro?” Ma da che pianeta vieni?

    • 75.3
      Virus

      Lo stesso da quello da cui vieni te.

      Con l’unica differenza che sono consapevole della gravità di ciò che sta accadendoi (non solo in Italia) e che ciò che fino a qualche anno fa poteva essere solo retorica, ora, chi conserva ancora un briciolo di libertà, lo può dire di pancia come 70 anni fa o come in altri momenti tragici della storia.

      Chi non è solidale con chi difende le classi oppresse è un reazionario.

      Con chi si gioca tutto per far libera informazione e per dare un contributo a quel 99% di società che sono attualmente gli oppressi e con chi fa della povera provocazione non ho dubbi su che atteggiamenti tenere.

      Se la tua non fosse stata una trollata avresti almeno provato ad argomentare una critica, come contributo solidale. Così non è stato.

      La prova dello “specchio” è insostenibile per la maggior parte degli esseri umani.

    • 75.4
      Gianna

      Ok.
      1) tendere a un obiettivo realizzabile in tempi lunghi come la democrazia diretta deve essere affiancato da obiettivi a breve- medio termine, cioè con azioni che tendano a risolvere i problemi degli elettori che vi hanno votato.
      2) lL’obiettivo di governare solo quando avrete il 51% è realizzabile solo con un grande consenso popolare, e una grande capacitádipttenerlo, cosa che si ottiene solo presentando agli italiami risultati misurabili e vhe on idono sulle loro vite in modo positivo, ma è ragionevolmente un obiettivo utopico.
      3) Nel momento in cui il Movimento si è presentato alle elezioni si è messo in gioco come forza parlamentare, quindi ha presentato un programma e ha stipulato un patto con gli elettori: il voto in cambio di un impegno. Purtroppo per cambiare le cose è necessario governare, quindi, per parafrasare, forse i sarebbe stato meglio accettare la proposta del PD: il primo risultato sarebbe stato quello di escludere il PDL dal governo, un obiettivo non dichiarato sarebbe stato quello di minare il PD, mettendo a nudo le sue contraddizioni interne. Il risultato sarebbe stato qualche ministero strategico per la realizzazione dei punti principali del vostro programma.
      4) la vitalità di un movimento è la dialettica interna. Essa è anche un punto di debolezza, soprattutto se non esiste un’ideologia comune, oltre a quella di “abbattete il sistema”.
      Essere aperti alla discussione interna, alla mediazione tra le varie anime del movimento significa costruire un linguaggio comune, una coesione che nasce dalle differenze, una forza e una maturità da presentare alle prossime elezioni, per portare coloro che vi hanno votato per protesta a votarvi per convinzione.
      5) il pezzo di Messora si chiude ci una specie di ordine di servizio ai senatori 5stelle a “stare al proprio posto” e questo non fa onore a un partito- movimento che ha come suo fine la democrazia diretta.

    • 75.5
      Gianna

      Errata-corrige del commento precedente
      2) lL’obiettivo di governare solo quando avrete il 51% è realizzabile solo con un grande consenso popolare, e una grande capacità di ottenerlo,, cosa che si ottiene solo presentando agli italiani risultati misurabili e che incidano sulle loro vite in modo positivo, ma è ragionevolmente un obiettivo utopico.

    • 75.6
      Virus

      @Gianna, da attivista ti assicuro che non conosco nessuno che in questi anni si è dato da fare qualcosa di buono per la collettività che potrebbe mai condividere ciò che sostieni.
      O meglio: ciò che sostiene la propaganda PD.

      Il M5S prova a rappresentare una sola anima: quella della Resistenza con il libero riappropiarsi della Cosa Pubblica.

      Il progetto nazista piddino troverà sempre e comunque la Resistenza dei cittadini liberi, anche nel caso in cui i vertici pentastellati si fossero venduto.

      I piddini possono tornare a leccare i piedi ai loro padroni criminali e sociopatici: che oggi sosteniamo il M5S o che domani sosterremo XYZ, ai piddini non cambierà niente: saremo sempre il loro incubo. Il vostro.

  • 74
    Stefano.64

    Sarò di poche parole: Claudio, condivido il tuo pensiero e ogni tua singola parola al 100%. Io ho votato il M5S per queste ragioni, per cui basta con gli inciuci e i compromessi della politica. In Italia dobbiamo stare meglio TUTTI dal nord al sud e dobbiamo vivere una vita dignitosa. O si vince o si perde: in questo caso non esistono pareggi.

  • 73

    Non è certo difficile, condividerTi, perchè,
    in quanto ”a morire” e cioè,
    con l’eliminazione(quasi etnica) degli elementi ‘economicamente più deboli’,
    non è certo falsità affermare,
    che lo schema è già da tempo in atto !
    Vedi ad esempio, il falso recupero di alcuni esodati, quando sanno benissimo, che rispetto a questo numero, ne hanno lasciato a piedi un mumero quantomeno
    DECUPLICATO, e poi ancora moltiplicato almeno per DUE. Tutte persone a cui (con la Fornero) hanno rubato i soldi, creando loro un mare di problemi, che adesso fanno ipocritamente finta (al Governo) di aver dimenticato,
    ma che NON SOLO moralmente, ma DI FATTO, VANNO RISARCITI !
    La faccenda si estende poi, anche a tutti coloro, che arrivati al limite utile per UNA pensione, devono
    aspettare (secondo i BULLI), almeno ancora
    QUATTRO anni, per potersi ‘almeno’ curare gli acciacchi.
    Come dire, autosuicidatevi, e toglieteci il disturbo.
    Lasciamo ora stare quelli dl PDL, che NON sono neanche degni di essere menzionati,
    ma i BULLI (e pataccari) del PD, di codesti ladrocinii
    ‘da sterminio’, ne porteranno COLPA IN ETERNO.
    O si fa l’Italia (e si risorge), o si muore, mi sta perfettamente bene, anzi, lo auspico.
    E sono anche lieto, che i toni, in seno al M5S (blog), sono ‘a proposito’ cambiati e diventati più agguerriti !
    Ma, se il Movimento, è nato per Governere, rovesciando il tavolo (con tutta la porcellana del Castello), allora si cominci a centrare il tema:
    l’attuale schema organizzativo del Movimento, NON E’ CONFACENTE, al raggiungimento degli obiettivi prefissi !
    Ci vuole (ora e subito) un Governo ombra, ed attrezzato sotto ogni aspetto, inclusa la sicurezza degli addetti, tal da stimolare ancor di più la fiducia del cittadino verso il Movimento !
    Saranno pure italiani, ma c’è una parte di essi, inumani, che quando, Porcellum o non Porcellum,
    vedranno persa la poltrona del potere, attiveranno i loro ‘deviati scagnozzi’ per metterla in caciara,
    ed adottare quindi schizzofrenici provvedimenti
    alla ‘post 11 settembre’.
    Da ex (e vecchio) militante della ‘defunta SINISTRA’, ma sempre e comunque PROGRESSISTA, mi appello a quanti, ma profondamente delusi, vanno ancora dietro al PD (fondazione bancaria).
    Blocchiamo insieme questi ruba galline, che vanno ormai avanti solo per proteggere le loro malefatte,
    adottando altre malefatte.
    Proviamo a risorgere secondo dettami etico morali,
    adesso che abbiamo ancora la fortuna di
    avere un Obama in carica ed un Francesco (e Benedetto),
    che ci indicano la strada.
    Metronomo

  • 72
    maurizio

    Sono deluso e avvilito.

