Altrimenti ci arrabbiamo!

Altrimenti Ci Arrabbiamo Morra Nuti

Dunque un vecchio puttaniere che si è fatto proteggere dalla mafia (sentenza Dell’Utri), che ha comprato giudici per interposta persona (Vittorio Metta) e che è stato appena condannato in via definitiva con interdizione dai pubblici uffici può continuare a gravare sui conti pubblici (prendere stipendi, avere commessi, avere protezione da parte delle forze dell’ordine o per esempio pagare solo l’1% sul fatturato per le concessioni delle frequenze televisive), pur senza presentarsi mai al Senato. Invece, una dozzina di parlamentari del M5S, incensurati, con tutti i loro bravi diritti politici a posto, che al contrario del vecchio puttaniere si presentano talmente tanto sul posto di lavoro da restarci anche per una intera nottata pur di difendere i principi in cui credono e gli ideali dell’elettorato che rappresentano, dovrebbero invece venire sanzionati e perdere il diritto di voto.

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M5S Camera Costituzione Costitution Day

Questo è il senso dell’equità politico-sociale della presidente della Camera Laura Boldrini. O, per dirla con le sue parole, questa è l’interpretazione che lei dà del “decoro istituzionale“, giacché ieri si è presentata all’ufficio di Presidenza, dopo i lavori d’aula, sostenendo che l’iniziativa del Movimento 5 Stelle di salire sul tetto della Camera, contraria appunto ad ogni decoro istituzionale, era stata fonte di maggiori costi, i quali sarebbero stati dunque da addebitare senza indugio ai ragazzi che da ieri pomeriggio hanno appeso uno striscione in cima alla Camera dei Deputati, con scritto (pensate un po’) “LA COSTITUZIONE E’ DI TUTTI“.

Una cosa francamente imbarazzante e inaccettabile. Non è “decoroso” dal punto di vista istituzionale che ci sia qualche ragazzo di una forza politica da 9 milioni di voti che appende uno striscione che ricorda ai cittadini l’amore che devono a se stessi, alla loro forma di Stato, a chi ha combattuto per realizzarla. Invece, per la Boldrini è decorosissimo che ci siano centinaia di parlamentari che tentano di cambiare la Costituzione senza rispettare le regole della Costituzione stessa. Non si sa se ridere o se piangere.

Striscione Cotituzione M5S

E come dovrebbero essere sanzionati, questi ragazzi? Come si fa a ripianare i costi esorbitanti che questa iniziativa avrebbe fatto pesare sui conti pubblici, arrivando ad essere causa di sforamento dei parametri europei sul rapporto deficit/pil e causando un immediato rialzo dello spread sui mercati internazionali?

Regolamenti alla mano, secondo il questore del Senato M5S, Laura Bottici, l’unica cosa che la Boldrini può fare, in base all’art. 60, comma 4, è, per fatti di eccezionale gravità  che si svolgono nella Camera ma fuori dell’aula, proporre all’ufficio di presidenza le sanzioni del comma 3. Ossia interdizione dai lavori dell’aula da due a quindici giorni di seduta, il che equivale a togliere al Movimento 5 Stelle una dozzina di voti per un massimo di due settimane, ostacolando così ancora di più la difesa della Costituzione, visto che il Movimento 5 Stelle è l’unico che ancora se ne preoccupa e visto che, proprio da lunedì, si inizia a votare su come cambiare l’articolo 138, che è quello che dice come si cambia l’articolo 138, senza rispettare le regole indicate dall’articolo 138. Un capolavoro del furto con scasso da veri delinquenti della democrazia.

Ma forse la Boldrini, giacché secondo lei questa operazione sarebbe stata fonte di maggiore esborso per le istituzioni, intende allora addebitarne i costi smodati agli incauti sventolatori di striscioni sovversivi? Innanzitutto bisognerebbe chiederle allora come intenderebbe incassare l’eventuale sanzione pecuniaria, giacché non ha mai neppure permesso al Movimento 5 Stelle di versare nei bilanci della Camera le eccedenze delle indennità dei parlamentari pentastellati. Quelle sì, che rappresentano a tutti gli effetti “maggiori costi” per le istituzioni, tanto che i Cinque Stelle hanno dovuto arrangiarsi da soli e versare sul fondo di ammortamento del debito pubblico ben un milione e seicentomila euro (il famoso Restitution Day cui presto ne seguirà un altro forse ancora più sostanzioso).

E visto che non ha voluto più di un milione e mezzo di euro (si vede che non le servivano), ma ora può darsi che voglia gli spiccioli degli spazzacamini costituzionali che si sono accampati stanotte sui tetti dei suoi regali uffici, proviamo a calcolarlo, questo maggiore esborso frutto di cotanta giustificata indignazione.

La Boldrini lamenta che sarebbero stati coinvolti una ventina di commessi a lavorare, stanotte, alla Camera. Ogni commesso costa circa 75 euro. Venti commessi per 75 euro fanno 1500 euro. Peccato che 15 commessi restino alla Camera comunque, tutte le notti, perché ovviamente il Palazzo non è che al calare delle tenebre si trasformi in qualcos’altro, in una riedizione istituzionale di Una Notte al Museo: no, continua ad essere la Camera dei Deputati e questi 15 commessi continuano a fare il loro lavoro. Dunque stiamo parlando del maggiore esborso di 4 soli commessi (se sono stati fatti 2 turni da 2 commessi ciascuno) o meno ancora (come sembra): 2 commessi in un turno unico. Ovvero la bellezza di 150 euro, che possiamo ipotizzare costino tanto quanto le pulizie dell’ufficio della Boldrini nell’arco di una settimana.

E che il “maggiore esborso” che denuncia la Boldrini non corrisponda affatto alle sue strumentali previsioni, lo ha detto ieri perfino il questore della Camera Fontana, nientemeno che del Pdl, direttamente a lei durante l’ufficio di Presidenza.

Quindi, secondo una nuova e interessante interpretazione di “decoro istituzionale”, i famigerati vecchi puttanieri pregiudicati di cui sopra possono gravare per miliardi di euro sulle spalle dei cittadini e stuprare la Costituzione a loro piacimento, senza incorrere in nessuna sanzione pecuniaria e tantomeno senza essere privati del loro sacrosanto diritto di voto (pur se interdetti dai pubblici uffici) per essere più sicuri che l’operazione riesca al meglio, mentre i cittadini che la Costituzione vogliono rispettarla devono perdere la possibilità di farlo in aula, non possono restituire un milione e seicentomila euro e in più si deve presto istituire una nuova procedura d’urgenza per chiedergli la fondamentale restituzione di 140 euro.

Che poi, francamente, pure se si fossero sprecati ben 140 € (o anche più) per finire su tutti i giornali e ricordare agli italiani che gliela stanno facendo sotto al naso, mi pare che si possa solo apprezzare l’efficacia di un’operazione mediatica portata a termine in regime di vera austerity. Il tutto è molto più socio-sostenibile che fare leggi che paralizzano l’attività di interi settori della giustizia solo per sfuggire (senza successo) ai propri guai con la legge. Chissà se per la Boldrini il blocco del motore istituzionale che gli italiani hanno subito per decenni, per colpa di chi non ha mai fatto una legge contro il conflitto di interessi (gli stessi che l’hanno messa dove è ora), rientra nei suoi parametri di “decoro istituzionale”.

Non si sa se ridere, se piangere o se perdere la pazienza. Mi viene in mente quando il solito demente di turno chiedeva a Bud Spencer e Terence Hill “altrimenti che fate, vi arrabbiate?”. E loro rispondevano “Siamo già arrabbiati!”.

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196 risposte a Altrimenti ci arrabbiamo!

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  • 72

    Contro i delinquenti, a cominciare dal capo mafia,bisogna combatterli con i bastoni,non é piú possibile usare le buone maniere per essere
    poi condannati per delle sciocchezze e non punire i mafiosi e terrosisti della repubblica.

  • 71
    Clesippo Geganio

    rimanendo a casa nostra,
    un Governo costruito con artifizi da altri soggetti più o meno istituzionali ma sovvertendo la volontà popolare espressa democraticamente alle elezioni come può arrogarsi il diritto legislativo di cambiare l’art.183 della Costituzione? La modifica di tale articolo comporterà necessariamente l’adeguamento di altri articoli della Costituzione?

    Domanda: non riusciamo a ripristinare forma e sostanza istituzionale di questa Italia sbandata e pensiamo di andare a Bruxelles per stracciare i trattati UE?

  • 70
    Clesippo Geganio

    @ Shardan 67.1, ma perche la butti in caciara?
    il problema Euro nasce dal primo giorno d’adozione, poi è stato un susseguirsi di errori/orrori nostrani ed europei.
    Per agire e porvi rimedio concretamente in UE il M5S deve necessariamente prendere il potere governativo in Italia, senza il quale non si può agire su nulla.

    Oppure pensi che minacciando con striscioni PD & PDL questi lascino il potere politico al MoVimento magari varando una Legge per uscire dall’Euro? Se pensi ciò sei un illuso!

    Ve lo chiedo per favore non la buttate in caciara con il solito trito e ritrito argomento giusto e sacrosanto rischiando di diventare antipatici ottenendo l’effetto opposto, a meno chè non vogliate ottenere proprio questo, cioè incasinare i cervelli degli italiani come fanno giornali e giornalisti di regime.

  • 69
    pippospano

    @Virus

    Prima del M5S ci sono stati tanti movimenti o partiti di protesta che hanno tentato di cambiare il sistema ed hanno miseramente fallito.
    Questo secondo me é successo perché hanno tentato di attuare il cambio dall’interno del sistema.
    Il sistema gli ha fagocitati.
    Il M5S si propone di cambiare il sitema dall’interno rimanendo nel contempo al difuori delle logiche partitiche!
    Il punto che stona , a tuo parere(se ho ben capito), é l’ambigua posizione del M5S nei confronti dell’eurocrimine e di tutto quello ad esso legato.
    Be secondo me é pura strateggia.
    Qui qualcuno parla che la conoscenza della storia e’importante per non ripetere gli stessi errori..d’accordissimo.
    La storia ci insegna che chi combatte su troppi fronti perde la guerra!!

    M5S vs eurocrimine….
    Citando un vecchio film del nuti
    “Chi tace acconsente…..no! Chi tace sta zitto!!”

    Distinti saluti

    • 69.1
      Shardan

      Che sia una strategia ….non ci sono ombra di dubbi. Ai due leaders non passa manco per l’anticamera del cervello uscire dall’euro (vogliono trovare soluzioni..per l’Italia…ma restandoci nell’euro ) da qui il temporeggiare nell’ambiguità con una promessa di un eventualmente vago, ridicolo referendum che non si farà mai…e che non serve a quasi nulla.

      La posizione è ambigua e vagamente “possibilista” per non perdere tantissimi voti della base che non la pensano esattamente allo stesso modo.

      QUESTA è L’UNICA STRATEGIA dei due guru fumosi.

      Quella di non portare avanti il tema uscita dall’euro…perchè non si può operare su più fronti…in una contingenza come questa attuale…è una tesi …”tragicamente” ridicola. Un suicidio.

      By By
      Shardan
      (infiltrato & cellula cancerogena ;-)

      ps- se un giorno dovesse rivelarsi che i due guru …portavano avanti una strategia…ai fini dell’uscita dell’euro…e che io ed altri scrivevamo c**zate…felicissimo di essere spernacchiato , ridicolizzato , sputacchiato, fischiato sonoramente e preso per i fondelli.

      questi due mi sa mi sa sono gli ennesimi furbetti….sento puzza di fregatura (lannes permettendo ….salvo smentita… e cernobbio permettendo….con il corredo di Panfili e “fango” andando….sempre salvo smentita ;-)

      smentire per bene e in modo esaustivo e senza ambiguità o risposte striscianti che son non risposte…quattro eventuali c**zate di un giornalista….è un gioco da ragazzi..se si è in buona fede. Lo facciano.

      diversamente è doveroso..non fidarsi…………

    • 69.2
      Virus

      @pippospano

      Come ho provato a chiarire a @Gleganio, io (o meglio noi…) non parliamo di “battaglia contro l’Euro”.

      Noi si chiede semplicemente che le “analisi sull’attuale situazione economica” e la conseguente sintesi politica rispecchino quelle degli ECONOMISTI!

      Non si parla di Crociate contro l’UE e chissà cosa: si parla di:

      1 – corretta e pacifica informazione

      2 – analisi attinente alla realtà

      Io SONO ATTIVISTA sul territorio, “fan” di Beppe dai tempi di “Fantastico”, ho VOTATO M5S e VOTERO’ M5S qualsiasi scelta faccia il vertice. (in più conosco alcuni aspetti della materia in cui Gianroberto è “guru”).

      Sono (siamo) preoccupati perché senza un’ ANALISI ECONOMICA corretta NON PUO’ esserci sintesi politica.

      L’esempio del ’92 dovrebbe essere eclatante.

  • 68
    roberto p.
    roberto

    E’ stimolante confrontarsi con persone intelligenti, purtroppo se ne trovano sempre meno.
    Sarò un inguaribile sognatore o più semplicemente un credulone, fate voi.
    Però non posso non notare certe coincidenze storiche.
    Il debito pubblico inizia a correre dalla metà degli anni ’80 del secolo scorso. E’ necessario trovare un diversivo, che permetta alla classe politica di fare i propri comodi e che al tempo stesso renda in qualche modo “complice” il popolo alla grande abbuffata (il “così fan tutti” di Craxi, non fu pronunciato a sproposito). Non a caso gli anni ’80 furono definiti gli anni del benessere generalizzato : fu il quel periodo (febbraio 1985) che fu varato il primo condono edilizio. Si preparava il terreno a ciò che sarebbe accaduto qualche anno dopo : l’inizio della svendita dell’azienda Italia.
    Vorrei sommessamente far presente che in quell’epoca non esisteva l’euro.
    La storia da “Mani Pulite” in poi, la conosciamo tutti.
    Però è utile ricordare che a “mandare tutti a casa” non fu la Lega, ma la Magistratura. La Lega fu molto abile a cavalcare il malcontento, ma poi si è sciolta nel magma della Casta.
    Al contrario il M5S nasce sull’onda del disgusto delle manovre di certi personaggi, ed ecco perché è necessario non procedere a nessuna alleanza.
    Un movimento che nasce dal basso con l’intento di fare piazza pulita di un certo modo di fare affari, mascherati da politica.
    Forse, lo ripeto, è solo un sogno, ma per favore … non svegliatemi.

    • 68.1
      Virus

      Non svegliatemi? Siamo proprio qui per questo ;-)

      La Lega Lombarda nasceva proprio dallo stesso disgusto della “partitocrazia corrotta” e invocava la moralità. Aveva un carattere identitario e cavalcava la frustrazione per gli squilibri imposti dallo “stato centralista” (in Italia sono ben identificabili almeno 3 aree valutarie ottimali…).

      Si dichiarava “nè di sinistra nè di destra”, era “dal basso”, era un po’ rozza ma intellettuali del calibro di Miglio non disdegnarono di dare valido supporto culturale agli attuali cialtroni… Diverso dagli attuali pagliacci verniciati di verde che hanno partorito la Bossi-Fini e i “respingimenti”….

      Furono cittadini boicottati e diffamati: Beppe, quando ricorda che il buon Maroni “addentò” la caviglia del poliziotto, omette il contesto: unico caso storico di una sede di partito messa sottosopra a suon di manganellate….

      Bossi fu “il primo” a dirle in faccia al divino potere dell’establishmente di allora: il CAF.

      Furono delle vere spallate al potere costituito che aprirono l’opinione pubblica all’avvento di Mani Pulite: l’inizio della fine.

      Anche in quel caso il giudizio della stampa americana era alquanto favorevole…

      Ma saranno solo coincidenze?

    • 68.2
      Virus

      Anche il quel contesto la Lega correlava l’esplosione del debito pubblico alla corruzione della partitocrazia.

      Il livore è stato fomentato ad arte (tramite la Lega in particolare) dalla fine degli anni ’80.

      Notare però che gli ECONOMISTI ci spiegano che il debito pubblico esplode negli anni ’80 a causa del primo processo di divorzio tra Tesoro e Banca d’Italia, in un contesto di cambi semi-fissi (lo SME).

      Come ora: L’€uro a posto dello SME e la BCE super divorziata.

      In entrambi i casi, il livore fu sapientemente convogliato nella non-violenza…. da Bossi? O da qualche interesse apolide?

      A QUESTA ANALISI, la Lega, che sintesi propose? Il liberismo e le privatizzazioni! Evviva! Stato ladrooo!

      Ma guarda un po’ cosa succede a fare analisi sbagliate….

      Pensi che sia una coincidenza l’attacco speculativo del ’92 che ci costrinse ad uscire dallo SME e Mani Pulite subito dopo? Scoprimmo l’esistenza di un “debito pubblico” solo allora: a 130’anni dall’unità d’Italia.

      Pensi che sia una coincidenza l’attacco di spread (che in 150’anni dall’Unità non s’era mai sentito), le sentenze al Banana, le indagini ai vertici di Saipem e Finmeccanica?

      La madre di tutte le tangenti…. un teatrino degno di Kubrik.

      Indovina chi sono i fedeli COLLABORAZIONISTI che non furono che marginalmente toccati ieri ed oggi (soluz.: gli amici di @Luca).

      Svegliato dal sogno e catapultato nell’incubo.

      p.s.
      A me i complottisti fanno un baffo!

    • 68.3
      emar

      Roberto ti hanno gia’ risposto egregiamente Virus e Shardan ma io da complottologo quale sono ti dico che andando ancora piu’ indietro nel tempo al grido di tutti a casa anzi tutti a morte delle rivoluzioni Francesi e Russe dietro le quinte manovravano tutto i banchieri sionisti che volevano solamente fare i propi interessi.Quando si aizzano i popoli contro i re allora,o contro i politici adesso senza andare invece a colpire gli interessi dei veri poteri occulti che da secoli manipolano i popoli alla fine consapevolmente o meno si finisce per fare i loro interessi per questo e’ necessario studiare oltre che l’economia anche la storia ed i documenti seri che analizzano i fatti da un punto di vista che in troppi bollano superficialmente come complottismo rischiando cosi’ di ripetere gli stessi errori del passato.

    • 68.4
      Shardan

      morte delle rivoluzioni Francesi e Russe dietro le quinte manovravano tutto i banchieri …….. che volevano solamente fare i propi interessi

      …e’ necessario studiare oltre che l’economia anche la storia ed i documenti seri che analizzano i fatti

      Cit

      Verissimo….la Rivoluzione Russa anticapitalista….finanziata con capitali di certe banche di note dinastie….(Rotshild & affini )…sembra assurdo …eppure è così….

      Addiritura le medesime dinastie nella seconda guerra mondiale…finanziavano in contemporanea sia gli alleati che i tedeschi….

      purtroppo nelle scuole insegnano altre favolette.(basta pensare alle st****te dei libri di testo scolastici di storia …sul risorgimento e l’unità d’Italia…..un accozzaglia di balle…..)…e quindi …….

      purtroppo i “documenti” seri…non son certamente le st****te scolastiche…..esattamente..come chi ha detto la verità sull’euro qualche decade indietro…è stato ignorato o messo da parte.perchè “non fungeva” …anche chi fa ricerche serie su certi argomenti e le documenta….viene ignorato perchè “non funge” ..non citato nei testi…oppure “bollato” come complottista (un termine..ormai usato ed abusato…per liquidare…chi “non è in linea”..un coperchio buono per tutte le pentole )

      lo slogan della cosidetta “cultura ufficiale” cioè quella di cosidetta serie A (rating deciso da loro….secondo i loro criteri ) : devi dire quello che vogliamo noi…altrimenti sei complottista…..(da leggere: avanti con la bugia…)

      detto e premesso ….che aimè…il “complottismo c**zone” esiste e abbonda …. oggi più che mai…causa internet ..ma non è una buona ragione per buttare il bambino con l’acqua sporca…..

      tanti temi di ieri bollatti come complottisti…si son rivelati veritieri…..

      che dire? una sorta di “dittaturella culturale”.inpone che ..di certi temi autentici , riscontrabili e anche documentabili….non se ne debba parlare pena la scomunica….per..la cultura ufficiale è e deve essere tabù…e quasi ti proibisce con una sorta di disprezzo culturale..di parlarne anche in forma “underground”…NON SE NE DEVE PARLARE PROPRIO.

      Tanti evitano di prendere in considerazione certi argomenti…per non essere emarginati…dal “dibattito ufficiale” …quello presunto serio…(molto presunto..)

      ciao

  • 67
    Clesippo Geganio

    @ Virus 66.1,

    l’analisi la conosciamo da anni, cioè pochi mesi dopo aver adottato la moneta EURO, il potere d’acquisto per il consumatore si è dimezzato mentre i prezzi al commercio sono raddoppiati, esempio una pizza margherita costava in Lire 4000 la stessa in Euro 4,00 invece di € 2,06! E così per tutti i beni di consumo fino a quelli finanziari.
    Chi doveva controllare i furbi nel mercato al dettaglio che in quello generale non l’ha fatto!
    Ecco spiegato il divario economico che tutti notano, i ricchi sempre più ricchi ed il ceto medio sempre più povero.

    • 67.1
      Shardan

      Quindi la tua “analisi corretta”del problema euro …si riduce solo a questo??

      azz……

      ciao Clesì (inutile discutere )

      la “vera” analisi corretta…di cui parla Virus…chi di dovere non la fa…per il semplice motivo…che implica conseguenti appropriate scelte…che non si vogliono fare. Quindi si continua a mentire. PD docet.

  • 66
    Clesippo Geganio

    carissimi Voi saltate una tappa propedeutica per uscire dall’Euro valuta, cioè conquistare il POTERE POLITICO NAZIONALE, senza il quale non è possibile nemmeno cacciare dalle Istituzioni Pubbliche i delinquenti!

  • 65
    roberto p.
    roberto

    Al di la di tumori e unghie incarnite, cerco di spiegare meglio il mio pensiero.
    A prescindere dai numeri e dalle differenze oggettive, i due “problemi” vanno a braccetto. Nel senso che se una classe politica (e una parte di popolo compiacente) non ha nessun interesse alla situazione della propria popolazione (e quindi neanche a rivedere i propri costi) non si creerà nessun problema a imporci “più Europa”.
    Non è certo facendo la guerra al M5S (o a Grillo o Casaleggio) che potrà essere realizzato quel “tutti a casa” tanto auspicato.E non per sostituirla con un’altra “migliore”, ma con una che si occupi del bene comune.
    Sia ben chiaro : questa classe dirigente non ha nessuna, dico nessuna, intenzione di uscire dall’Euro.
    La rielezione di Napolitano è li a provarlo.

    • 65.1
      Virus

      @roberto

      Pian piano si converge.

      Chi fa la guerra al MoV o ai leaders sono la stampa di regime e gli infiltrati = il 99% delle critiche

      E capisco la difficoltà di distinguere i “supporters” che sbraitano perché sono o infiltrati/trolls, i supporters che sbraitano perché han capito “che tutto è dovuto alle scie chimiche” o perchè sono ATTIVISTI che SOSTENGONO, VOTANO e VOTERANNO il M5S e desiderano che l’asso vincente lo giochi il M5S e non i fascisti.

      Sono d’accordo con ciò che sostieni: anche la Lega nel ’92 ha mandato tutti a casa: giusto? Chi se lo ricorda quel periodo?

      Il punto è che è l’ANALISI SBAGLIATA!! E la soluzione, come nel ’92 sarà quella sbagliata.

      Quante volte avrai sentito Beppe correlare nella stessa invettiva “debito pubblico” e “corruzione”?

    • 65.2
      emar

      Roberto vediamo di chiarci meglio perche’ qui screzi verbali o frizioni fisiologiche a parte credo di poter dire che tutti vogliao la stessa cosa ovvero vivere in un paese ed in mondomigliore.certamente si puo’fare la battaglia sull’Euro senza dimenticare le altre cose ma qui invece si sta’dimenticando propio l’Euro ( anche l’obbligo di liste pubbliche e l’interdizione dai pubblici uffici per i massoni che FN ha nel programma non sarebbe male).Allora la domanda e’ questa se il movimento doveva essere un movimento di cittadini dove uno vale uno e la stragrande maggioranza degli aderenti vuole mettere l’uscita’ dall’Euro come priorita’ perche’ i leaders non lo fanno? e’ un controsenso non trovi e se i leaders non seguono le indicazioni della base contestarli e cercare di fargli la guerra non e’ un modo lecito di cercare di salvare il movimento?in conclusione se Grillo e Casaleggio non fanno quello che hanno promesso e quello che vuole la base chi fa’ piu’ danni al movimento chi gli fa’ la guerra o loro stessi?

  • 64
    emar

    Bellissimo commento che ho trovato nel link lo copioincollo dovrebbe far riflettere i simpatizzanti e gli attivisti del movimento

    Ma infatti il paradosso è che proprio con la scusa di voler “disciplinare” i politici corrotti e spendaccioni si è deciso di privare i governi del potere di emissione monetaria, creando banche centrali indipendenti come garanti dei mercati finanziari. A me sembra che questo tipo di analisi antropologica della classe politica sia il classico specchietto per le allodole. Cioè l’idea che va per la maggiore sarebbe questa, se capisco bene: cambiamo le persone di adesso con altre migliori, ma se si capisse che invece il problema sta a monte ed è strutturale, in un solo colpo potremmo cambiare la consapevolezza dell’opinione pubblica su questa struttura di fondo (quella per cui oggi i governi si devono finanziare sul mercato) e automaticamente cadrebbero anche tutti quei politici che difendono questa stessa struttura.

  • 63
    emar

    Quando dico che occuparsi dell’unghia incarnita dei costi della politica senza occuparsi del tumore dell’ Euro come fa adesso il M5S e’ uno sbaglio lo dico in base a dati certi e non in base a delle senzazioni personali i numeri sono numeri.Se poi si tiene conto che questo atteggiamento al movimento costera’ molto anche in termini di voti persi qui c’e’ qualcosa che non torna.
    http://memmttoscana.wordpress.com/2013/09/06/i-veri-costi-della-politica/

    • 63.1
      Matteo Totta

      Se permette,la costituzione Italiana non è una unghia Incarnita.Ma lei veramente pensa che cambiare l’atteggiamento dal fondo,dal basso dico,non sia una rivoluzione?Come mai l’euro fa bene a tutti tranne che all’Italia?Io credo fermamente che se la classe politica in Italia fosse migliore e piu competente si andrebbe molto meglio,molto meglio.

    • 63.2
      Mr. Age

      @ Matteo Totta
      Se se la classe politica in Italia fosse migliore e più competente non credo che avremmo l’Euro.
      Di sicuro non avremmo ceduto la Banca d’Italia ai privati e con essa la Sovranità monetaria.

    • 63.3
      Shardan

      Matteo Trotta

      Come mai l’euro fa bene a tutti tranne che all’Italia?

      Cit.

      cosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ?!?!?

      scusi…ma….lei in che mondo vive? guardi che ha visto un altro film,,,!!

      l’euro sta devastando tutti e tutto….ha fatto bene solo alla Germania….e fra un po …neanche a quella.

      ma lei certe informazioni da dove le a prese???

      Saluti

      il dare la priorità alla lotta anti/euro….non implica non portare avanti le altre battaglie…guardi che la devastazione della Costituzione..è un atto conseguente a esigenze del sistema euro/UE….(una futura dittaturella….la realizzazione del sogno piddino per le prossime generazioni ….)

      guardi che nessuno ha detto che bisogna focalizzare il tutto sull’Euro….e lasciare star il resto ….

      questa canzoncina stoltissima….che bisogna prima sistemare le cose in casa…e poi pensare all’euro è una stoltezza…assurda ..miope e politicamente suicida. La priorità si da all’euro…e nel contempo si portano avanti le battaglie interne (ovviamente ). Se si portano avanti solo le battaglie interne e si mette da parte il problema euro….LA ROVINA è CERTA….