    Sono passati sei mesi.
    eravamo quelli che non erano ancora riusciti a lobotomizzare ..
    eravamo dispersi, non sapevamo neanche di essere in così tanti,
    di poter avere, volendo, così tanta forza …

    ha girato il paese, è venuto a cercarci nelle isole, ci ha stanati nei quartieri ..

    ci ha radunati ed ha inizzato a suonare il flauto, non facendoci mai mancare i 5 minuti d’odio : il nano, il nano, il nano, il nano …

    bene … quelli tra di noi più deboli sono caduti subito .. oggi hanno lo sgaurdo vitreo e ripetono : il nano, il nano, il nano, il nano

    i primi della classe, GLI ELETTI, hanno dato il meglio di se imbastendo un teatrino dell’assurdo raccapricciante, arrivando, senza pudore fin da subito a proporre
    come GUIDE quei nomi disgustosi che per rispetto dei MORTI non sto a ripetere ..

    gli altri sono inc**zati, delusi, arrabbiati, disperati ..
    sono comunque tornati a essere dispersi, non sanno più di essere in tanti
    di poter avere, volendo, così tanta forza …

    se questo era lo scopo .. avete fatto un lavoro eccellente

    all’UOMO, qui fuori viene ogni giorno negata una pur EFFIMERA SPERANZA NEL FUTURO, e questo lo SOFFOCA nel PRESENTE

    Claudio, hai prestato la tua intelligenza a questo gioco, penso in buonafede, arrivando a tentare di rendere accettabile quello che a pelle generava ribrezzo : “è la DEMOCRAZIA, bellezza”

    ti abbiamo dato retta, … oggi ti affanni a rigirare questa minestra che però è oramani vecchia e nauseabonda ..

    ABBIAMO PERSO SEI MESI !!!
    è stato un bel sogno, ma non mi riesce di ringraziarti.

  • 71
    Tom

    Il punto è che il M5S è già da tempo (dopo elezioni) la massima carica, in quanto gli altri (PD e PDL) per essere ammessi hanno dovuto usare le coalizioni, che sono una truffa alla popolazione!!!
    I pentastellati dovevano da subito sfiduciare l’intera parte restante di governo, denunciarli e mandarli via, non stare là a discutere di diarie!!! L’errore non è di Grillo, ma dei rappresentanti andati a Roma! Ora vedano di muoversi in quel senso

  • 70
    alex

    Ciao,

    Avete bisogno di un prestito? se sì allora email ora s prestito legittimo.
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    grazie

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  • 69

    Caro Claudio,

    tu dici che

    “Chi ha votato 5 Stelle ha votato un programma in 20 punti e 163 persone che lo portassero dentro. Così com’era.”

    Allora mi spieghi perchè quelli che dovrebbero essere i nostri portavoce stanno portando avanti un loro programma autonomo?

    Parlo della legge anti-omofobia e, soprattutto il ddl, firmato da 30 dei nostri senatori contro l’obiezione di coscienza in tema di aborto.

    Io non avevo visto nel programma alcun riferimento al fatto che il M5S si sarebbe dimostrato un Partito Radicale anticattolico (solo un po’ più maleducato)?

    Ora il M5S pensa che, con questi chiari di luna, avrà il 51%… ma per piacere!

    Un abbraccio

    Guido

    • 69.1

      ho letto questo commento…assurdo di tale Mastrobuono.. essendo stato radicale.. e ora rimasto radicalmente liberale.. non capisco questi atteggiamenti.. radicali anticattolici? evidentemente si sente un clericale.. sappia che non siamo in uno stato laico e liberale..è per noi immersi nel clericalismo un divenire e liberta di coscienza non deve essere liberta di vietare.. si ripassi i fondamenti del liberalismo

    • 69.2
      Shardna

      ho letto questo commento…assurdo di tale Mastrobuono..

      CITAZIONE

      di assurdo c è il tuo commento e quella assurda , violenta, illiberale, quasi criminale legge sull’omofobia.

      frutto delle peggiori bieche menti del peggior progressismo dogmatico.

      Il giusto motto per quella gentaglia è questo: “”” siamo progressisti, libertari e di sinistra….siete liberi di pensarla come volete………………….ma guai a voi se non la pensate come noi “””””

      Una cosa è il rispetto del prossimo….che sia etero o gay o quant’altro……….una altra cosa è quella legge cosi formulata..: tipica legge nazi-progressista………….che con il progresso civile e con la libertà ha poco a che fare.

      Per gli obbiettori: chi per ragioni ideologiche o religiose è contro l’aborto….è giusto che possa rifiutarsi di eseguire certe pratiche per obbiezione di coscienza……esattamente come certi pacifisti (anche radicali) tempo fa si opponevano al servizio militare obbligatorio …o lo stabilite voi quello che è giusto o non è giusto?

      Questo non è uno stato “clericale” —è semplicemente un Paese fortemente cattolico… embè ?è un problema ? è una maggioranza che ha una forte tradizione radicata da secoli….una maggioranza come qualsiasi altra maggioranza…e che in democrazia ha voce in capitolo proprio perché maggioranza.

      Il M5S…che ha fatto il miracolo di tenere sotto lo stesso ombrello due realtà ideologiche diverse …avrebbe dovuto procedere in un altro modo.

      Si è rivelato quello che è: un partito di sinistra.

      è verrà punito….secondo me tutta la destra è scappata …e si è messo contro il mondo cattolico .

      il 51% se lo sogna come ha detto il Sig, Guido…ma secondo me si sogna anche il replay delle scorse elezioni.

      Resterà all’ opposizione a blaterare livido contro i cosiddetti bananas…e i sempre cosiddetti “trogloditi cattolici”…..quella parte che PER FORTUNA dico io…non ha mai fatto vincere realmente le sinistre in 70 anni.

      M5s che delusione !!!

      che resti all’opposizione a “maturare” che mi sembra un movimento di bambinelli stolti…con il cervello otturato da c**zate …

      vado a lavurà

      buona giornata

      Sig. Guido…ottima considerazione…;-)))

    • 69.3
      Shardan

      Shardna

      correzione: Shardan

    • 69.4
      Shardan

      shardan

      Motto dogmatico/nazi/progressista:

      “”” siamo progressisti, libertari e di sinistra….siete liberi di pensarla come volete………………….ma guai a voi se non la pensate come noi “””””

      CITAZIONE

      invito tutti quelli che non lo hanno fatto….di andarsi a leggere come è formulata la legge antiomofobia.

      E’ qualcosa di INACETTABILE è va oltre molto oltre l’omofobia (termine tutto da capire..)

  • Pingback: circa Qui si fa l’Italia o si muore | itlaia

  • 68
    Ronnie

    “Non avete ancora capito che non vogliamo sederci alla vostra tavola. Vogliamo ribaltarla”. Che Guevara.

    Gli italiani, invece non hanno ancora capito un c**zo! Vivono in una dittatura e credono ancora di essere in libertà. Sono troppo collusi e imbelli.

    P.s. Comunque bel post e chi non la capisce voti PD-L o PDL o Lega sperando che le cose cambino da sole, perchè loro non le cambieranno mai.

    • 68.1
      Virus

      @Ronnie

      Ho lo stesso feeling.

      Mi chiedo in quanti siamo a riuscire ancora a tenere la testa fuori da questa camera a gas delirante.

      Mi chiedo in quanti siamo pronti ad agire. E’difficile riconoscersi in questa terra affollata da branchi di inutili zombie.

      La passione e l’intelligenza non mancano: il numero è determinante per il risultato.

    • 68.2
      luca

      Ma perfavore..Mi chiedo Ronnie e virus cosa facciano di così “rivoluzionario” a parte , leggere qualche libro ed andare a votare ..Tra chi cerca di cambiare il paese semplicemente votando (anche sbagliando) e chi millanta ipocritamente velleità rivoluzionarie farlocche da 4 soldi mantenendo le chiappe sul divano con la loro vita e carriera da privilegiati, preferisco di gran lunga i primi.
      Siete la rovina del movimento che votate, per colpa vostra il M5S non riuscirà mai a governare realmente il paese e conquistare il voto dei moderati, ovvero la gente normale disinteressata alle vostre teorie talebane patologiche.
      La vostra unica speranza è il crollo definitivo del paese e poterne raccogliere le ceneri con il voto dell ‘ elettorato più becero ed ignorante, come qualcuno ha già detto, gli analfabeti di ritorno e le peggior feccia leghista-berluschina-comunistoide leninista …Tranquilli siete sulla strada buona.