  • 62
    MaxP.

    Che tristezza sentire la Boldrini cadere su affermazioni così povere di contenuto!

    In particolar modo penando che questo funzionario statale ha alle spalle, anni e anni ad occuparsi principalmente dai diritti dei più deboli nei paesi più poveri del mondo, e poi mi cade su affermazioni così RIDICOLE mettendo il luce un fare “MINACCIOSO” nei riguardi di quei pochi che hanno il coraggio di difendere un bene prezioso come la COSTITUZIONE che stabilisce come devono essere fatte le regole che regolano le leggi e le procedure nell’interesse del paese intero.

    Non ho parole, ultimamente non ho più voglia ne di proporre ne di commentare , sono 2 mesi e mezzo che giornalmente in prima pagina sento parlare SOLO di Berlusconi, il paese va in m**da, con sempre più disoccupati, PIL previsto a -2,1% SU ANNO, spred sui bonos spagnoli inferiore ai btp italiani e il problema sono i grillini sul tetto!

    Viene sempre da pensare che quando certe persone come la Boldrini, che hanno dedicato una vita a difendere gli interessi dei più poveri, forse in realtà, l’hanno dedicata solo e sopratutto a costruirsi i crediti per poi poter far parte di quella famigerata CASTA che decide ORA ,come, dove, e a chi spartire il bonus della enorme ricchezza estorta in questi anni alle classi di cittadini più deboli da parte delle varie lobby.

    Vergogna, ormai no ci resta che il M5S ed anche aggiungo io PAPA FRANCESCO!

    Difendiamoli.

    • 62.1
      Shardan

      Per non essere frainteso…Berlusconi non ha fatto certo bene all’Italia….detto questo ripeto: …”il can can Berlusconi…è una perfetta “””Arma di Distrazione di Massa””” ad uso e consumo del PD/Bilderberg “…

      Se non erro la Boldrini…operava per conto dell’ONU…istituzione fasulla…che fa finta di occuparsi dei deboli….ergo: Boldrini= tipica radical chic….che per i poveri ha fatto ben poco (molto fumo e poca sostanza….son ben altri quelli che si son spesi anima e corpo per i diseredati in ogni parte del mondo…non certo i funzionari dell ONU a qualsiasi titolo )

      concordo con l’M5s (senza i due fumosi leaders…e con un altra impostazione ha enormi “potenzialità” nel quadro politico attuale)…sono d’accordissimo per Papa Francesco (una vera sorpresa…)

    • 62.2
      Shardan

      Luca
      Roberto…Hai perfettamente ragione. La lotta contro l’euro sarà pure giusta, ma come potrai constatare i tuoi interrogativi non hanno ricevuto risposte

      Cit

      Caro Luca

      ma come le risposte non son state date? è stato detto nei limiti possibili in un forum…quasi tutto.

      Caro Luca evidentemente consideri quello che ti è funzionale e non il resto.

      Il paragone Tumore (Euro/Eu)….e Unghietta incarnita (evasione, corruzione etc )…fatto da Emar…io lo ribadisco….anche se sembra “esagerato” ci sta tutto ma proprio tutto.

      E ribadisco che pensare di risolvere prima i problemi italiani e poi “eventualmente ” il problema euro…..è un vero e proprio suicidio….oltrechè una tragica idiozia come scelta politica. Nessuno ha detto che bisogna occuparsi solo dell’euro e non del resto ….ma che l’euro è una priorità perchè la dinamica “euro” e la mancanza di sovranità monetaria (quindi di dignità di Stato )…sono un grimaldello..che sta sfasciano e sfascerà tutto…non sarà possibile neanche risolvere gli altri problemi…perchè il disastro prossimo venturo..sarà talmente grave..che moltiplicherà all’ennesima potenza. i noti problemi interni (distruzione del tessuto produtivo, svendita degli asset vitali per l’economia italiana, etc etc povertà difusa,incremento della disoccupazione, malcontento sociale che ad un certo punto esploderà nella violenza, non sarà più possibile mantenere scuola , sanità , servizi…a livelli decenti …verrà smantellato tutto…etc etc inevitabilmente ci dovrà essere per forza una svolta autoritaria…addio democrazia….etc etc..lo scenario dei prossimi 15 anni è questo…bisogna essere ciechi per non capire cosa sta succedendo..e quali saranno gli scenari futuri )

      Qui sembra che si stia affermando che ci son due alternative ..o lotta anti euro…oppure risolvere i problemi interni (ci son da decenni..da sempre )..e che queste due cose non si possano fare in contemporanea.

      Caro Luca …la propaganda bugiarda del tuo PD…non ha limiti. (pd che ha origini socialiste e ha sposato il peggior neo liberismo …ndo sta la tanto sbandierata difesa delle classi sociali povere ?..un branco di radical chic delinquenti e venduti al peggior capitalismo senza dignità )

      Le finte privatizzazioni…mady in Pd…hanno incrementato tutti i noti aspetti negativi italiani..e hanno contribuito a devastare l’Italia …venduti enti pubblici…a certi personaggi..a prezzi ridicoli…che poi li hanno rivenduti ad un valore di gran lunga elevato…incassando una montagna di denaro (soldi degli italiani )..addiritura rivendute allo Stato Italiano.a prezzo maggiorato beffa delle beffe .. il tutto in larga scala….queste operazioni fraudolente e truffaldine come le si definiscono ?

      Il debito pubblico trasformato in Euro e l’impossibilità di stampare moneta…più gli altri balzelli…(Mes , etc etc obbligo di ridurre il deficit dal 120 % al 60% in 20 anni con un costo annuo di 50 miliardi ) tengono lo Stato sotto una continua pressione..impossibile da sostenere…creano una sorta di “allarme continuo” che non lasciano spazio manco per un minimo di lucidità mentale…per poter mettere ordine nelle problematiche interne. Ma siete ciechi???

      Il PD ha rovinato l’Italia e anche le menti evidentemente.

      (le responsabilità del PDL son sottintese…ovviamente)

      Ma se son stati alcuni esponenti stessi del tuo PD a dire che sapevano benissimo che l’Euro non avrebbe funzionato…ma che ora più che mai…non si poteva dire alla gente …hanno mentito sapendo di mentire.

      Ma non è stato Romano Prodi..pur sapendo..a farneticare..che con l’euro avremo lavorato un giorno di meno guadagnando come se avessimo lavorato un giorno di piu ? cioè ha preso tragicamente per il c**o il popolo italiano

      Ora questi signori…cioè delinquenti veri e propri…ci dicono che il problema non è l’Euro ma il sistema Italia (cioè le stesse cose che dite voi )

      Quindi noi dovremo continuare a sposare la tesi…di chi ci ha mentito e oscenamente continua a mentirci….?

      e viceversa..fior fiore di seri e quotati economisti a livello mondiale..dicevano che l’Euro..è una pazzia ..e che non avrebbe funzionato..e cosi è stato ….e oggi gli stessi dicono che è meglio uscirne…e per assurdo dopo l’evidenza … non dovremo dar loro credito ?

      ma dove sta la logica?

      ciao Luca.

      LE RISPOSTE SON STATE DATE..MA NON C’E’ PIU’ SORDO DI CHI NON VUOL SENTIRE. auguri …che brutto vivere con un sacco di juta in testa…e pensare di aver una buona visuale. Trieste.

    • 62.3
      Shardan

      Come al solito sbaglio cliccando (dislessia strisciante ..aimè ) il mio post 62.1 è riferito al post di Luca 60.3

    • 62.4
      luca

      Ciao Shardan..cercherò di essere conciso.
      Io non ho mai negato che l’euro sia un problema.
      Cerco di sostenere che semplicemente non sia l’unico problema GRAVE ( poi magari hai ragione tu nel sostenere che l euro sia comunque “il più grave” )

      ” Qui sembra che si stia affermando che ci son due alternative ..o lotta anti euro…oppure risolvere i problemi interni (ci son da decenni..da sempre )..e che queste due cose non si possano fare in contemporanea.”

      Esatto..Non possiamo proprio affrontare (in modo democratico ) il tema della sovranità monetaria se prima non avremo risolto altri temi come quello della legalità ,della moralità e quindi di conseguenza dei conflitti di interesse e della “sovranità” mediatica e dell informazione.
      Altrimenti caro Shardan qualsiasi rivoluzione , riforma e cambiamento epocale non avverrà per scelta ed iniziativa popolare , bensì per scelta di un’altra lobby.

    • 62.5
      Shardan

      dalla risposta che mi hai dato…caro luca ti posso rispondere in questo modo: Non hai capito che cosa realmente è l’euro /Ue.(sempre secondo la mia opinione )…ed è impossibile fare qualsiasi discorso

      Il fatto che tu dica che bisogna prima far pulizia in casa e poi eventualmente il resto…escludendo la lotta in piu fronti (come farebbe qualsiasi Stato )…mi conferma ulteriormente il prima detto.

      che ti devo dire ? sei nel PD….(ti capisco …ma non invidio la tua scelta politica)

      ciao Luca.

      ps: non te lo darà l’euro…il tempo di mettere in ordine alcunchè….finirà in un disastro (fra un po’ di anni…tardi.troppo tardi ..perchè è già tardi ..capirai e capiremo cosa si voleva dire,,sarà il tempo del “dolore” )

    • 62.6
      luca

      Nessuno su questo blog ha le competenze l’esperienza e l autorevolezza per parlare seriamente di euro. Possiamo limitarci a fare considerazioni di massima, non ho mai detto che bisogna limitare la lotta a un fronte solo, ma di sicuro finchè esisteranno determinate corruzioni e conflitti di interesse , non ci sarà mai una informazione corretta e politiche realmente democratiche. La questione non è mica solo EURO SI’ / EURO NO , si tratta di tutta l’agenda economica di una nazione.

    • 62.7
      Virus

      @Luca

      Infatti qui tutti non fanno altro che ripetere quello che dicono TUTTI gli studi di AUTOREVOLI economisti.

      Qua leggiamo proprio quegli articoli che il politburo collaborazionista del TUO partito (PD), CENSURA.

    • 62.8
      luca

      Appunto come volevasi dimostrare.. purtroppo ripetere a pappagallo le frasi che hai letto sui libri non ti fa economista.

    • 62.9
      Virus

      @Luca

      Bravo: è proprio questo il punto.

      Studiare NON ti fa diventare uno scienziato.

      NON studiare ti fa rimanere un IGNORANTE.

      (o un piddino, che è cmq la stessa cosa)

    • 62.10
      luca

      ma di che parli ? ..
      Non andare off topic..Anche avere le ruote non ti fa una macchina!
      Il punto è se ti senti economista dopo aver letto qualche libretto a riguardo non stai bene , credimi.

    • 62.11
      Virus

      @Luca

      “ma di che parli ?”

      Appunto.

  • 61
    pippospano

    Pur avendo ben presente cosa é significato e cosa significa l’euro-crimine per l’economia ma soprattutto per le famiglie Italiane, ritengo anche io che forse la prioritá sia un’altra.
    Se hai una persona malata di tumore con insufficienza cardiaca, hai,a mio parere, 3 possibilitá:

    1 operi il tumore ma la persona ti rimane sul tavolo operatorio.

    2 non operi e il tumore lentamente ti uccide

    3 elimini le cause che hanno indebolito il cuore permettendo al tumore di attecchire ed in contemporanea tenti di limitare i danni dello stesso. Quando il cuore se lo puó permettere, aggredisci il tumore e lo elimini!!

    In questo momento l’unica medicina disponibile a breve termine per dare tempo al cuore di rafforzarsi é il M5S.
    É possibile obbiettare che non si conoscano gli effetti collaterali, si potrebbe dire che non e’una medicina ma solamente un palliativo o addirittura un placebo.
    Giratela come vi pare, questa é al momento l’unica direzione percorribile.

    Saluti

    PS
    Ritenere criminalitá organizzata, mal governo, corruzzione, alla stregua di una unghia incarnita mi sembre una forzatura non da poco!!

    • 61.1
      Virus

      @pippospano

      La pensavo come te prima di approfondire l’argomento: sta avvenendo un’ecatombe.

      Abbiamo perso in meno di un lustro il 25% della produzione industriale, 18 anni di PIL (una generazione di risparmi fumata!) e tutti i brand profittevoli vengono settimanalmente comprati e ci vengono sottratti flussi di ricchezza futura. Peggio della WWII!

      La corruzione e la criminalità organizzata c’erano anche negli anni ’60 quando dalla miseria assoluta siamo divenuti tra le prime potenze economiche mondiali!

      PROPRIO PERCHE’ IL M5S é L’UNICA POSSIBILITA’ è importante dare l’ordine delle priorità!

      Quella della corruzione è la stessa maledetta solfa dal ’92: MANI PULITE! Monetine a Bottino Craxi!! Super Di Pietro!!! Tutti media che gridavano al trionfo della moralità.

      In tanto è stata sospesa la democrazia, è stato introdotto il maggioritario, si sono svenduti 3 quarti degli asset economici nazionali, si sono liberati della classe politica che faceva interessi nazionali per sostituirla con quella piddinizzata e collaborazionista ==> Stato ladro, viva il libero mercato, debito pubblico brutto, non dobbiamo rimenere fuori dall’€uropa… facciamo i sacrifici…. come siamo brutti, sporchi, corrotti… come sono belli i tedeschi…

      Il livore rende ciechi.

      Vuoi abbattere la corruzione e la polizia non ha i soldi per la benzina!!!!!