    • 68.3
      Ronnie

      @Luca
      Prima di tutto come ti permetti di rivolgerti a persone che non conosci come fai tu? Secondo, cosa ne sai di tu di cosa fanno o cosa hanno fatto gli altri per cambiare o almeno tentare di cambiare? Allora tu sei una gran testa di c**zo, primo perchè io sono uno che è sempre stato in piazza fin dai tempi di San Babila (oggi ho 55 anni); lo era con la Lega di fine anni ’80, fino al 93; non sono mai stato privilegiato; ho fatto l’emigrante e sono tornato per fare ancora qualcosa nel 2008 per questo paese (infatti ero ancora candidato alle provinciali per un piccolo partito di opposizione) e sono sempre stato per il nuovo che avanza 8che è sempre meglio che stare con i vecchi criminali). Da un anno sono disoccupato in quanto l’azienda per cui ho lavorato ultimamente ha chiuso; ho fatto un sacco di lavori e non ho mai leccato culi e accettato compromessi, perchè ho il piacere dell’onestà. Ero ancora in piazza fino alle ultime elezioni finchè non mi hanno trovato una neoplasia e sono stato operato due volte in 4 mesi, e adesso son fermo. In quanto a leggere, è vero, ho letto, ma non 4 libri come magari hai fatto tu, ma 400 almeno ed ho anche altre passioni. Sono stato a vedere cos’era il comunismo dopo la caduta del muro a Cuba per un paio di mesi e sono stato anche negli USA a vedere cos’era il capitalismo dopo la caduta del muro…e continuando potrei scrivere un libro. Sono stato nei paracadutisti della Folgore fino alla guerra in Libano e adesso devo accettare un commento da uno stronzo come te. Fammi avere i tuoi dati che poi ci regoliamo. Nome cognome indirizzo che mi mandi a questa mail rena59@libero.it. Poi vediamo se fai ancora lo spocchioso ignorante. Nessuno, ti dico, nessuno al mondo può permettersi d’insultarmi in nessun modo. Ti dico solo questo. E anche se adesso sno indigente c’è sempre qualcuno accanto a me per aiutarmi. IMPARA che nella vita devi sempre comportarti correttamente, perchè non sai mai chi ti puoi trovare dall’altra parte. c*****ne!!!
      Già non sopporto gli insulti nei blog, se poi sono rivolti a me…
      @Virus non so come la pensi, io la penso così.
      E non t’azzardare mai più ad attacccarmi direttamente, nascosto dietro ad un blog. Vigliacco.

    • 68.4
      luca

      Ronnie..mandami i tuoi dati ?..ma chi sei ? Mi dai del vigliacco ma hai bisogno dell opinione dell utente virus ? Ma non ti vergogni a scrivere certe cose?
      E’ come dici: dovresti acettare pure “un commento da uno stronzo come me” , visto che ancora esiste la libertà di pensiero ed opinione.
      Manco tu conosci i problemi e il dolore personale del prossimo e del sottoscritto e realmente non mi interessa farne una competizione e tanto meno scriverne su un blog pubblico, ma soprattutto non c’entrano un c**zo col discorso, come non c’entra niente l’impegno civile che io non ho menzionato da nessuna parte.
      Io ho parlato di privilegiati non certo nel senso di leccac**o, ma nel senso di persone che hanno un lavoro, famiglia e casa in un contesto di crisi generalizzata, tutte cose che non sono disposti a perdere (ma questa è la rivoluzione ). Il punto è: sei disposto a mettere in gioco quello che hai e ribaltare con la forza sistema ? E quando dico “quello che hai” intendo pure tutto il sistema sociale in cui vivi, che può cadere a pezzi ed essere fatiscente in molte regioni, ma ancora sostiene e cura milioni di persone. Hai curato ed operato la tua neoplasia all ospedale, pagando solo il ticket e alcune visite ? In quanti paesi sarebbe stato possibile ?
      Se ancora sei disposto a rinunciare a tutto questo, bene non millanti ! complimenti, anzi auguri, perchè probabilmente tra poco arriverà il tuo turno e quello di chi vuole mettere a ferro e fuoco il paese.
      Come volevasi dimostrare , ribadisco ulterioremente l’analisi sull ‘evoluzione del M5S, non avrete mai l’appoggio dei moderati.

    • 68.5
      Ronnie

      @luca
      Sono uno che non attacca chi commenta, tanto per cominciare. Commento i post di Byoblu e non attacco i commentatori, tipico di chi non ha argomenti, in quanto rispetto gli altri per primo, ma a chi mi manca di rispetto, gli faccio un c**o così. Inoltre, mi sono proprio deluso ha perdermi in queste discussioni con te, che da quello che scrivi e da come difendi questo sistema devi proprio essere uno “incriccato” non male. A parte l’ignoranza che traspare alla grande.
      Poi io non ho proprio nulla da perdere casa, famiglia, lavoro o patrimoni. E io non ho parlato del volontariato che faccio agli anziani, ai disabili o a leggere i romanzetti a bambini della Ns Famiglia (per mezza Lombardia), adesso che sono pure disoccupato.. Allora non hai letto il mio commento, comunque ho capito…Finiamola qui con un: “Ma chi c**zo sei tu?” e un bel vaff***ulo. E vai per la tua strada che è meglio. Per te.
      P.S. Non ho votato M5S ma vado anche, ogni tanto, in Parlamento a vedere quello che fanno (sempre se hai possibilità di avere il pass) e credo proprio che la prossima volta li voterò. Ma guarda un po’.
      L’accenno a @virus era per non tirarlo in mezzo visto che lo citavi…ma sei troppo c*****ne per arrivarci.
      Adios bamba!!!

    • 68.6
      Virus

      @Ronnie

      Questo @Luca è un provocatore di matrice piddina (o tecnonazista, come preferisci) che “marco” dal dopo voto.

      E’ un essere disgustoso, al di là del fatto che esegua degli ordini o meno. Ma al di là del cianuro che gli scorre nelle vene non ha elementi umani o culturali per fare decentemente il proprio sporco mestiere. E’ inutile come una zecca.

      E’ un poveretto tipo quelli dei call center che ti chiamano a tavola all’ora di cena… ma veramente brutto: dentro e fuori. Credo che tu non sia stato abbastanza duro.

      Da amico poi, visto che hai esperienza marziale, ti invito a non prendere sul personale toni e parole di questi troll. Lo fanno per “mestiere”.

      Questo, come tanti altri, non è un forum, ma un campo di battaglia per i Goebbels 2.0 in questa guerra globale.

      Se chiarisci la “serietà” della cornice in cui semplici post si vanno ad inserire, ti invito anche a non pubblicare tue informazioni personali e a tutelare il tuo anonimato. Proprio come in servizio.

    • 68.7
      Ronnie

      @virus
      Eh, Virus, pensi che sia così stupido a lasciare dati personali.
      La mail non è mia è di una persona ormai deceduta, che teniamo alla memoria di un “combattente” contro tutte le ingiustizie (capisci, sono per metà Irish).
      In quanto al resto, hai visto che ho scritto che “mi sono deluso” a perdermi con gente simile, proprio io che sono quello della frase “Non perdere mai tempo con un’ignorante, perchè prima ti porta al suo livello, poi ti batte con l’esperienza”. D’altronde da uno che le crede che le ciance vadano bene fino ad un cero punto, capisci bene…
      Ti tingrazio comunque dei tuoi consigli e della tua comprensione, anche se magari non la pensiamo completamente allo stesso modo, l’importante è capirsi.E soprattutto…Respect!

  • 67
    lallo

    LOL! Premesso che m5s prenderà lo zerovirgola alle prossime elezioni (con grande soddisfazione di Grillo e Casaleggio che si saranno liberati della scocciatura di gestire il movimento e potranno fare gli incompresi a vita ruolo a loro del tutto consono) in quanto gli elettori m5s erano e sono elettori attenti e non ripeteranno una scelta rivelatasi disastrosa, Premesso questo, evidentemente m5s punta all’elettorato bunga bunga del cavaliere (gli analfabeti di ritorno) dato che nessuno (col sale in zucca) ha capito quale sia il motore decisionale REALE e democratico del movimento, quali personalità (con le capacità tecniche) si siano rese disponibili per assumersi responsabilità di governo, quali strategie siano state ipotizzate per mettere praticamente in discussione l’attuale UE e ridefinirne il funzionamento complessivo (in vista del semestre italiano 2014) e via di seguito…. Dunque m5s può e deve puntare sugli analfabeti?
    Senza spazi in TV è impossibile.
    Zerovirgola…….

    • 67.1
      Virus

      @lallo

      Siete voi miserabili piddinazzi a contare lo “zero virgola” nel benessere di questo Paese.

      L’unico ricordo del vostro operato sarà l’infamia.

      Vedremo chi rimarrà a terra.

    • 67.2
      Virus

      @lallo

      …anche se al di là del tono trollesco mi tocca quotare la non banale osservazione che fai.

  • 66

    decidere il governo non dipende da chi sta all’opposizione ovviamente, partecipare della smania di andare a governare senza chiarire COME lo si vorrebbe fare è un gioco che appartiene più alla propaganda mediatica che alla concreta possibilità di modificare le cose in modo profondo e radicale; la rivoluzione culturale richiede tempi di maturazione che questa frenesia mediatica deve a tutti i costi comprimere determinando una sorta di imbuto per cui si viene trascinati nel gioco solo al livello di chi esprime opinioni senza avere il polso della volontà degli elettori, molto prima che seguano le azioni concrete per le quali manca tutta l’attrezzatura e l’organizzazione. Abbiamo eletto alcuni attivisti che davvero fanno del loro meglio ma non possono che disvelare e constatare ogni momento come la macchina del potere oggi sia inadeguata alla democrazia reale e non per caso: l’inefficienza e la costante dispersività del dibattito sono un’arma di distrazione di massa che tiene i cittadini a distanza di sicurezza. Se si andasse al governo senza avere organizzato almeno il portale e le assemblee degli elettori avremmo un problema da risolvere non si sa come, quindi non si comprende la fretta. Non cerchiamo voti ma cittadini attivi, è una cosa importante da ricordare e suona molto diverso dal dire: o si governa o si muore…. tanto più con meno del 30% dei voti. Se anche si andasse a prendere il premio di maggioranza alla camera si avrebbero voti insufficienti al senato, come adesso e, in base alle proiezioni fatte, sarebbe più o meno lo stesso con qualsiasi legge elettorale… l’Italia esprime tre posizioni distanti e diverse e le esprimerebbe comunque. Per “governare” cosa si intende in definitiva? Andare nella stanza dei bottoni e ordinare a questo e quello di agire secondo un disegno e uno schema conservando gli equilibri e la struttura delle varie agenzie di controllo? Oppure andarci e demolire l’esistente costruendo un sistema diverso. Le rivoluzioni non sono cose che si fanno nei palazzi, ma rendendo questi ultimi l’ultimo luogo in cui si possa decidere della vita di tutti

  • 65
    MaxP.

    Il movimento 5 stelle deve informare e mettere tutti i cittadini in condizione di decidere A MAGGIORANZA del loro futuro!

    Basta con questi politici NOMINATI dalle lobby e dai poteri forti che fanno solo l’interesse di parte.

    Ma per far ciò stiamo ancora aspettando la famosa “PIATTAFORMA” di collegamento tra eletti ed elettori.

    Conserviamoci però questa realtà politica, anche se ancora acerba, perchè persa questa non ci resterebbe più neppure LA SPERANZA di pensare ad un cambiamento nell’interesse reciproco senza privilegiati.

    • 65.1

      avevo postato questo commento ma è sparito ma non ho capito perché
      decidere il governo non dipende da chi sta all’opposizione ovviamente, partecipare della smania di andare a governare senza chiarire COME lo si vorrebbe fare è un gioco che appartiene più alla propaganda mediatica che alla concreta possibilità di modificare le cose in modo profondo e radicale; la rivoluzione culturale richiede tempi di maturazione che questa frenesia mediatica deve a tutti i costi comprimere determinando una sorta di imbuto per cui si viene trascinati nel gioco solo al livello di chi esprime opinioni senza avere il polso della volontà degli elettori, molto prima che seguano le azioni concrete per le quali manca tutta l’attrezzatura e l’organizzazione. Abbiamo eletto alcuni attivisti che davvero fanno del loro meglio ma non possono che disvelare e constatare ogni momento come la macchina del potere oggi sia inadeguata alla democrazia reale e non per caso: l’inefficienza e la costante dispersività del dibattito sono un’arma di distrazione di massa che tiene i cittadini a distanza di sicurezza. Se si andasse al governo senza avere organizzato almeno il portale e le assemblee degli elettori avremmo un problema da risolvere non si sa come, quindi non si comprende la fretta. Non cerchiamo voti ma cittadini attivi, è una cosa importante da ricordare e suona molto diverso dal dire: o si governa o si muore…. tanto più con meno del 30% dei voti. Se anche si andasse a prendere il premio di maggioranza alla camera si avrebbero voti insufficienti al senato, come adesso e, in base alle proiezioni fatte, sarebbe più o meno lo stesso con qualsiasi legge elettorale… l’Italia esprime tre posizioni distanti e diverse e le esprimerebbe comunque. Per “governare” cosa si intende in definitiva? Andare nella stanza dei bottoni e ordinare a questo e quello di agire secondo un disegno e uno schema conservando gli equilibri e la struttura delle varie agenzie di controllo? Oppure andarci e demolire l’esistente costruendo un sistema diverso. Le rivoluzioni non sono cose che si fanno nei palazzi, ma rendendo questi ultimi l’ultimo luogo in cui si possa decidere della vita di tutti
      https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200584999055026&set=a.1066840918844.2011025.1460676491&type=3&theater

    • 65.2
      Virus

      @MaxP @Gilda

      Vi quoto entrambi.

  • 64

    Se anche si andasse a prendere il premio di maggioranza alla camera si avrebbero voti insufficienti al senato, come adesso e, in base alle proiezioni fatte, sarebbe più o meno lo stesso con qualsiasi legge elettorale… l’Italia esprime tre posizioni distanti e diverse e le esprimerebbe comunque. Per “governare” cosa si intende in definitiva? Andare nella stanza dei bottoni e ordinare a questo e quello di agire secondo un disegno e uno schema conservando gli equilibri e la struttura delle varie agenzie di controllo? Oppure andarci e demolire l’esistente costruendo un sistema diverso. Le rivoluzioni non sono cose che si fanno nei palazzi, ma rendendo questi ultimi l’ultimo luogo in cui si possa decidere della vita di tutti

  • 63
    Virus

    @Gaetano Montante

    Gaetano, ho apprezzato i tuoi interventi.

    A parte alcune osservazioni (prima fra tutte quella relativa al “gold standard” che, soprattutto in piena depressione, i “Keynesiani” potrebbero non accoglierla con grande favore…:-) credo che possa trovare una buona piattaforma di dibattito in http://www.economia5stelle.it/

    Bye

  • 62
    paolo

    Premesso che il claudio messora freelance è andato ormai nel dimenticatoio, mi chiedo se fosse veramente freelance prima di diventare parte del movimento. Presso che se hai 163 persone che si professano cittadini, santi e martiri di questo paese, qualcosa dovrebbero pur fare per questo paese, ma dal
    Tuo blog si evince che il movimento è nato solo per cambiare persone al governo, non per salvare questo paese, non fate compromessi,ma ci pensinmai che se un idea è buona per il paese è buona qualsiasi sia la parte politica che la presenta, sia destra sinistra, centro, m5s, invece no voi non fate il bene del paese (ti basta vedere caro bryoblu quanti voti contrari aete dato agli emendamenti degli altri, possibile che fossero tutti contro l italia? Cosi come ni processi di berlusconi possibile siano tutti inventati? A quanto pare pensate di si ad oltranza, ed il motivo è ovvio per poter fare quello che si vuole si ha bisogno della maggioranza assoluta, poi casaleggio gestirà la parte onine della
    p.a rientrando dei soldi spesi, sento grillo che dice bussano a me disperati senza lavoro io cosa posso fare, con 3.5 euro chiunque di noi puo comprare un panino e lui con tutti quei soldi non sa cosa fare ? Troppo comodo,, con 800 euro ci fate l abbonamento annuale ai mezzi pubblici, e non dovete tornare ogni settimana, ci sono persone che per LAVORARE non vedono la famiglia per mesi ( questi sono cittadini, diversamente da voi. Bisogna governare beh fatelo con i numeri che avete, ma non per i vostri interessi ma per il bene dell italia e vediamo dove portano i vostri no