      ORWELL E’ ORA

  • 60
    roberto p.
    roberto

    Devo dire che ammiro fortemente le vostre certezze.
    In linea di principio anch’io sono d’accordo con voi.
    Però mi spiegate che senso avrebbe uscire dall’euro, se si continua a mantenere una classe politica che si fotte 60 miliardi di euro di corruzione all’anno ; se si continua a permettere un’evasione fiscale di 120 miliardi di euro all’anno ; se si continua a tollerare che la criminalità organizzata “fatturi” oltre 170 miliardi di euro all’anno (dati della Corte dei Conti).
    E badate bene che insieme alle classe politica corrotta ci metto anche i tanti italiani che hanno permesso che questo paese fosse governato da un delinquente evasore, corruttore, amico dei mafiosi (leggi la sentenza Dell’Utri). I tanti italiani che hanno beneficiato degli innumerevoli condoni e delle leggi porcata fatte per tutelare esclusivamente i delinquenti.
    E come si combatte la corruzione, dichiarando incostituzionale la legge Severino ?
    E come si combatte l’evasione fiscale, con gli scudi e i condoni alle società concessionarie dei videopoker ?
    Risolviamo queste due o tre cosette poi discuteremo serenamente se è conveniente o meno rimanere nell’euro.
    O davvero pensate che uscendo dalla moneta unica, queste cose si risolvono da sole, per chissà quale magia ?

    • 60.1
      emar

      Caro Roberto se uno va dal medico e questi gli dice guarda hai un tumore e tre unghie incarnite secondo te cosa e’ piu’ importante curare prima il tumore o le unghie incarnite?

    • 60.2
      Virus

      @roberto

      Ciò che sostieni è, purtroppo, ciò che sostiene Gianroberto (almeno fino a pochi mesi fa).

      Già Claudio aveva postato il differente ordine di grandezza tra i due “danni”.

      Matafora:

      Preferisco avere una villa enorme e lussuosa con dei “domestici” disonesti che si rubano l’argenteria appena possono piuttosto che vivere in una catapecchia con al limite dei ratti che si fregano le briciole da per terra.

      La “sicurezza” da parte nostra è stata aver studiato l’opera di divulgazione di alcuni professori (il più illuminante per me è stato il prof. Bagnai, goofynomics.blogspot.it – Il Tramonto dell’Euro).

      Ma da dove tanta “certezza” quando TUTTI i media e gli stessi leaders politici dicono (±) il contrario?

      Perché (tramite le indicazione di base di tali profesori) abbiamo scoperto leggendo DIRETTAMENTE i paper o gli articoli divulgativi dei maggiori economisti internazionali che dicono, e hanno SEMPRE detto TUTTI la stessa cosa:

      la MONETA UNICA è la causa della rapida disintegrazione economica e DEMOCRATICA dell’Europa.

      Gli economisti che a livello accademico hanno detto il contrario o sono stati spernacchiati o i fatti hanno demolito l’impianto teorico (v. Reinhart – Roghoff)

      L’esplosione della corruzione stessa in Italia è da imputare in gran parte alle “privatizzazione” e alla sovrastruttura normativa dell’UE… ma finché non si studiano non si crede.

      Questa è la matrix più agghiacciante… si capisce perché andrebbe contestualizzata la difesa della Carta Costituzionale? E come sarebbero diverse le analisi e quindi le rivendicazioni politiche da fare?

    • 60.3
      luca

      Roberto…Hai perfettamente ragione. La lotta contro l’euro sarà pure giusta, ma come potrai constatare i tuoi interrogativi non hanno ricevuto risposte.

      I paladini della lotta contro l ‘euro dovrebbero spiegare come uscire dall ‘euro risolverebbe il problema dell evasione, della criminalità organizzata , della corruzione e della disonestà degli italiani in genere.

      Emar : la tua mi sembra una metafora forzata, stiamo parlando di cifre spaventose. Riguardo l’evasione non sono 120 miliardi di evasione all’anno , i dati o le stime più realistiche sono inferiori, riguardo la criminalità organizzata, invece la stima è addirittura al ribasso. In definitiva stiamo parlando di cifre spaventose , roba da 3 finanziarie per la sola evasione.
      La differenza , a livello pragmatico , è questa : senza aver risolto determinati problemi interni del sistema italico , non sognarti nemmeno di risolvere quelli del sistema europeo o addirittura mondiale. Non si tratta di politica ma di logica.

      Virus :
      ” L’esplosione della corruzione stessa in Italia è da imputare in gran parte alle “privatizzazione” e alla sovrastruttura normativa dell’UE… ma finché non si studiano non si crede.”

      questa è bella!! adesso gli italiani sono corrotti per colpa dell euro. E’ già… questa maledetta sovrastruttura europea ha trasformato una popolazione di anime belle e santi in perfidi criminali . Ma ti rendi conto delle teorie strampalate che cerchi di avallare ?
      La corruzione esiste perchè ci sono delle persone che scelgono di comportarsi come criminali e perchè nessuno li sbatte in galera.
      Poi ,come al solito, preferisci divagare e dimenticarti dell ‘evasione e della criminalità organizzata.

      “la MONETA UNICA è la causa della rapida disintegrazione economica e DEMOCRATICA dell’Europa.”

      Continui a divagare..Roberto parlava dell italia. Non esiste nessuno , con un briciolo di intelligenza, che sostenga che l euro sia L’ UNICA ragione dello sfacelo ITALIANO.

    • 60.4
      Virus

      @Roberto

      Se poi ti danno manforte i troll del PD… bhe, vedi te.

      Non potevamo aver maggior supporto alle “nostre” analisi. E non è sarcasmo. (Che in realtà, pure la correlazione corruzione/privatizzazione/normeUE, sono farina di pacifiche ricerche accademiche…).

    • 60.5
      Shardan

      Però mi spiegate che senso avrebbe uscire dall’euro, se si continua a mantenere una classe politica che si fotte 60 miliardi di euro di corruzione all’anno ; se si continua a permettere un’evasione fiscale di 120 miliardi di euro all’anno ; se si continua a tollerare che la criminalità organizzata “fatturi” oltre 170 miliardi di euro all’anno (dati della Corte dei Conti).
      Cit

      E tu caro Roberto…mi spieghi che senso ha restare in un sistema monetario sballato e anomalo….che oltre a questi problemi (che non si risolvono dall’oggi al domani perchè son cronici da decenni …)..ci costringerà a vendere tutto e restare in mutande?….creando problemi ben più tragici.

      Non capisco sta logica : prima ci sistemiamo tutto …e poi lindi , puliti e rigenerati …penseremo ad uscire dall’euro.

      Ma che c**zata è???

      ragiona cosi chi è del PD….chi ha votato M5s…con il cuore nel PD…..o quella frangia di mamaluchi devoti seguaci acritici dei due guru/fuffa…

      o non è forse meglio…iniziare (almeno iniziare ) la lotta antieuro..e in contemporanea lottare anche per il resto (come le forze sane stanno cercando di fare)

      perchè una cosa dovrebbe escludere obbligatoriamente l’altra. Sinceramente non vi capisco……

      L’EURO MOLTIPLICA ESPONENZIALMENTE ANCHE GLI ALTRI PROBLEMI INTERNI.

    • 60.6
      luca

      Virus. insisti pure..
      1- Se sono le persone a compiere i reati a corrompere e farsi corrompere, cosa c’entra la sovrastruttura dell UE ??.
      Ma tu bellamente è come se, dopo un furto, cercassi di scaricare la colpa al custode assente piuttosto che al ladro.
      Ovvio possiamo constatare la mancanza di certi meccanismi di deterrenza e controllo, ma tu accusi l UE di essere responsabile della corruzione in italia. Insomma deliri come al solito, non oso immaginare quale sia la tua farina accademica
      1- cosa c’entra la moneta unica con la criminalità organizzata e con l’evasione ?
      3- Se ce l’hai, fai nome e cognome di qualsiasi intellettuale e studioso in materia che definisce l’euro come UNICO problema dello sfacelo economico italiano.

      Sono domande semplici, rispondi suvvia, invece che continuare a sparare c**zate.

    • 60.7
      Shardan

      Rif.60.6

      luca
      11 settembre 2013 alle 20:21

      Cit

      Caro Luca….io leggo quei tre punti che hai elencato…e inorridisco.. detto e premesso che eventualmente ti risponderà Virus.

      Nessuno qua dentro…ha detto cose impostate nel modo come le hai espress in quei tre punti.

      Non ti offendere…ma tu di Unione Europea..e di Euro ..e i problemi derivanti…evidentemente non li hai capiti manco di striscio (non c è altra spiegazione)

      Se poni domande così impostate non hai capito N-U-L-L-A di N-U-L-L-A…….(Io sono allibito )….

      Io ho letto tutti i post….nessuno ha detto cose del genere (le hai volute capire tu )

      ovviamente l’eventuale risposta è di Virus

      ciao Luca

      ps. io le ho letto i post di Virus…non dice ciò che hai capito tu….si parla di pere e si capiscono mele….si parla di pesche e si fanno domande sui fichi…buonanotte ;-)))

    • 60.8
      Shardan

      (Che in realtà, pure la correlazione corruzione/privatizzazione/normeUE, sono farina di pacifiche ricerche accademiche…).
      cit.

      Luca

      Se ti riferisci a questo….quello che vuol dire Virus..è molto più articolato…ed ha perfettamente ragione…..eccome se ha ragione….eccome se condivido. (ma non sta dicendo che la corruzione in generale..come malcostume italiano dipende dall’ Unione Euro …sta dicendo altro…sempre a proposito di un certo nesso …..perchè in tutta una serie di frangenti es. privatizzazioni….il nesso c’è eccome se c’è…e non si tratta di “cosette”…si tratta di “cosone” che hanno devastato ..(te ne ho parlato pure in altro post )

      ciao luca

      Sta a lui la risposta .

    • 60.9
      luca

      Scusami Shardan.. credo tu non abbia compreso o letto questa discussione dal principio, ovvero dal commento di Roberto.
      Lui ha posto un interessante quesito riguardo alcuni cancri del paese: corruzione , evasione e criminalità organizzata .

      Virus risponde:

      ” L’esplosione della corruzione stessa in Italia è da imputare in gran parte alle “privatizzazione” e alla sovrastruttura normativa dell’UE”

      Non so tu come lo interpreti ma sta palesemente accusando l UE di essere la causa , origine, ragione chiamala come cavolo vuoi della corruzione in italia. Non sapendo come rispondere in modo incisivo, doveva sbrodolare la solita retorica antieuropeista. In puro stile ” piove ?? governo ladro”. Anche ammettendo per assurdo che le istituzioni europee siano così maliziose e malvagie da scrivere normative a favore dei corrotti, non possiamo certo incolparle ed accusarle del comportamento criminale dei nostri cari concittadini, così come non incolpiamo la svizzera dell evasione fiscale..ma perfavore

      Andiamo avanti ..

      ” leggendo DIRETTAMENTE i paper o gli articoli divulgativi dei maggiori economisti internazionali che dicono, e hanno SEMPRE detto TUTTI la stessa cosa:
      la MONETA UNICA è la causa della rapida disintegrazione economica e DEMOCRATICA dell’Europa.”

      Innanzitutto roberto ha parlato dell italia e non dell europa. Quindi non è LA causa bensì è UNA causa… Ripeto la domanda: che si scriva nome e cognome di quale studioso serio sostenga che l euro è LA causa dello sfacelo in italia

      E quindi in definitiva, visto che Roberto ha parlato pure di evasione e criminalità organizzata e visto che siamo tutti d’accordo a considerarli dei gravi problemi nel paese ho gentilmente chiesto …cosa cavolo c’entrano con l euro ???.

    • 60.10
      Virus

      @Luca

      Ti bastano i cognomi?

      Roubini, Krugman, Stiglitz, De Grauwe, Savona…

      Cita TU UN SOLO economista che abbia fatto pubblicazioni sostenendo il contrario.

      Vedi, caro il nostro trollazzo, anche Veronesi sosteneva che ci avrebbe dormito con le barre di uranio, ma MAI avrebbe pubblicato qualcosa per dimostrarlo….

    • 60.11
      luca

      Non stai rispondendo..
      Quando dico un nome, significa che dovresti citare almeno un punto uno stralcio, dove uno di questi signori affermi chiaramente che l’euro è IL problema, ovvero l’unica ragione dello sfacelo italiano.

      Non devo dimostrare una mazza, fa parte del buonsenso credere che esistano sempre più di una problematica in un sistema complesso che sia la medicina, o l economia , ecc. almeno che non venga esplicitamente asserito il contrario. Soprattutto nel contesto economico dove a livello generale tra l’opinione pubblica è sentita la problematica dell’evasione , della coruzione e della criminalità organizzata. Semplicemente, come succede in tutti gli ambiti scientifici, quando uno studioso affronta un problema concentra la sua relazione su quest’ultimo. Se stai parlando del buco nell’ozono non ha senso parlare dell inquinamento nei mari.
      Ma sono palesemente due problematiche ecologiche che affligono il pianeta.
      Sei tu che devi dimostrare la vericidtà dei tuoi deliri da talebano.

    • 60.12
      luca

      Dimenticavo..per concludere: A parte i ragionamenti di buonsenso, ci sono dati ufficiali e disponibili più o meno ovunque riguardo l evasione e la criminalità organizzata.
      Ovvero si tratta di problemi che esistono e affligono il paese.
      Dunque, o citi qualcuno che rinnega semplicemente ed esplicitamente l’esistenza della mafia e dell’evasione fiscale,
      o si tratta di problemi che esistono e si affiancano naturalmente al problema dell’euro.
      E quindi per ritornare al discorso..non stai rispondendo ai quesiti del caro Roberto

    • 60.13
      Virus

      @Luca

      Tu sei tutto scemo.

      Ma repetita iuvant:

      http://www.economia5stelle.it/esterni/krugman-crisi-economica-europea-causata-dalleuro-ma-non-lo-ammetteranno-mai/

      Indovina dove si trova l’Italia?

      Vuoi eliminare metà della mafia e della criminalità? Elimina il PD.

      Vuoi eliminare i rappresentanti della finanza neonazista?

      Elimina Ronald Renzie.

    • 60.14
      luca

      continui a non rispondere , ma in compenso posti link a caso giusto per far perdere tempo

      Ti ripeto la domanda.
      Puoi gentilmente riportare dove viene detto chiaramente che l’euro è l’unica ragione dello sfacelo italiano ??