  • 61
    Matteo

    Caro Claudio Messore, ti sto scrivendo mentre sto sulla tazza del water e sto c……! Il M5S non fara’ un c…o! Sai perche? Perche L’Italia non conta nulla al livello mondiale e il disastro che si e’creato in questo paese lo si puo’ attribuire esclusivamente alla massoneria mondiale e ai comunisti italiani del c…., ai giudici politicizzati, il vero battistrada del PD. Vuoi togliere il Nano, metterlo in galera….bene.Poca cosa. Non risolverai il problema del paese, perche una gran parte dei vostri votanti sono anarchici, comunisti, no global…black block, che ti gireranno le spalle subito. Caro Claudio Messore, te ne devi vedere con Obama( che avete tanto osanato), con Rockefeller con Soros.Voglio vedere quando rifiuti di comperare gli F35 cosa succede. Obama ti mandera le bombe intelligenti su Roma, come ha sempre fatto e come sta facendo con la Siria per ennesima volta. Un guerrafondaio che deve restituire ai massoni perce era stato eletto. Caro Claudio Messere, avete piazzato vostro uomo alla RAI, ebbene ,dimmi cosa ha fatto? Non ha ftto un c….! La RAi continua a diffondere le notizie fasulle i suoi giornalisti del c….o stanno martellando con le disinformazioni senza tregua. Dovevate dar un segnale e la RAI era l’occasione, invece niente. Caro Claudio Messere, migranti stanno avanzando, nel pullman non ce piu posto…cosa pensate di fare…per non essere travolti? Dovete fare qualcosa di concreto per pura sopravvivenza. Chiuderete le porte? Come?Caro Claudio Messere volevo votarvi , ma non ho deciso tra M5S e Forza Italia , con Berlusconi di dietro le sbarre…credo di votare ancora per Nano che non e’ riuscito a far nulla…solo perche’ non gli avete dato respiro sin dall’innizio.
    La rivoluzione ? Voglio vedere quanti Italiani sono pronti per farla?La partita si giochera’ tra M5S e Forza Italia e vincera’ l destra… sai perche’? Perche uomo di destra e’ fondamentalmente uomo onesto con principi sani mentre uomo di sinistra per antonomasia e’un parassita.

    • 61.1

      … a parte le considerazioni, ma la funzione corporale è andata bene ??

    • 61.2
      Gianni Tosin

      «PANEM ET CIRCENSES»

      Ha sempre funzionato !
      …Fino a quando ci è stato permesso abbiamo avuto la possibilità, chi più chi meno, di campare veramente al di sopra delle nostre possibilità anche se guadagnavamo 1000, spendevamo 600 e riuscivamo a risparmiare 400 che dopo un po’ spendevamo per comprare un SUV, una casetta al mare o una crociera da sogno…. …Poi abbiamo cominciato a desiderare il frigo americano, il notebook della Apple, l’ iPhon e il televisore al plasma…… …Niente paura ! E’ arrivata la Findomestic, i mutui casa al 120% del valore dell’immobile e i prestiti con poche garanzie…
      Avevamo dei genï al governo ??? SI ! Ma genï del MALE !!!
      Da dove usciva un valore della moneta così alto ? Semplice, da un aumento del debito pubblico di cui se ne parlava, si, ma come notizia di routine; come “Tempo variabile”; “Nebbia in Val Padana”; “Code a tratti sulla statale 47” e “Debito pubblico 1.300.000.000.000 €.che ha superato il PIL” ……Erano i primi anni ’90 !
      Nel 2002 i genï videro che ormai l’ Italia era sull’orlo del baratro e così decisero, tutti daccordo, di farci fare un «Passo avanti»: per raggranellare ancora qualche fondo di “magazzino”, qualche tangentina (ponte sullo stretto, TAV, fiera di Milano, F-35 ecc.) , pensioncine improbabili, aumento dei privilegie garantirsi la poltroncina sotto il c**o per più anni possibili e fondi all’estero per le loro famiglie…. …Le loro !
      Il passo avanti fu l’ingresso in Europa e la moneta unica ! Acc!
      Inutile dire che siamo passati dalla bancarella ” DA ACHILLE TUTTO A MILLE ! ” a ” DA MAURO TUTTO A UN EURO ” ma, peggio ancora, abbiamo livellato, tra i paesi membri, il valore della moneta unica in maniera un po’ “Fantasiosa” !
      E’ come se in italia un muratore dell’ Umbria guadagnasse 600 €. al mese e uno delle Marche 1.450 !!!
      Certo che con la mia fabbrica vado in Polonia o in Romania se voglio sopravvivere… e compro anche le vaschette di alluminio e il guinzaglio per il cane dal cinese…
      Per racimolare ancora qualche soldino poi, vedrete che i genï avvieranno privatizzazioni e concessioni per 99 anni, svenderemo stabili, isole, parchi e, chissà, venderemo anche il Colosseo con parte dei Fori…
      Ha ragione il collega che dice che l’ Italia ha un cancro ma si preoccupa di un ginocchio che gli fa un po’ male….

      Intanto abbiamo ancora panem e sono addirittura aumentati i circenses, ci sono i GRATTAOVVINCI e il gioco d’azzardo, alcool, fumo, calcioscommesse… W la Roma, W la Lazzio, forza Milan….. Tutto truccato ma va bene lo stesso…. Ciclismo dopato… Ma liberalizziamo il doping che così saranno tutti allo stesso livello !!! Nello stato in cui siamo mica faremo gli schizzinosi no ?
      O tempora, o mores….
      Gianni, esponente del “Popolo Bue”.

      FORCONI VS PORCONI !!!

      Una prece per la grazia al delinquente !!!

    • 61.3
      Gianni Tosin

      Pulisciti bene quando avrai finito che si sente un certo “Afrore” che esce anche dal monitor…..
      Scherzo eh….
      Sono quasi daccordo con te sulla valutazione della sinistra e su quello che tu chiami Nano senza respiro dietro le sbarre e anche Antonomasia, la nipote diciassettenne di Abu Mazen… I suppose….

    • 61.4

      Stai delirando….finiscila con quella roba…

    • 61.5
      Ale

      Oh Matteo…. quando tiri l’acqua non ti alzare dalla tazza ……. magari vai giù anche te…..

  • 60
    luca

    Caro Claudio a parte la solita propaganda:

    ” l Movimento 5 Stelle è venuto al mondo per riconsegnare la politica nelle mani dei cittadini. Non è nato per trasformarsi in un partito tradizionale.”

    Certo il M5S non è un partito..Si comporta esattamente come tale, governa come tale , va in parlamento , vota in gruppo, ascolta le direttive di due leader , e ciliegina sulla torta…compie le epurazioni come gli altri partiti ! quindi di grazia che cosa sarebbe ? ( Anzi onestamente è pure peggio di un partito. Un partito almeno ha un leader che può essere sostituito, il M5S ha due leader che nemmeno si definiscono come tali, le loro azioni e scelte sono indiscutibili e insindacabili ).

    Vorrei semplicemente ribadire la fondamentale differenza tra “eletti per attuare un programma” ed “eletti per non fare nulla fino ad avere il 51% delle preferenze”.
    Claudio sei così sicuro che i vostri elettori concordino con entrambi gli enunciati ?? mah..
    La verità verrà a galla molto presto..

    • 60.1
      Gianni Tosin

      Si, credo che la verità sia quello che dici tu e quindi verrà sicuramente a galla avendo, come sa chi va per mare e piscine, il peso specifico inferiore a quello dell’acqua e quindi galleggia……..

    • 60.2
      Virus

      Cari piddinazzi.

      La vostra inanità si manifesta anche nel male.

      Il conto sarà presentato per primi a voi.

  • 59
    mauro Di Lello

    ho scritto un paio di post ma non escono!

  • 58
    Auro

    Sarebbe molto ma molto utile, anche per tutti gli attivisti , che si leggesse questo splendido post scritto qualche mese fa. “La perdita dell’identità nell’obbedienza a un leader”
    http://corradopiancastelli.blogspot.it/

    I ragazzi grillini
    Pensando, non tanto a Beppe Grillo, ma ai grillini…….

    • 58.1
      giuseppe

      Ho letto il tutto e la mia risposta venuta di pancia è stata questa che però non sono riuscito a inserire in quel blog: Complimenti, tutti contro il leader, tutti contro il linguaggio da trivio, tutti contro le ricevute, ecc ecc. Ma voi, uomini dalle pensioni d’oro, cosa ci avete lasciato? Con i vostri studi filosofici, giuridici, guardate dove ci avete portato. Un paese con la peggiore giustizia, a cui nessuno si è opposto, anzi, …tomi su tomi … risultato il ricco è salvo il rubagalline in galera. Lavoro, solo ai vostri figli e via discorrendo. Vergogna vergogna, il piancastelli cita montanelli… che aveva ragione… di voi si sarebbe fatto volentieri a meno! Vi fa specie che un “giullare” stia combinando qualcosa contro il vostro nulla cosmico!!!

  • 57
    ottavio

    É triste dirlo nel tuo blog…ma mi manca il Messora di un anno fa’…

  • 56
    isval

    Capisco l’accostamento della frase “o si governa o si muore” a quella storica di garibaldi che era una frase falsa … e nel blog del Movimento 5 Stelle hanno abbinato il tuo articolo iconizzandolo con la foto dei garibaldini … mercenari senza scrupoli ideologizzati dalla menzogna, al soldo dei piemontesi al loro volta finanziati dagli inglesi a cui serviva lo Stretto di Messina … La cosa non è congrua e a me, se fossi un bravo ed equilibrato blogger come te, sinceramente darebbe molto fastidio … io la farei correggere con altra più ad hoc … ;-)

  • 55
    Antonio palma

    Follia pura, spero che quelli del movimento non pensino allo stesso modo, questo è da manicomio!

  • Pingback: Qui si fa l’Italia o si muore | NUTesla | The Informant

  • 54
    emar

    http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=703
    mentre noi caxxeggiamo sulla rete loro non si fermano ma tranquilli ha detto Beppe che non c’è fretta

    • 54.1
      Shardan

      bravo Emar…..sto Barnard…avrà pure una visione complottista…..ma da pane al pane e vino al vino…chiaro , preciso, lineare….infatti le sue conferenze son sempre strapiene di gente….non ci sono ambiguità e tentennamenti…

      Nella mia città ne ha fatto due…in una si pagava 40 euro …(Barnard, Mosler, Parguez, Forstarter ) che poi sono quelle due famose tenutasi a Rimini e Cagliari….nonostante i 40 euro..sala piena: studenti, prof universitari, imprenditori, disoccupati..etc

      ne ha tenuta un altra gratuita tempo dopo Barnard/Mosler..idem due sale piene….la gente sta incominciando a sentire la crisi che morde…ed è interessatissima….ascoltavano tutti con attenzione…alla fine facevano domande.insistenti..su cosa? Euro/Ue…e come andarcene….

      emar..scusa ti ho anticipato…quel link…lo ho già postato io qualche fiorno fa…….con un video…;-)

      Ho la vaga impressione che è tempo perso….

      Bisogna essere “grillino” per essere ascoltato….altrimenti..non meriti udienza e considerazione ….Barnard non lo è…(anche se certe posizioni di Barnard non le condivido )…e quindi….

      questi qua sono a mo di setta…..(almeno parte dei grillini ha un attitudine del genere….noi…noi….noi….e solo ..noi…;-))

      la verità in tasca preconfezionata Casaleggio/Grillo….o questa oppure sei scemo….

      bambocci….

      l’economia è un discorso sempre aperto da Adam Smith in poi….è un dialogo/confronto/scontro/sintesi….Bagnai e Barnard/Mosler…dovrebbero aprire un confronto…per noi fruitori..del loro discorso…per “capire”…(Barnard se non erro lo ha chiesto…ma è caduto nel vuoto )

    • 54.2
      Shardan

      Emar
      mentre noi caxxeggiamo sulla rete loro non si fermano ma tranquilli ha detto Beppe che non c’è fretta

      CITAZIONE

      la fretta è una brutta consigliera….bisogna far le cose piano piano e bene….se lo ha detto Beppe….Beppe è Beppe…..qui non si scherza…vuol dire che va bene cosi……e che cax !!!!!!!

      Sti fanatici …antieuro!!!!……che non hanno capito il grillismooo !!!!!!

    • 54.3

      Sharadan:
      “bravo Emar…..sto Barnard…avrà pure una visione complottista…..ma da pane al pane e vino al vino…chiaro”

      Soltanto che ancora non avete capito nessuno perché gli Stati sono indebitati e bisogna tagliare, tagliare, tagliare…

      Faccio un esempio semplice, vediamo se riesco a farvelo capire:
      Ammettiamo che per arare un campo di grano sia necessario a un trattore 1 barile di petrolio (sarebbe diesel, ma fa lo stesso).
      Se il barile di petrolio costa 10 $ (anni ’90), il grano che viene mietuto può costare 10 cent $.

      Se il barile di petrolio costa 100 $, 10 volte di più di prima (anni 2007 in poi), il grano costerà diciamo 30 cent $ (i costi totali non derivano solo dal petrolio).

      Se questo esempio lo facciamo in settori in cui il costo dell’energia (petrolio) incide maggiormente nel costo finale del prodotto,
      ci accorgiamo che, mentre prima potevamo acquistare N prodotti con il nostro stipendi, adesso ne possiamo acquistare meno della metà, e così come i servizi.

      Il problema nasce dal fatto che, mentre è facile alzare i prezzi dei beni di consumo,
      risulta molto più difficile abbassare il livello dei servizi offerti,
      così si cerca di mantenere lo stesso livello precedente, indebitandoci sempre più.

      Scrivetevelo bene in testa, che se il prezzo dell’energia non si abbassa, il tenore di vita che si aveva solo qualche anno fa,
      non lo si raggiungerà mai più!
      Tutto nasce da lì, dal motore che fa girare la società moderna, che non è il denaro (che si può creare con una semplice pressione di un tasto in un computer), ma è l’ENERGIA!

      L’energia oggi deriva principalmente dai combustibili fossili, e questi sono aumentati di rpezzo di ben 10 volte dagli anni ’90.
      Il prezzo del petrolio nel 2008 arrivò a 158 dollari al barile e scoppiò la crisi economica,
      adesso si mantiene stabilmente sopra i 100 dollari, ma siamo in recessione,
      se per caso l’economia verrà drogata stampando tanto denaro, esso aumenterà i consumi energetici,
      i servizi all’inizio aumenteranno, ma visto che il prezzo del petrolio salirà alle stelle,
      arriverà una recessione ancora maggiore di quella che stiamo vivendo.

      Smettetela di credere alle favole!
      Serve tanta energia per poter usufruire dei vari servizi (sanità, scuola, pensioni);
      se l’energia costa cara, i servizi devono diminuire per forza!

      La soluzione di Bagnai, che dice: usciamo dall’euro e tutto si risolverà;
      è solo UTOPIA! Bagnai capirà anche molto di economia Internazionale, ma non ne sà niente di Energia!

      Capisco che il settore dell’Energia è un settore molto complesso, e chi crede che basti qualche pannello fotovoltaico o qualche aerogeneratore (mulini a vento, eolici) si sbaglia di grosso!!!

      Vi siete accodati al pensiero di Bagnai… vuol dire che bisognerà fare un pò di formazione sul problema energetico mondiale al dot. Bagnai, per farvi capire che il contesto mondiale è cambiato per sempre e le regole che esistevano prima non sono più valide.

      Adesso o uniamo tutti le forze o siamo spacciati!

      I fondi per gli armamenti vengono aumentati continuamente, anche se siamo in periodo di crisi, perché si sta preparando una GUERRA per l’approvvigionamento delle risorse energetiche.