      Altrimenti smettila di fare il c**zaro

    • 60.15
      Virus

      ROTFL :-D

      Neanche al Paolo Pini!

      Ma ci dici quanti anni hai?

      Sei proprio carne da macello.

  • 59
    Virus

    Ragazzi, ho generato un flame mostruoso e non era mia intenzione.

    Mi scuso sentitamente con chiunque si sia sentito urtare i sentimenti dalle mie affemazioni sul “complottismo”.

    Vi leggo da mesi e ormai mi sono affezionato: ho imparato molto dal contributo di tutti voi e sono grato di tutti i “link” che sono stati messi a disposizione

    @Emar, mi scuso in particolare con te che so che ti sbatti per far divulgazione ovunque (quanto meno sei l’unico che è finito sui giornali per aver “interrotto” convegni per consegnare opuscoli informativi…).

    Sono consapevole di essere un “ripetitore” di una della tante “campane”… ed è doveroso che porti rispetto a chi porta, con onestà, punti di vista diversi dai miei.

    • 59.1
      novecento

      @virus
      la tua risposta non fa altro che rafforzare la persona che sei: un sincero intellettuale italiano piu’ che mai utile in una situazione come quella che tutti conosciamo. devo comunque riconoscere e dare atto che a fronte di una politica macroeconomica come quella che hai in mente non c’e’ complottismo che tenga. Rimane l’euro il problema fondamentale:
      L’EURO DI CHI E’?
      se si riuscisse a far capire questo saremmo tutti a metà strada.
      Grazie per la partecipazione attiva che riservi a questo blog dando spunti, suggerimenti suggestivi e indicazione sempre intelligenti e mai da sottovalutare.

    • 59.2
      emar

      Caro amico virus non hai niente da scusarti quando il dibattito e tra persone sincere di solito porta arricchimento ad entrambi io ho imparato molto di piu’ da quelli con cui non ero d’accordo che da quelli che la pensavano come me.Ognuno di noi pensa di aver capito come stanno le cose ma come ho imparato dalla mia esperienza puo’ darsi che con il tempo quella che oggi e’ una certezza forse scopriro’ domani essere una falsita’.Riconosco che a volte sono troppo aggressivo con le persone e spesso salto a conclusioni non comprovate da fatti certi ma solo da indizi ( in questo pecco di complottismo)ma questo e’ dovuto al fatto che davanti alla distruzione ecologica/economica/sociale del mondo a cui stiamo assistendo che prima credevo essere casualed ora ho invece scoperto essere un piano preciso,e soprattutto dopo aver scoperto il grado di manipolazioni ed i plagi a cui tutti noi siamo stati sottoposti ho sviluppato una diffidenza forse eccessiva verso ogni comportamento che possa essere considerato anche vagamente ambiguo ( il caso Grillo Casaleggi)in poche parole non mi fido piu’ di nessuno..In conclusione caro Virus vorrei come te vivere in un mondo migliore e vorrei che chi ha ruoli e posizioni da dove si puo’ concretamente incidere sulla realta’ lo facesse senza indugiare oltre anche perche’ di tempo non ne abbiamo piu’ molto il popolo e’ disperato ed il pianeta non si puo’ permettere questi ritmi ancora per molto e molto presto ci presentera’ il conto anzi lo sta’ gia’facendo,per questo penso che in politica il fine giustifica i mezzi e se aspettiamo di vincere rimanendo casti e puri finiremo per non incidere sulla realta’ e non cambieremo il mondo.Fortunatamente sono cristiano e quindi so’ che un Giorno Gesu’ tornera’ e sistemera’ tutto purtroppo pero’ come ci ha detto nei vangeli prima del suo ritorno l’umanita’ dovra passare per la grande tribolazione e credo propio che la grande tribolazione la creeranno gli uomini che si sono venduti a satana per la loro avidita’.

    • 59.3
      Mr. Age

      Ciao Virus
      ti ringrazio per la risposta, non mi sento assolutamente offeso anzi mi piace confrontare le mie idee con voi che siete molto preparati sull’argomento.

      @ novecento
      Credo che tu abbia sintetizzato il problema in modo ineccepibile:
      “L’EURO DI CHI E’?”

      Infatti penso che uscire dall’euro senza porsi il problema della natura della moneta anche da un punto di vista giuridico, rischi di farci passare dalla padella nella brace.

      P.S. Ringrazio tutti per l’attenzione e soprattutto per l’opera di divulgazione che portate avanti giornalmente.

    • 59.4
      Shardan

      Emar
      ho sviluppato una diffidenza forse eccessiva verso ogni comportamento che possa essere considerato anche vagamente ambiguo ( il caso Grillo Casaleggi)in poche parole non mi fido piu’ di nessuno

      Cit

      Chiamalo vagamente ambiguo………si avverte lontano 7mila kilometri…che c’è qualcosa che seriamente ma seriamente e decisamente “non va”.

      questi due qua………………………….(non continuo è meglio )

      gli ennesimi furbastri…….c’è ne son stati tanti nel passato….c’è ne son nel presente…..e purtroppo sarà cosi anche nel futuro.

      come ho detto in un altro post…la gente ha bisogno di “idoletti” da adorare come punto di riferimento (ne ha proprio “patologicamente ” bisogno)…..poi prima o poi ci sbattono bene bene il musetto ..casca giù l’idoletto imbroglionazzo….aprono gli occhi disillusi per un attimo……sino a quando non rispunta il prossimo Idoletto furfantello come il precedente…da adorare…e cosi via…

      da qui il cosidetto termine : popolo bue (certa frangia del M5s…non è esente ,,,aimè…certi religiosamente e acriticamente fanatici …)…

      il giorno che prenderemo coscienza di noi stessi…senza farci influenzare da nessuno…saremo “Popolo” con la P maiuscola ,,,,,,con capacità di discernere….senza farsi prendere per il naso….quel giorno è molto lontano….(siamo tardi a maturare …)

      Questi mi sa mi sa che son gli ennesimi imbroglioncelli furbastri e “interessati” ……e se sbaglio tanto meglio…..

      Quello che tu hai postato.vero o non vero questo non lo so ….può essere smentito e chiarito solo in un modo: FACENDO CHIAREZZA DA PARTE LORO…PUNTO SU PUNTO (non in modo strisciante….come certe volte fanno i politici…che danno risposte che non son delle risposte …ma in modo chiaro ed esaustivo su tutti i punti.)

      Questo è l’unico modo per far chiarezza….non sbraitare calunnia di qua e calunnia di la….fango etc etc. senza però entrare nel merito del cosidetto “fango”……è semplice semplice ..la soluzione per chi è in buona fede e non ha ambiguità da nascondere. Semplice.

      questa è la mia opinione

      ciao Emar

    • 59.5
      Shardan

      Shardan
      …….c’è ne son stati tanti nel passato….c’è ne son nel presente

      cit

      correz. ce ne son stati……………..

  • 58
    emar

    Comunque per mettere a tacere ogni voce che intenda far passare i complottologi come gente che ha bisogno di cure mediche ecco il grande classico complottista pubblicato nel 1905 dove viene svelato passo per passo il piano che portera’ tutto il mondo occidentale sotto il domonio della finanza ebraico/sionista piano che a distanza di cento anni appare ormai quasi terminato.Molti diranno che e’ un falso ma visto che ne esiste una copia alla British library con data di ingresso 1906 voi leggete e poi valutate se il piano e’ stato messo in pratica oppure no e se e’ stato messo in pratica come puo’ essere un falso?ps maca ancora un ultimo ritocco finale al completamento del piano ma a questo ci pensera’ il premio Nobel Obama per cui credo che per noi l’uscita dall’Euro diventera’ presto un problema secondario.Buona Lettura
    http://www.radioislam.org/protocols/protocolli.pdf

  • 57
    emar

    Per il mio amico virus.Visto che tu citi come libri complottisti Dan Brown e Biglino mi sembra di capire che tu sia rimasto a quella che i complottologi seri ( gli studiosi del complotto globale) chiamano spazzatura oppure paccottiglia messa in giro ad arte propio per discreditare i ricercatori seri della verita.’Voglio darti un aiuto per uscire dal cortiletto economico in cui ti sei rinchiuso
    http://www.controcorrentedizioni.it/massoneria-sette-segrete-p-136.html

  • 56
    novecento

    Ragazzi,
    per favore dobbiamo cercare di lavorare piu’ fuori dal blog che dentro il blog. Messora non me ne vorra’. In due settimane ho divulgato filmati del blog ed altri copiati dalla rete e montati componendo due DVD che continuo amasterizzare e a distribuire fra la gente. In due settimne 280 dvd. Anzi per favore se sapete dove reperirne a prezzo straccito vi sarei grato.
    naturalmente la visione è rivolta all’euro. nel (direi lungometraggio) parto da Auriti passando dalla grecia, portogalo, spagna, italia…insomma i piigs in rivoluzione pacifica. La fine della grecia passata dal MES, interviste di claudio alla Napoleoni, Borghi. Lezioni di Barnard, riferimenti a Nigel Farage, al golpe di Napolitano, il MES spiegato dalla Undiemi, da Monia Benini, riferimenti alla goldman sachs, JPmorgan, cc ecc… e in fondo un acceno ad Imposimato e al bildelberg elencando nomi e cognomi di tutti i partecipanti. Virus non me ne vorra’ ma è strano che gli ultimi 2 nazisti a capo della repubblica, siano passati sempre dal bildelberg e dalla goldman.
    grazie a tutti per la partecipazione e per quello che fate per il movimento.
    un abbraccio affettuoso a tutti.

  • 55

    Forniamo una chiave di volta a questo caos!
    Sig messora trovo inesatti certi concetti al verso:
    -si è fatto proteggere dalla mafia…
    -senza presentarsi mai al Senato….
    premessa ..:) esiste la figura B e la controfigura B.
    Punto primo la controfiguraB si fa proteggere dalla mafia mentre la figuraB viene protetta,alias censurata oscurata dalla mafia.
    punto due ,le colombe della controfiguraB (che si fa proteggere dalla mafia) manipolano l’informazione a tal punto che la figuraB non potrà andare mai al senato perchè di tutto questo bordello politicogiudiziario ne è allo scuro.
    Il custode del sistema duo B (vaso pandora )è giorgio.

  • 54
    emar

    @Virus io rispondevo semplicemente ad una domanda di Shardan.Prima di parlare male dei complottisti ( quelli seri che studiano ed indagano) dovresti lavarti la bocca e’ grazie a loro che la verita’ e’ venuta’ a galla vai a vedere la Storia e i video di Solange Manfredi e cosa rischia a fare la complottista a tempo pieno poi se ne riparla lei rischia la vita altro che gli attivisti cosa rischiate voi?di andare in parlamento votati da 4 amici e parenti?.Il problema e’ che che probabilmente i complottisti avevano ragione anche su Grillo e Casaleggio e quindi ora come diceva Oscar Wilde voi non glielo perdonate.Il cancro del movimento 5stelle sono propio Grillo e Casaleggio che stanno portando l’unica speranza del paese e le speranze di milioni di votanti verso il nulla e purtroppo chi non se ne accorge o e’ un adepto acritico decerebrato ( con la r)oppure e’ in malafede e inoltre visto che i due sono intelligenti e non certo degli stupidi non credo che lo stiano facendo in buona fede ma in maniera voluta quindi ritengo un mio preciso dovere morale di cittadino elettore di distruggere la loro immagine quanto piu’ mi e’ possibile in modo che il movimento riesca a liberarsi dei due padri padroni e diventi veramente quello che doveva essere in origine un movimento di riscatto e rinascita popolare e soprattutto copmbatta l’unica vera battaglia che merita di essere combattuta ora l’ uscita dall’Euro.Lo so amico virus la dissonanza cognitiva ti impedisce di ammettere a te stesso di essere stato fregato di nuovo e dura anche per me ma prima ne prendete atto e prima riusciremo a riorganizzarci.il link che hai messo e’ veramente penoso le tesi di Mosler sono pesantemente criticate anche da Galloni da il defunto Ioppolo ora dimmi che sono complottisti anche loro.Ps non ho niente contro te o il M5S ma molti pentastellati non crederebbero di essere stati gabbati neanche se i leader del movimento andassero al bilderberg o a Cernobbio a porte chiuse insieme a Letta e Monti e il gotha degli affamatori dei popoli e venissero anche applauditi ma naturalmente questo non avvera’ mai.

    • 54.1
      Virus

      @Emar

      So che è tempo sprecato perché il TUO non voler capire è patologico.

      Chi STUDIA le “cospirazioni” sono o gli “storici” o la magistratura. In entrambi casi si basano sulla SCIENZA.

      I COMPLOTTISTI, invece, vendono libri e “pubblicità” su Youtube. Al limite hanno il merito di identificare un target per certe industrie farmaceutiche.

      Anche Dan Brown racconta di fatti storici. Molti reali. Ma li combina assieme in maniera romanzata, per vendere. E’ quindi uno storico o un romanziere?

      Credi veramente che Giovanni nell'”Ultima Cena” sia in realtà una donna? Tu, forse, sì.

      Dal link avresti dovuto capire che “esporre teorie o giudizi” senza adeguato metodo induttivo (come ci insegnò un certo Galileo…), discusso da Popper ma, insomma, materia vecchia di SECOLI, porta ad alcune conseguenze: o spari kazzate e fai cattiva informazione (v. Barnard) oppure, DIFFAMI (v. Lannes).

    • 54.2
      Virus

      @Emar

      Giusto per mettere i punti sulle “I”: Barnard è un grande giornalista di inchiesta, è il suo lavoro.

      Se si fosse limitato all’analisi storica delle dinamiche europee avrebbe dato un ottimo contributo: perché è la SUA professione.

      Invece NO.

      Si è messo a fare divulgazione para-economica…

    • 54.3
      Shardan

      Virus

      o spari kazzate e fai cattiva informazione (v. Barnard)

      Cit.