      Ci aspettano tempi bui, altro che svalutazione di moneta e ca..ate varie!

    • 54.4
      emar

      Innovazione.Hai ragione ma la soluzione l’aveva gia’ trovata Berlinguer piu’ di 30 anni fa’ si chiamava austerity.L’energia la usiamo solo per i servizi essenziali per il resto ci riabituiamo a girare in bici a non avere i condizionatori ecc..poi nelle universita’ investiamo in ricerca per nuove fonti di energia rinnovabili e in capo a qualche hanno avremo costruito una societa’ piu’ vivibile.

  • 53
    sergio

    Approvo in pieno

  • 52

    Il M5S e’ soprattutto un metodo nuovo che sostituirà quello attuale di cui infatti non ci si vuole “impadronire” per imporre il volere di una parte.

    Il vero scopo del M5S e’ coinvolgere tutti nella discussione pubblica confidando nella nuova “potenza” di una rete di intelligenze che collaborano in modo trasparente, in pubblico.

    Di certo potremo fare anche di più in futuro, eppure i nostri incursori al parlamento hanno già benissimo messo in luce le contraddizioni dei palazzi e tenuto ben informati gli elettori. Molte cose sono cambiate per il solo fatto che il M5S ne ha parlato e sento un po’ stonato l’accento guerriero e da ultimatum di Messora che mal si addice a chi voglia partire da se stesso e dalla propria esperienza per un concreto e irreversibile cambiamento collettivo, anche se sarà un cammino lungo quello che conta e’ non arrendersi davanti alla difficoltà di demolire un intreccio di potere così antico.

    Come diceva Brassens e ribadiva De Andre’ : morire per delle idee ma di morte lenta … Rimaniamo almeno a rompere i maroni fino in fondo! A sarà dura

  • 51

    A me questa sembra che questa posizione, molto fideistica, venga sempre da un certo tipo di persone. Se lo dice Grillo, o Casaleggio non mi stupisco. Se lo dice lei, Claudio Messora, neppure. Pur essendo, intendiamoci, una persona che rispetto, probabilmente convinto di fare solo ciò che è giusto, che questo sia da fare, per il bene di tutti. Con l’ottimismo e la fiducia nella vittoria di un vero condottiero, disposto a tutto pur di vincere. Un’atteggiamento, mi permetta, che di solito nel mondo di oggi le persone come noi, quelli che hanno votato Movimento 5 Stelle hanno occasione di utilizzare solo quando giocano a Call of Duty. Non credo che molti in Italia siano disposti a rischiare tutto, come invece potrebbero fare se stessero giocando alla console, sapendo come sanno che se va male non potranno mangiare, ne dare da mangiare ai propri cari. Lei, così come Grillo, Casaleggio e tutti gli attuali parlamentari del Movimento 5 Stelle, non avrete problemi a reperire le risorse per vivere anche se le cose andassero male. Se non riusciste a prendere la maggioranza e ci ritrovassimo in questa stessa situazione, magari con la maggioranza alla camera in mano a Berlusconi, pensate che le cose sarebbero migliori per noi? Certo, voi dovreste fare i conti con il vostro orgoglio, ferito nel profondo. Ma non vi preoccupate, al contrario di noi, voi vi riprenderete.
    Mi sembra quindi abbastanza facile dire “O si fa l’Italia, o si muore!” per persone che sanno perfettamente che, comunque, non moriranno.

    Pensi invece se avesse, già da qualche anno, grossi problemi a immaginare il futuro. Se da 2 o 3 anni, ogni giorno lo vivesse senza sapere bene come fare a trovare le risorse per vivere, per se e per la sua famiglia. Magari sono 4 o 5 anni che è in questa situazione. Ormai è depresso. Sa di non avere più via di scampo.
    Ma non fra qualche mese, o “dopo le elezioni”, già da qualche anno!
    Allora…, cosa farebbe? Cosa fareste, lei, Grillo, Casaleggio e tutti gli integralisti, i duri e puri che rappresentano il movimento in parlamento, se foste in pericolo di vita? Sareste sempre così fondamentalisti, fideistici, certi che ce la farete, perché siete nel giusto.
    Oppure sareste più accorti, sentireste fortemente, per averlo provato sopra la vostra pelle, che non basta la fede, che non basta credere di essere dalla parte del bene per essere sicuri di riuscire. E a costo di perdere tutto, e soprattutto di far perdere tutto anche a tutti coloro a cui volete bene, e a coloro che hanno creduto in voi.
    E magari finirebbero male anche a quelli, come noi, che vorrebbero credere che e la farete, ma che sanno bene, per esperienza personale, che non dipenderà solo da voi.
    Ci saranno forze oscure in campo, che faranno di tutto per impedirlo. E queste forze hanno molte probabilità di riuscire a fermarvi, di riuscire ad impedirvi di fare quello che avreste voluto.
    In questo caso, forse, desiderereste che si inizi quantomeno a smettere di andare nella direzione sbagliata a folle velocità, come stiamo facendo adesso.
    Tante cose potrebbero comunque essere fatte, alleati con altri partiti di sinistra. Non tutte quelle che avevate in mente, ma forse quante ne bastano per far riprendere fiato alle persone che stanno male, e a dargli una possibilità di rialzarsi e di rimettersi in gioco. E se così non fosse, si avrebbe il vantaggio di smascherare, definitivamente, questi sedicenti partiti di sinistra, il PD in primis. E far capire a tutti che non sono di sinistra. E così, in futuro, i voti di sinistra convergerebbero verso il Movimento 5 Stelle, in massa, aumentando le possibilità di essere maggioranza nel paese. E facendovi così di vincere quella battaglia che tutti, noi compresi, vorremmo vincere.

    • 51.1

      hai fatto una analisi troppo psicologica e usato troppo spesso la parola “sinistra” NOI del M5S non abbiamo bisogno di essere sondati nel profondo, desideriamo solo ed unicamente onestà!

  • 50
    gios

    Io sono consapevole che la colpa di questa crisi è da imputare all’Euro ma non credo che l’immediato abbandono della moneta unica sia strategicamente la soluzione migliore.
    Auspico che il futuro governo punti invece ad un recupero “morbido” ma immediato della sovranità monetaria attraverso l’utilizzo di strumenti finanziari come i CCF di Marco Cattaneo, i Buoni Tassa di Nino Galloni,i TBB di W. Mosler, a qualsiasi altra forma di moneta complementare anche locale. Questo permetterebbe all’economia Italiana di tornare immediatamente Respirare, solo dopo possiamo di decidere (magari con un referndum consultivo) se e come uscire dall’Euro andando cosi allo scontro frontale con la finanza mondiale.
    Spero sia questa la linea che alla fine prevarra nel Movimento.

    • 50.1
      emar

      Guarda posso capire che le proposte di Bagnai possano sembrare troppo drastiche a molti allora il M5S scriva nel programma chiaro e limpido quale soluzione vuole adottare in caso di vincita delle elezioni in modo che gli elettori possano decidere.Questa volta il richiamo ad un futuro referendum personalmente non lo riterrei sufficiente per votare di nuovo il M5S.

    • 50.2
      Shardan

      emar

      24 agosto 2013 alle 17:37

      Guarda posso capire che le proposte di Bagnai possano sembrare troppo drastiche
      CITAZIONE

      Sono sensate, lucide,razionali ragionevoli,coerenti,intelligenti,ottime per uscire da questo incubo ……che ci porterà dritti dritti ad una futura tragedia…..nella mia vita non ho mai visto l’ Italia in queste condizioni…(e forse questo è solo l’amaro antipasto )

      con il sistema Euro/UE…non è possibile far nulla, cambiar nulla,,,,perché è un sistema che soffoca, paralizza il Paese (perché questo era lo scopo…di quei tecnocrati delinquenti )

      Chi non vuole uscire dall’Euro…per qualsiasi ragione…non ama l’Italia.

      Certo che non si può fare da un momento all’altro…ma il tema deve essere sempre in primo piano,prioritario……non sarà una passeggiata….forse comporterà anche dolore…MA BISOGNA FARLO.

      questi…ne parlano come se fosse …un ” optional”…si se ne è già discusso….vedremo….poi decideremo….

      abbiamo un cancro …però intanto occupiamoci degli altri dolorini….poi vedremo….