      Esclusa la teoria economica MMT …..ndo stanno ste cosidette c**zate o cattiva informazione scritte da Barnard…?( mi riferisco a cio che ha scritto….non alle st****te sparate sul M5s…o altre,,,,)….mi risulta…che verifichi cio che scrive…(e non lo va a pigliare da quel m**daio chiamato Internet….pubblica e ti dice quali sono le fonti…poi puoi condividere o meno…ma questo è un altro discorso….non romanza nulla…alla Dan Brown…(non capisco questo paragone)…addiritura io trovo dei riscontri…tra cio che dice lui…e cio che dice un certo Gioele Magaldi (il massone ..”buono” )…a proposito dell’escursus..che fa Barnard…dal 700 sino ad oggi…che poi si riduce a tre paginette…e dopo questo non dice altro (non vedo neanche tutto sto complottismo debordante da tutti i pori e onnipresente nei lavori di Barnard)…

      Io so cosa ha scritto…non mi risulta….che faccia tutta sta “cattiva “informazione”…..ma neanche lontanamente.

      Caro virus..il tuo è un “pregiudizio” di fondo (succede)…e quindi lo bocci a prescindere……

    • 54.4
      Virus

      @Shardan

      Mi pare che con il 54.2 di aver già fatto il distinguo.

  • 53

    La protesta degli emergenti grillini sui tetti di montecitorio è un atto grandioso considerato l’attuale sistema politico generale.Siamo inkazzati.Arrabbiati è diverso,Intanto il nuovo che avanza qualke annetto dietro voleva ribaltare il tavolo e misteriosamente oggi siede a quel tavolo…
    Cernobbio e cacaleggio…Stavamo scarsi a ……
    Cacaleggio a cernobbio e tutti in festa a cantar….
    ♫♫♪♫♪♪Aggiungi un posto a tavola che c’è un amico in più
    se sposti un po’ la seggiola stai comodo anche tu,
    i BGS a questo servono a stare in compagnia, sorridi al nuovo ospite non farlo andare via dividi il denaro e raddoppia l’allegria.♫♫♪♫♪♪
    ♫♫♪♫♪♪( Tutti in coro)ggiungi un posto a tavola che c’è anche casaleggio e i suoi fans ,il tunnel al popolo e la luce sempre accesa a loro♫♫♪♫♪♪.

  • 52
    occhiodifalco

    peccato che quelli come noi non ci caschino piu’…esatto!
    il primo partito in italia sara’ quello dell’astensione.
    cosa alquanto sbagliata, perche’ chi non vota e si astiene perde gia’ in partenza, dato che i “convinti” piddini, belusconiani ( si possono chiamare ancora così?)e grillini ci saranno sempre.
    si dira’: con l’astensione in massa manderemo un segnale forte che il popolo si e’ rotto di tutti. no, purtroppo, non e’ così. chi non si pronuncia perde il diritto e quindi le élite che si dice di voler contrastare vinceranno sempre.
    vedremo…
    PS la tematica antieuro che abbiamo imparato a conoscere su questi schermi, la si approfondira’ su altri siti. che problema c’e’?

    • 52.1
      hilda

      Io dico che vincerà chi dice di uscire dall’euro. Ma senza il c**zo di referendum…si esce e basta. Ma lòo capite o no che altrimenti le possibilità di creare un paese migliore non ci sono??? Il movimento 5 stelle è inutile se prima non si esce…

      Certo che ormai il tempo è poco.

  • 51
    Hilda

    il “problema” lo sai benissimo Claudio..non è il capire o meno di politica. Il problema è che appunto tutto i ragazzi che hanno aperto gli occhi sull’euro (e fidati ce ne sono…e ci sono anche moltissimi pensionati che ormai hanno capito la ciulata) se si va avanti cosi non voteranno piu M5S. Ma possibile…guardiamo all’estero. Addirittura in germania l’AFD preoccupa la Merkel! Per non parlare del partito di Farage in inghilterra.

    Il problema quindi dicevo non è capirci o meno di politica…ma è di onesta verso gli elettori. Il referendum non serve niente. O si mette nel programma oppure e solo propaganda per riuscire a prendere piu voti possibili. Peccato che quelli come me non ci caschino piu.

    Bagnai non formerà mai un partito…lo sappiamo…ma alla fine se veramente come me sapete che il vero problema..il primo da risolvere è quello, non vedo perchè non se ne parli piu qui.

    • 51.1
      Virus

      @Hilda

      Da follower di lunga data di Claudio non mi stupisce che le inchieste di Claudio si siano rallentate: lo ha ribadito più volte di persona (e non sarebbe stato necessario).

      Questa assurda posizione del “vertice” M5S su tali temi è ai più incomprensibile.

      E’incomprensibile come, da dopo le nazionali, il taglio della comunicazione di beppegrillo.it non sia mutata di conseguenza. E il supporto “intellettuale” per farlo esisteva ed esiste.

      Chi è che “influenza” il nostro duo? Chi è che ha parlato delle riforme Hartz a Beppe?

      Come fai notare, è evidente che queste palesi analisi sbagliate saranno un boomerang elettorale di dimensioni cosmiche: e verrà dai media invece imputato ai contenuti della campagna di diffamazione messa in atto.

      I primi ad aver mangiato la foglia sono proprio le PMI che si stanno estinguendo: tutti i partiti che citi sono nazionalisti di estrema destra.

      E così succederà anche in Italia: e la scelta sarà tra rinunciare ai diritti civili o ai diritti economici.

      In entrambi i casi la democrazia si fotXXe. Poveri, schiavi ma belli.

    • 51.2
      Shardan

      Shardan
      ben vengano i giornalisti che trattano certi argomenti in modo serio…..(Messora compreso….o sbaglio? )

      Cit

      Se dovessi ad esempio…citare gli argomenti trattati da Messora e da Barnard…..due persone che prendo a mo di esempio….notevolmenti diversi in tutto…come impostazione…modo di presentare gli argomenti,,,dai video traspare ..un evidente..differenza anche caratteriale….etc etc …detto questo…gira che ti rigira…hanno più o meno trattato le stesse cose (non dico tutte …e in modo differente)…con un denominatore comune:è assente a mio parere del tutto…quella tipica psicosi malata pruriginosa complottista (ho piu o meno seguito tutti e due )…

      Se vai a guardare tanti post …del blog di Grillo….sono decisamente complottisti (gli stessi identici temi….forse anche di più rispetto al Barnard ).

      Ed hanno fatto un buon lavoro…..( a me è servito )

      o no?

      poi l’85 % di ciò che sta nell’web…in merito…è pura monnezza chiunque …si fa un blog…e ci scrive le min***ate più stratosferiche…prese qua e la ed assemblate (là sta il guaio..che rovina tutto )…ed ovvio che per reazione poi con l’acqua sporca si butta anche il cosidetto bambino…..

    • 51.3
      Shardan

      Scusate il post 51.2 è un aggiunta al post 50.7

      Non c’entra nulla con il post di Hida

    • 51.4
      Shardan

      Virus

      o altre amenità stile MMT tipo “importare tanti beni e servizi” ed “esportare tanta carta” è = a figata totale?!

      Cit

      tipica espressione di stampo “Bagnaiesco”……sai benissimo che formula il tutto in un altro modo….da su….

      vedi che si tratta di campanile?

      Detto questo io non sono pro MMT….

      io lo vorrei vedere un confronto Mosler/ Bagnai….(forse ne vedremo delle belle….e divertenti scenette .)

      ps: sono in “fase di formazione”…..ne devo magnà ancora di cipolle…prima di acquisire la padronanza dell’economia…quindi non mi sbilancio piu di tanto….ma….ma….;-)

  • 50
    emar

    @ShardaN.le cose sono andate diversamente da come immagini tu giusto per amore della verità
    http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/02/amnesie-di-beppe-grillo.html

    • 50.1
      Virus

      @emar

      Basta letame complottista! Non se ne può più!!

      Gente come Lannes e Barnard han fatto più danni che altro. Infatti poi abbiamo i nostri Parlamentari della Repubblica che fanno interventi sulla truffa del signoraggio: da vergognarsi!

      VOI COMPLOTTISTI siete la peggior cellule tumorali infiltrate nel movimento e nel dibattito pubblico:

      http://www.ilmoralista.it/2013/08/26/un-volgare-diffamatore-di-nome-gianni-lannes-alias-carneade/

    • 50.2
      Shardan

      Virus
      Infatti poi abbiamo i nostri Parlamentari della Repubblica che fanno interventi sulla truffa del signoraggio: da vergognarsi!

      Cit.

      Non so in che senso lo dici………ma il primo a dire che la teoria del signoraggio auritiana è errata….è proprio Barnard.

      http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=225

    • 50.3
      Shardan

      Rif. post 50.1 e 50.2

      Poi la visione di Barnard in merito può essere condivisibile o meno…..ma non è uno sponsor della “teoria del signoraggio “.

      ciao

    • 50.4
      Virus

      @Shardan

      La relazione non è: Barnard –> Signoraggio

      ma in generale

      Barnard –> Teorie del complotto –> Confusione nel dibattito

      Qualcuno mi spiega perché l’illustre giornalista non ha coinvolto semplici economisti keynesiani invece di Mosler che vuole promuovere il suo brand MMT? Le cui “leggere differenze” con il keynesismo classico sono state confutate da Krugman a Cesaratto?

      O silenzio assoluto o presentazioni di TEORIE PACIFICHE da 70’anni con orpelli degni di DAN BROWN?

      Quelli con l’MMT stanno facendo un confusione tanta quanta i sognoraggisti e i complottisti in generale: E NON E’ UN CASO!

      Infatti dicono cose generalmente sacrosante e nessuno li prende sul serio.

      Mentre la confusione regna sovrana ci stanno togliendo pure la scodella dal pavimento.

    • 50.5
      Mr. Age

      Salve Virus
      Mi permetto di farti notare chi parla di signoraggio non è necessariamente un complottista.
      In macroeconomia per signoraggio si intendono i redditi che si ottiengono grazie alla possibilità di creare base monetaria.
      Non ci vedo nessun complotto in questo.
      Il problema eventualmente è chi deve godere di questi redditi.
      Credo che bollare in modo denigratorio queste problematiche come complottiste sia un pò limitativo.

    • 50.6
      Virus

      @Mr.Age

      Ciao carissimo, nessuno sostiene il contrario di ciò che giustamente sottolinei.

      In breve:

      1 – Analisi scientifica = Cultura = Credibilità = Serio pericolo politico per l’establishment

      2 – Complottismo = Mancanza di supporto culturale = Mancanza di credibilità = Inanità storico politica

      Vuoi un esempio illuminante (tipo del nostro stimatissimo Sibilia?).

      Glass-Steagall Act = SERIO

      Truffa del Signoraggio Italia, 2013 = Grasse Risate

      Ma ti pare che per discutere di temi SERI, per cui la gente soffre e si suicida, gli specialisti SERI fanno analisi con la “truffa da signoraggio” o altre amenità stile MMT tipo “importare tanti beni e servizi” ed “esportare tanta carta” è = a figata totale?!

      Ma ti pare che ai Goebbles di regime ci si può opporre così? Noi che le Università le abbiamo inventate?

      http://www.wallstreetitalia.com/article/1621547/opinione/krugman-vede-crisi-mondiale-senza-precedenti.aspx

      Per la serie “nota le differenze”. Ma si vuole fare il salto di qualità o dobbiamo farci prendere a calci nei denti? Capiamo che locale != nazionale e micro != macro?

      O siamo TROPPO PATERNALISTI e crediamo che il “popolino” non è in grado di capire?

    • 50.7
      Shardan

      Mu dusouace cari Virus …ma le cose non stanno esattamente come dici tu….alla base di tutto mi pare che ci sia un “forte pregiudizio” di fondo…con il quale condisci tutte le tue affermazioni.

      Ho l’impressione (è un impressione…non è facile esprimersi in modo compiuto su certi temi..in un forum)…che tu sia chiuso in una specie di cortiletto…non saprei come definirlo ..”dialettico economico”…che tu hai elevato…e consacrato…come unico degno di considerazione….e da qui elargisci sentenze. Ma su che basi si stabiliscono…le modalità..per stabilire chi in un continuo dibattito aperto da Adam Smith in poi…un certo modo di fare “dialettica economica” e valido e un altro no? detto e premesso che l’economia non sarà mai una “scienza esatta”….quindi suscettile di mille interpretazioni, postulati, teoremi,calcoli ,,,anzi diciamocela tutta : l’economia teorica è un gran casino…..(non per nulla la stragrande maggioranza degli economisti…non ne ha o in modo o in un altro “mai” azzeccata una…) ..c’è tutto e il contrario di tutto…..

      ps: guarda che non è un andarti “contro”…anzi trovo dal mio punto di vista..molto interessanti le cose che scrivi generalmente nei post.

      il resto una prossima volta……….se prossima ci sarà.

      ciao

      ps: io per una questione di “igene mentale”..non ho letto Dan Brown ..e non lo leggerò mai….ma non mi risulta che si possa neanche lontanamente fare il paragone con ciò che dice il Barnard….(so cosa dice il Barnard…quattro cosette per altro totalmente prive di certa “tipica pruriginosità ” complottista…per altro ben documentate….e finisce tutto qua…e quelle letteralmente 4 cosette…hanno un perfetto riscontro con la realtà dei fatti…e quindi non capisco perchè sia “obbligo” non accennarle….perchè altrimenti non si è seri….ma che discorsi sono?…c’è un certo complottismo che è letteralmente farneticante, paranoico e deleterio (da cui escludo il Barnard..)…e c’è un certo bieco e ottuso anticomplottismo a priori…che dall’opposto non è da meno.

      le cose vanno dette: Barnard è un giornalista….l’importante che ci sia rigore nell’esposizione .

      Anzi non capisco…perchè certi temi…debbano per forza essere sempre e comunque..relegati in una sorta di convenzionale “complottismo”…usato a mo di pattumiera.