    • 50.3
      Shardan

      con il sistema Euro/UE…non è possibile far nulla, cambiar nulla,,,,perché è un sistema che soffoca, paralizza il Paese
      CITAZIONE

      la forzata austerità…fa aumentare il debito pubblico esponenzialmente…, ci impongono di ridurre il debito dal 130 %…al 60%,,,in 20 anni..quindi necessitano circa 40 miliardi l’anno….ci impongono di versare 125 miliardi per il MES,,,(ne abbiamo già versato circa 45 )…non permettono assolutamente di sforare il deficit….(alla Germania e alla Francia..quando ne hanno bisogno ..sottobanco lo permettono )….ci stanno inducendo a svendere tutto (enel,finmeccanica,eni..etc )…l’economia italiana si sta negativamente avvitando su se stessa..in una spirale infernale.La gente è disperata…..ma per quanto tempo possiamo andare avanti in questo modo???

      Dobbiamo aspettare le elezioni e poi un “forse” referendum???…ma per caritàà….

      a va be…nel mentre facciamo la “democrazia diretta” che non è acqua buona manco per farcisi il bidè….

    • 50.4
      Shardan

      in aggiunta annualmente dobbiamo pagare una montagna di Euro per gli interessi del debito pubblico….

    • 50.5
      Shardan

      oltretutto..in questa prolungata recessione..abbiamo perso una potenzialità del nostro sistema produttivo di circa il 20%…e parlo di “sistema strutturale”…ci vorranno anni ed anni per tornare ai livelli di 10 anni fa…ma se continuiamo a restare inerti e non reagire…la nostra struttura economica verrà semi/distrutta in poco tempo ……ci resterà solo la “democrazia diretta”…per la felicità dei fessi.

      e vaiiiiiiii…..pane , cipolle & democrazia diretta!!

      sarà questa la decrescita felice….?

      aff***ulo a Keynes ..

    • 50.6
      Shardan

      Shardan
      Chi non vuole uscire dall’Euro…per qualsiasi ragione…non ama l’Italia.
      CITAZIONE

      E chi può far molto per far questa battaglia e anche per vincerla….e non lo fa…e tentenna…e tergiversa….mi fa ribrezzo….(ogni riferimento a Grillo…non è puramente casuale)…salvo dimostrazione del contrario.

      Non è tempo di indecisioni…costi quel che costi….

  • 49
    Valerio

    Perfettamente d’accordo anche questa volta su tutto l’articolo!! Grazie Claudio, avanti cosi’ M5S!!

  • 48
    Gianni Tosin

    Calma !
    Quanti di noi riescono a smontare e rimontare un «AK-47» in 80″ ?
    e chi sa come regolare la tacca di mira ?
    Le forze dell’ordine prendono ordini da «Loro» (anche per paura di perdere il lavoro…) e «Loro» hanno una paura fottuta di perdere il proprio di lavoro…. …”Lavoro ???”…
    Pensiamo bene e organiziamo un’ azione calma, democratica, possibilmente non violenta e soprattutto fattibile !!!
    Magari facciamocelo spiegare dal Cap. D’alema che dovrebbe essere ormai esperto visto suo ultimo incarico…

  • 47
    Francesco

    Mi si perdoni l’ignoranza ma continuo a non ricordare quando mai la politica sia stata effettivamente nelle mani dai cittadini e mi sorge pure il dubbio che quando mai il M5S riuscisse ad avere la maggioranza assoluta non farebbe forse la fine di tali “fratelli musulmani” finendo in balia d’un bel colpo di stato da parte di quei tanti poteri forti che non hanno certo interesse a lasciarsi detronizzare dalla volontà popolare come l’Egitto or ora insegna. E poi caro Messora ma siamo proprio sicuri che i 9 milioni che hanno votaro 163 parlamentari 5 stelle la pensino proprio tutti così? Intendiamoci, non mi dispiacerebbe affatto che si cambiasse totalmente registro avendo in parlamento cittadini che pensano al bene del paese piuttusto che ai loro personali interessi come invece avviene ma…forse sarò troppo pessimista ma tocca stare con i piedi per terra…detto questo grazie 100000 al M5S e al caro Beppe al quale voglio un mondo di bene!

  • Pingback: Qui si fa l’Italia o si muore | A5S - Associazione 5 Stelle Senorbì

  • 46
    emar

    Ora visto e considerato che la soluzione per salvare l’Italia e’ una sola e si chiama sovranita’ monetaria se il M5S lo scive nero su bianco nel programma e badate bene non il furbettino referendum che poi dopo aver preso il mio voto Beppe ha detto che si fara’ poi piu’ in la’ perche’ ora gli Italiani non sono pronti ma propio scritto nel programma il ritorno alla sovranita’ senza referendum bene altrimenti ciao ciao 5 stelle.Per i fondelli mi ci hanno preso per tutta la vita ora mi sarei stancato.

    • 46.1
      Shardan

      quindi niente voto….perché è chiaro che al Grillo neo “Pirata”….di uscire dall’euro….non gli passa manco per l’anticamera del cervello…….mi pare che sia chiaro…è ondivago per questa ragione. con il referendum. che oltretutto non farà mai…..ci faccia le frittelle .

      M5s….da depennare come formazione politica da votare. Passo e chiudo.

      Nella scena politica italiana attualmente ..ci sono 2 partiti ladri e infami…e un movimento pseudo rivoluzionario infantile e forse come dicono a Napoli a..umma a umma … “eterodiretto”…(più passa il tempo e più me ne sto convincendo…ripeto :c’è qualcosa che non mi “sfagiola”..)…che può più far danni che altro.

      conclusione: L’ITALIA è FOTTUTA….

      ciao

      le mie vacanze son quasi finite….e fra un po mollo pure sto forum che frequento da un mese….ciao ciao…—->>buona rovina a tutti

      Se questa armata Brancaleone chiamata M5s (ripeto ancora: forse eterodiretta..e non dico altro ) …è capace di cambiare veramente l’ Italia…io sono un marziano….questi hanno la testa fra le nuvole….e della realtà politica …non vedono al di là della punta del proprio naso….mi da l’impressione di una forza di protesta del paese incanalata in un movimento ..e poi “resa sterile”…

      Vorrei vivere in un altro pianeta….possibilmente in un altra galassia.

      Bye Bye

      le prossime elezioni le rivincerà il Pdl (Forza Italia)…e ricomincerà il logorante inesorabile tran tran già visto in questi ultimi 20 anni …..povera amata Italia. Il paese più bello del mondo…devastato.

    • 46.2
      Gianni Tosin

      Ok ! Non ce la fai più, sei stanco….
      E’ assolutamente comprensibile ma, visto che non mi sembri uno stupido «Tifoso» che cambia squadra perché la sua non vince più, cerca di pensarci bene e guarda il fine perché i mezzi, come sai, possono cambiare in corso d’opera.
      Abbiamo bisogno anche di te e tu di noi !!! Pensaci bene e tira un calcio allo sconforto momentaneo…. Per favore !
      Ciao Shardan !
      Gnn

    • 46.3
      Paolardan

      A shardan, corri che l’astronave non ti aspetta!
      Se per caso la perdi, sparati se come c’hai appena detto tu non vuoi più vivere in questa galassia hai poche speranze.
      passo e chiudo
      ciao
      bye bye

    • 46.4
      Shardan

      Paolardan
      Se per caso la perdi, sparati…
      CITAZIONE

      Ti capisco….abbiamo esigenze e prerogative diverse….a te piace essere fottuta. ciao…tesò… ;-))

    • 46.5
      Shardan

      paolettinardan

      dimenticavo: Paolettina….tesò….con quel breve ma significativo post…..rappresenti l’archetipo..il non plus ultra della “”””intelligenzaM5s”””””….per le prossime elezioni…candidati nella sacra armata Brancaleone….l’Italia ha bisogno di “grillini” come te ….sei una garanzia e una speranza…………;-))

      lo stile “grillino” ci sta tutto…..

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