      Praticamente di certi argomenti non se ne può più parlare…manco con seri e rigorosi criteri….perchè non hanno un “supporto culturale” …e ci credo…è un tabù forzato dalla cultura ufficiale .( poi se vai veramente a frugare il riscontro storico/culturale ..c’è eccome se c’è )

      Se un certo argomento…mi accorgo che ha un serio fondamento…lo prendo in considerazione…e me ne fotto se è un tema complottista .

      Certo che La Repubblica o il New York Times…prendo giornali a caso….. …non ne parleranno mai….se non con toni di sufficenza…e con ironia (“i complottisti”..ci tengono sempre a sottolinearlo ….non parliamo di Wikipedia )…cito giornali fra tanti….questo è un ottimo segnale…per indurre ad interessarsene. Giornali bugiardi e conta frottole…distorcono tutto….fosse per loro il Bilderberg è un consesso di gentleman che si riuniscono per giocare a canasta….

      ben vengano i giornalisti che trattano certi argomenti in modo serio…..(Messora compreso….o sbaglio? )

    • 50.8
      Virus

      @Shardan

      “la stragrande maggioranza degli economisti…non ne ha o in modo o in un altro “mai” azzeccata una…”

      Vedi, tu mi parli di “giardinetti” e “sentenze”. Eppure quella che ho quotato è una TUA sentenza, che è una sentenza “main-stream” e che basterebbe qualche lettura “seria” per rendersi conto che il 90% delle pubblicazioni sul tema “Euro” hanno previste TUTTE l’attuale crisi dell’eurozona.

      NON E’ UN’OPINIONE.

      Io ringrazio certe letture “complottiste”, mi hanno dato la curiosità di approfondire.

      Leggevo Mauro Biglino: per poi scoprire che la fantasia del “romanziere” Biglino era di gran lunga superata dalla “realtà” della tradizione orale ebraica.

      Ma per fare questa “crescita” sono dovuto andare a seguire le discussioni sui forum ebraici.

      Non ho nulla contro il “complottismo”. Ma l’informazione in politica è una cosa SERIA: è NECESSARIO approfondire.

      Il giardinetto, IMHO, se lo costruisce chi non accetta di fare questo passo in più. Certo, faticoso, ma essenziale.

    • 50.9
      Shardan

      rif. post 50.8 Virus

      no no no no……mi dispiace caro Virus…ma hai rigirato la frittata …a tuo piacimento….non ho detto quello che hai voluto capire tu.

      Mi riferisco da Adam Smith in poi…a tutto l’insieme del gigantesco “calderone delle teorie economiche “….e non è una mia affermazione dettata dal “luogo comune”….sai benissimo…che casino è..e che casino sono fior fiore di economisti.messi insieme..(lo sai benissimo) .;-))))

      So benissimo..che tanti economisti hanno azzeccato tutte le previsioni sull’euro (e tu sai che lo so….me cambi le carte in tavola ;-)….ma tanti economisti hanno azzeccato anche altri scenari economici in diversi contesti ….cio non toglie nulla a cio che ho detto prima (ma proprio nulla..al netto del luogo comune)

      Sei passato da Dan Brown ….a Biglino? di male in peggio….ma che c’entrano ? non c’entrano manco a mo di paragone….(Biglino a parte la notevole preparazione tecnica …porello…e non dico altro)

      insisto con molto rispetto…perchè scrivi delle cose valide: sei nel tuo campanile…..e gli altri campanili non ti vanno a genio.

      Il validissimo ottimo Bagnai…è in un campanile (il suo campanile).

      anche al caro Bagnai…con tutti i pregi che ha ( insisto= ottimo)….un po di “spocchia” da campanile non manca…..ma chi si crede di essere?….anche lui ha alcuni aspetti caratteriali particolari…

    • 50.10
      Mjollnir

      @Virus

      A mio modesto parere credo che bisognerbbe guardare piuttosto al Federal Reserve Act.
      Il Glass-Steagall Act è stata una legge (a mio avviso blanda, ma efficace) per limitare le speculazioni delle banche. Il problema centrale a mio avviso è che andrebbero cancelati e riscritti i principi contabili bancari e con essi ovviamnte anche il Federal Reserve Bank system (o i suoi equivalenti negli altri stati).

    • 50.11
      Mr. Age

      @ Virus
      «Non è possibile spiegarsi la struttura, la funzione e l’essenza stessa dello strumento monetario, senza muovere da considerazioni strettamente giuridiche. Come è noto, le definizioni oggi proposte della moneta sono riconducibili tutte alle due ipotesi di «valore creditizio» e «valore convenzionale». Poiché, sia il credito che la convenzione sono delle fattispecie giuridiche, è ovvio che sfugge al controllo scientifico dell’economista ogni possibilità di un’analisi approfondita della fattispecie.

      Se a ciò si aggiunge che la moneta si manifesta in quella forma particolare per cui il simbolo viene considerato di «corso legale», ci si accorge che l’istituzionalità e la rilevanza giuridica che il simbolo monetario assume nei confronti della coscienza sociale fanno sì che il valore monetario si oggettivizzi come bene in virtù di un procedimento creativo che è esclusivamente giuridico. È solo in un secondo tempo che l’economista può prendere in considerazione questo bene e valutarlo come protagonista di grande rilievo nelle vicende economiche. Ove mai non accettasse come punto di partenza dell’indagine monetaria la fenomenica giuridica da cui la moneta trae origine, la sua indagine si manifesterebbe come puro fatto empirico perché, mancando il lui la consapevolezza dei principi, verrebbe meno la possibilità di elaborare strumenti conoscitivi di dignità scientifica.»

      Questi sono argomenti che ritieni SERI?

    • 50.12
      Virus

      @Mjollnir

      Il mio riferimento alla Glass-Steagall era riferito all’ottimo lavoro fatto dai pentastellati in Parlamento.

      Già il concetto di ri-separare banche d’affari e commerciali è fondamentale.

      Lo citavo in contrapposizione con (a parer mio infelice) riferimento di Sibilia al “signoraggio bancario”: un conto è parlare di “divorzio tra Tesoro e BdI” e la necessità di far tornare quest’ultimo sotto controllo pubblico e democratico. Un altro è fare riferimento ad un tema non contingente e sputt@nato da teorie un po’ “allegre” nella blogosfera.

      @Mr.Age

      Con “serie” intendevo le tesi più o meno pacfiche nel dibattito accademico: quelle tramite le quali i governi (generalmente) disegnano le loro strategie politiche.

    • 50.13
      Mjollnir

      @ Virus
      Citi giustamente il divorzio tra “Tesoro e BdI” e il ‘Glass Stegall’ quali soluzioni (peraltro efficaci) di natura economica a un problema (o buco) enorme di natura giuridica: che cosa è e che proprietà ha il denaro in qualunque sua forma?
      Se questi aspetti fossero correttamente definiti da un punto di vista giuridico, le soluzioni da te sopra citate diverrebbero ovvie e il problema non si porrebbe neanche.

    • 50.14
      Virus

      @Mjollnir

      Sono d’accordo sull’importanza del tema: ma non voglio mollare la posizione per la quale non tutti i temi hanno la stessa priorità e contingenza.

      Il “vuoto giuridico” o la “corruzione” c’erano anche quando è esploso il benessere in Italia. Per quanto correlati, NON sono la determinante della situazione attuale.

      Lo SME dal ’79 e il primo Divorzio dell’81, il Divorzio totale del ’92 e l’Euro dal ’99 hanno INVECE DEVASTATO da subito l’Economia e la Democrazia del nostro Paese.

      Se non è chiara l’analisi per cui stai morendo non potrai trovare la soluzione corretta. E più tempo passa e meno cocci da raccogliere rimangono.

      Ripeto che su queste analisi TUTTI gli economisti internazionali trovano una convergenza, Keynesiani o liberisti che siano.

      Solo le bocche della politica dicono il contrario e tutto ciò che non è direttamente inerente porta confusione.

    • 50.15
      Mjollnir

      @Virus
      Non ci conosciamo per cui capisco che puoi dubitare delle mie conoscenze.
      Conosco molto bene le tematiche di cui parli (SME, divorzio, privatizzazione BdI, Euro ecc ecc). Conosco bene anche la storia precedente cioè Bretton Woods, il suo collasso del 71, il serpente monetario, lo SME con le discussioni parlamentari (di cui mi sono letto i vari testi trascritti), ma anche la storia della BdI dalla sua costituzione, il periodo fascista e poi la transizione alla sua guida da Guido Carli a Paolo Baffi, la privatizzazione con Prodi nel 92 e seguente aggiustamento del suo statuto nel Dic del 2006 che non prevedeva la proprietà in parte maggioritaria da parte dei privati ecc ecc
      Credo di aver capito il filo conduttore di tutto ciò e le su implicazioni economiche fino al disastro odierno e quindi di essere d’accordo anche io con le analisi della maggior parte degli economisti come da te indicato.
      Riavvolgere il nastro della storia (diciamo almeno fino a 79) con ragionamenti e analisi di natura puramente economica, ci riporterebbe in condizioni di sovranità monetaria, però non risolverebbe il problema alla radice e cioè per sempre.
      Posso concordare con te che per motivi di opportunità sia più conveniente dare priorità agli obiettivi che hai indicato, visto anche la situazione di estrema emergenza nella quale ci troviamo, ma se non si capisce che la definizione di moneta e delle sue proprietà devono essere inserite nella Costituzione come pietra miliare, allora questa situazione è destinata a ripretesi negli anni avvenire con un effetto fisarmonica.
      Spero che ti sia chiaro il significato di quanto sopra ho provato a dire (mi è venuto il dubbio quando hai accostato il “vuoto giuridico” da me indicato alla troppo menzionata “corruzione”) e magari che ci si possa trovare d’accordo su quali siano gli obbiettivi di medio termine, ma anche su quelli finali.
      P.S.
      La mia non è una pura disquisizione accademica, ma una distinzione sostanziale ed essenziale.

    • 50.16
      Virus

      @Mjollnir

      Ho accostato “vuoto giuridico” e “corruzione” solo come temi “molto sentiti” e avvertiti come priorità di rivendicazione politica.

      Il fatto che non ti abbia risposto direttamente alla tua osservazione al Federal Reserve Act è solo perché non ho approfondito il tema e non conosco riferimenti accademici.

      Non ho nessun pregiudizio sulle tue competenze in materia ma ho certe le mie lacune. :-)

      Anzi se mi passi dei riferimenti in materia te ne sarei grato.

      In questa “pagina” mi sto sgolando per un motivo molto più semplice ma non affatto banale: non esiste una forza politica che in maniera chiara e univoca che constati la banale e MACROSCOPICA evidenza che l’UNICO VERO motivo per cui la periferia europea sta agonizzando e i nostri figli non avranno un futuro è la FISSITA’ dei cambi con il marco e tutte le sovrastrutture normative correlate.

      Sono anni che gli economisti strabuzzano gli occhi per ciò che accade in Europa e non esiste lo straccio di un dibattito su questa tema. E tra poco non ci sarà niente neanche da dibattere. Il tessuto industriale sta sparendo ogni giorno che passa e non c’è nessun politico che riporta le analisi corrette.

      Della Carta Costituzionale ne faranno carta igienica perché non sappiamo neanche quello che succede.

      Siamo al punto che i Tedeschi ci fanno la festa e noi li usiamo come esempio da seguire!

    • 50.17
      Mjollnir

      @Virus,
      capisco in pieno la tua frustrazione e concordo con te sulla teoria delle aree valutarie nonché sul ciclo di Frenkel e tutte le altre cose che sono state istituite, a insaputa di quasi tutti, e che hanno ridotto la nostra società in queste condizioni.
      Ciò nonostante, ripeto, che questo è stato possibile grazie ad una mancanza di analisi giuridica più che economica. E’ questo il motivo per il quale sono gli esperti di legge che riescono a ben comprendere il la questione monetaria più che degli economisti.
      Mi permetto di consigliarti la lettura del libro “Euroschiavi” dell’Avv. Marco Della Luna. In alcuni casi presenta tesi un po’ troppo ardite, ma trovo corrette le questioni che pone proprio sulla parte giuridica della proprietà della moneta.
      Anche Nino Galloni (scuola Keynesiana sotto Federico Caffè) porta avanti più o meno le stese tesi, anche se le affronta in modo meno diretto (quantomeno in tempi più recenti).
      Il mio riferimento al Federal Reserve Act lo avevo suggerito in quanto vicino al Glass-Stegall Act che avevi citato. Il senso del mio riferimento era proprio quello che alla Fed è stato impropriamente attribuito il diritto esclusivo di emissione di moneta che gli economisti invece trovano il più delle volte formalmente corretto.
      Ti consiglio le letture qui sopra, ma ribadisco che sono d’accordo con le posizione da te esposte e sono al tuo fianco per le tue (nostre) lotte.

    • 50.18
      Virus

      @Mjollnir

      Grazie per il riferimento.

  • 49
    Virus

    Molti M5S followers pare non abbiano chiaro un concetto:

    l’uscita immediata dalla moneta unica non è un’opinione da prendere tramite referendum.

    NON ESISTONO studi accademici che supportano l’intelligenza economica di adottare una moneta unica per economie diverse: NON E’UN’OPINIONE! Ma stiamo morendo di fame e non è ancora chiaro? Ma di quale “influenza” stiamo parlando! Non si informano i cittadini per non influenzarli! E’ follia. UN SUICIDIO POLITICO.

    Chi sostiene l’Euro sono solo gli ignoranti, i politici e gli economisti legati alla politica al servizio dell’altissima finanza. Punto. Non ci sono discussione da fare ulteriormente.

    E Beppe e Gianroberto sono stati personalmente richiamati su questi punti da centinaia di attivisti. Chiaro?

  • 48
    roberto p.
    roberto

    Non riesco francamente a capire.
    Che l’euro abbia provocato il tracollo dell’economia italiana (e non solo) è un dato di fatto. L’ingresso nell’area UE con i tassi di cambio imposti, alla lunga non poteva non creare il crollo.
    Però, santa pazienza, l’ingresso nell’euro avveniva oltre dieci anni fa, fu pagata anche un’imposta straordinaria (l’eurotassa, chi la ricorda ?) con l’inganno della restituzione. Chi ha obbiettato, a questo evento ? Ma, soprattutto, il popolo è stato interpellato su questo delicato punto ?
    Nessuno, dico nessuno, rimprovera ai politicanti avvicendati (Prodi, D’Alema, Berlusconi) alcunché su questo argomento.
    Da quando è nato il M5S ha sempre chiesto un referendum popolare, per decidere se rimanere o uscire dall’euro. Il popolo è sovrano o no ?
    Se non è stato interpellato per entrare, che almeno lo si faccia oggi per uscire.
    Grillo e Casaleggio avranno anche le loro idee in proposito, ma se è il popolo che deve decidere, il loro giudizio lo può influenzare.
    Piantiamola una buona volta di criticare chi ha avuto il coraggio di risvegliare molte coscienze assopite, e facciamo la nostra parte, ognuno per quello che può.

    • 48.1
      Shardan

      Caro Roberto..le cose .non stanno esattamente come le hai esposte tu…..mi dispiace.( o meglio…lo son solo in parte …c’è stata tutta una dinamica particolare….)

      Magari ti dirò la mia opinione condivisibile o meno…. in un altro momento.(che poi son cose dette e stradette da tanti ….nient di nuovo e niente di particolare )

      ciao

    • 48.2
      Virus

      @Roberto

      Appunto.

      E’ questa la nostra parte ed è questo il MIO contributo di attivista (oltre a quello che dò sul territorio).

      Ti faccio notare una cosa: vuoi capire quando un contributo critico è diverso dalle trollate di propaganda?

      Quando non viene riportato dalla propaganda main-stream. Cioè non viene usato come pretesto per il manganello mediatico con cui veniamo massacrati.

      Il referendum è una sciocchezza : il problema sono le analisi in linea con il main-stream e la mancanza di spazio alle tematiche su cui divulgare l’informazione urgente.

      Questo punto ha creato negli ultimi mesi l’allontanamento del supporto al MoV delle personalità che, specialmente in ottica di politica nazionale, davano il maggiore contributo culturale: vogliamo diventare lo zimbello della propaganda come la Lega?

      Mi pare di aver argomentato a sufficienza nel commento precedente il motivo per cui ogni attivista informato ha il DOVERE di sensibilizzare i concittadini.

    • 48.3
      emar

      Roberto molti di noi anzi quasi tutti abbiamo scoperto solo negli ultimi anni cosa è avvenuto con l’Euro e non solo quindi è ovvio che adesso abbiamo fretta di risolvere la situazione.In merito al referendum Grillo ha detto che per adesso è meglio non farlo la cittadina Serenella Fucksia non ha mairisposto alle mie e di altri utenti domande sul quando partirà la raccolta firme per il referendum,molti utenti dicono ( a ragion veduta)che il referendum non ha nessun valore legale quindi è inutile farlo quindi qui di tempo non ne abbiamo più o il movimento si sveglia ed inizia la battaglia sull’Euro oppure come ho già detto molti di noi migreranno verso altri lidi e la colpa sarà solo della leadership del movimento

  • 47
    emar

    Comunque il giornalista Gianni Lannes che non è propio un complottista sprovveduto sostiene questa tesi naturalmente ognuno può formarsi le propie opinioni il tempo ce lo dirà,comunque il non parlare di sovranità monetaria da parte di Grillo e Casaleggio non fà altro che aumentare i dubbi in molti di noi.
    http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/02/le-menzogne-del-candidato-beppe-grillo.html

    • 47.1
      Shardan

      Su quell’incidente avrei da dire una cosa….io non so quale è stata la dinamica. Suppongo che nel burrone o dov’ è che è andato a finire.. ci sia finito anche lui….suscettibile di morte o menomazione come gli altri. Quindi non ci vedo nessuna colpevolezza…nell’intenzione.Anche se c’è stata una condanna….suppongo per errata guida..(può succedere a chiunque…ma proprio a chiunque..) Per quel che mi riguarda è pulito. E’ stata una disgrazia .Devo dirti la sincera verità…mi da un po fastidio…usare quell’argomento…per fini politici…

  • 46
    Shardan

    Bella questa frase che ho letto poco fa in un blog:

    ” I politici che non mettono al primo posto la Sovranità Monetaria…o sono ignoranti…o vi stanno ingannando ..”

    una mia considerazione su Cernobbio:

    Sto pensando a Carlo Sibilia..inviato in Inghilterra per far parte del gruppo di protesta tenutosi nei pressi dell’Hotel ove il Bilderberg svolgeva la riunione annuale ..

    Chissà cosa avrà pensato in questi giorni……..

    http://www.youtube.com/watch?v=3fAlvmCSMTA

    al forum Ambrosetti …partecipano o hanno partecipato…gentaglia del calibro di Dick Cheney…..tanto per intenderci……

    ho finito di trollare

    ciao

    …Al prossimo meeting bilderberg….il M5s..invierà “”nuovi Sibilia””…a far parte della protesta? a protestare per cosa?? su cosa??

    e perchè non protestare allo stesso modo per il mini bilderberg italiano?? (i partecipanti son più o meno lo stesso tipo di persone…o le medesime che partecipano anche al Maxi Bilderberg…e le modalità di svolgimento non sono identiche ma analoghe …)

    c’è qualcosa che non va…….

    io la fissazione della realizzazione della cosidetta “democrazia diretta”..attraverso il web (una cosa p-e-r-i-c-o-l-o-s-i-s-s-i-m-a …a mio avviso ) amo definirla in questo modo : “le seghette mentali del Casaleggio “…il M5s…farebbe bene in questo momento a focalizzare l’attenzione e il proprio “power” come movimento…sulla Sovranità Monetaria…sull’ Euro /EU (ormai tema quasi “grande assente” nel blog del Grillozzo )…e nun sulle “pippe ” mentali e non.

    altrimenti la frase iniziale del post…vale anche e sopratutto per voi (leaders del movimento …ovviamente… non il resto che son cittadini motivati credo e spero da ben alre urgenze )

    sin prospetta un futuro tragico nel vero senso del termine…e sto bischero qua pensa alla realizzazione della democrazia diretta tramite web.

    aaa Casalè…..del 2054….non c e ne fotte un c**zo. Siamo preoccupati per l’immediato domani…hai capito????. leggere: dignità umana, mutuo,rate,pane quotidiano,imprenditori capaci portati alla disperazione, democrazia che sta andando a rotoli,futuro delle giovani generazioni azzerato, ragazzi che stanno a casa a marcire , genitori che non sanno più dove sbattere la testa ,Italia devastata, etc etc

    • 46.1
      Shardan

      Shardan
      io la fissazione della realizzazione della cosidetta “democrazia diretta”..attraverso il web (una cosa p-e-r-i-c-o-l-o-s-i-s-s-i-m-a …a mio avviso ) amo definirla in questo modo : “le seghette mentali del Casaleggio “…

      Cit.

      Oltretutto….tra qualche anno…non avremo i soldi manco per mettere su…pranzo con cena….non potremo manco permetterci…il PC e la linea internet…….altrochè Web ( a me sta mitizzazione dell Web…….strumento bellissimo e utilissimo…ma altrettanto controproducente e ambiguo..è un arma a doppio taglio ..ha anche aspetti seriamente negativi….sto Web adorato come un Dio….mi sta incominciando a dar fastidio……)……in prospettiva..sto immaginando milioni di disperati morti di fame con le pezze nel sedere ….ad esercitare la “democrazia diretta”……attraverso i……segnali di fumo (a mo di Apache).

      Casalè….per cortesia : non giocare!!! Siamo seri dai……….;-))

      ( e questo vale anche per “certa ” base…con la testa nelle nuvolette…..a sognare farfalle informatiche prossime venture..)

  • 45
    StoricamenteProvato

    MA LO SANNO TUTTI CHE L’ABBATTIMENTO DI BERLUSCONI È STATO DECISO DAGLI USA PER PUNIRE L’AMICIZIA CON PUTIN (CHE ALL’ITALIA AVREBBE FATTO COMODO!)… PD E M5S FANNO A GARA A CHI LECCA DI PIU’ GLI USA !!! ANDREBBERO A BOMBARDARLI LORO I SIRIANI….

  • 44
    giuseppe

    ma se appena insediati l’avete votata contro quanto scritto sul regolamento 5 stelle che non si fanno alleanze ora prendetevela con voi stessi

  • 43
    Virus

    Per capirsi: perché è così importante focalizzare e contestualizzare il golpe in atto nelle dinamiche della crisi economica europea?

    1 – la Costituzione viene attaccata, come nelle altre socialdemocrazie europee, in quanto “antifascista” e resistente alle “riforme strutturali” che vorrebbero le oligarchie altoborghesi. (v. analisi JPMorgan)

    2 – i trattati europei e, in particolare, la moneta unica, sono stati PROGETTATI con lo scopo di indurre con violenza gli stati nazionali a rinunciare alla propria sovranità e di conseguenza alla propria Carta Costituzionale (v. dichiarazioni Monti, Prodi, Amato)

    3 – oltre all’evidente violenta annessione degli stati sovrani in prospettiva, in primis, di nutrire con nuovi mercati del lavoro cinesizzati la bestia teutonica, si assiste ad una massacrante lotta di classe che spezzerà le reni alle middleclass europee, il cuore culturale delle Costituzioni democratiche (piccolo promemorio a certi marxiani)

    4 – Tutto ciò avviene in logiche classiste ed atlantiste che trovano, in primis nell’Euro e i cambi fissi, uno strumento formidabile di asservimento dei cittadini europei con l’impossibilità di attuare politiche keynesiane anticicliche e con l’impossibilità di opporsi allo smantellamento del welfare-state e delle Carte Costituzionali che hanno cablato al loro interno i principi economici con cui stato e mercato si integrano per il benessere sociale: il cuore delle Democrazia.

    ==> Date queste semplici e banali premesse, trovo “castrata” in partenza qualsiasi resistenza alla nostra definitiva sottomissione manifestando con il “ConstitutionDay”.

    I media così ci possono prendere per i fondelli: se la Resistenza fosse motivata da un’analisi SERIA e VERA,, costringerebbe la PROPAGANDA REAZIONARIA a parlare di ciò di cui l’ESTABLISHMENT non vuole che si parli. Almeno finché non sono stati svenduti ENI, ENEL e FINMECCANICA.

    Attivisti: se chi ha responsabilità “pubbliche” sul MoV non lo fa, è DOVERE CIVICO, CULTURALE e PATRIOTTICO “saltare i gradi” e farsi carico della rivoluzione culturale.
    ~

  • 42

    Spesso il M5S viene associato ai vaffa di Grillo e identificato come un movimento formato da persone non all’altezza che sanno solo criticare senza realizzare qualche cosa di costruttivo, spesso eccessivi nei modi e nei toni e quindi non all’altezza di governare il paese confrontandosi in ambiti internazionali.
    Ora queste manifestazioni di protesta nel tentativo di aprire gli occhi ad un paese dormiente ed apatico e disorientato, non aiutano a convincere gli scettici sulla buona fede e capacità del M5S ma invece rafforzano in tante persone la convinzione della non idoneità del M5S alla funzione.
    Ancora una volta, la mancanza di un canale di comunicazione efficace e con una forte capacità di penetrazione che riesca a mettere e tenere in evidenza tutte le attività positive del M5S e di tutti i cittadini che si impegnano al suo interno ed a denunciare la pessima gestione del paese, ha portato ad una azione che penalizza agli occhi della collettività, lo sforzo per dare una “pettinata” al sistema.
    Sono certo che molti non saranno d’accordo con me ma ritengo che sia importante ogni tanto riuscire a distaccarsi dalla propria posizione e ricordarsi che per fare capire al maggior numero di persone possibili le proprie convinzioni bisogna anche cercare di mettersi nella posizione di quelli che non sono d’accordo con te.
    Spero di essere stato di aiuto.
    Franco Garrone

  • 41
    ninobiondo

    Ciao Claudio, avrei un suggerimento da farti per il pagamento della sanzione ai 12 pentastellati sul tetto di Montecitorio, perchè non si organizza una raccolta online di fondi per pagare questa sanzione? Anche perchè insieme a loro, su quel tetto, ci stavano tutti gli italiani onesti che vogliono difendere la Costituzione.
    Chiaramente non si tratta di voler aiutare i nostri portavoce a pagare la sanzione, vista anche l’irrisoria cifra, :) … ma la si potrebbe sfruttare come il messaggio della volontà dei cittadini Italiani di difendere la Costituzione.

«12

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Libro digitale su una panchina internet delle cose Che lo crediate o no, c'è stato un tempo in cui per costruire un sito web di successo bastava conoscere un po' di html. Era la fine degli anni '90 ed è stato così anche per una buona parte degli anni 2000. Affittavi un po' di spazio...--> LEGGI TUTTO

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Realizzata la prima video chiamata quantistica intercontinentale al mondo

Chiamata quantisticaIl satellite cinese Micius torna a far parlare di sé e stabilisce un nuovo record, quello della prima videochiamata quantistica della storia tra Vienna e Pechino. Circa tre settimane è avvenuto un evento eccezionale che modificherà totalmente il sistema di comunicazioni come lo...--> LEGGI TUTTO

Il Messico a meno di 40 euro al giorno!

Messico Amo il Messico. E' pieno di vibrazioni, è un paese meraviglioso, pieno di gente amichevole, con una energia speciale che vi fa riscoprire l'amore per la vita, con un'architettura spettacolare, con una storia che affonda le radici nelle profondità dei millenni e... con un cibo davvero...--> LEGGI TUTTO

Negli Uffizi dei Medici: itinerario mediceo all’interno della Galleria più famosa di Firenze.

Scoprire Firenze La Galleria degli Uffizi è il sito museale più famoso di Firenze, nonché uno dei più frequentati d’Italia: quelli che riescono a superarlo per visitatori, infatti, si contano sulle dita di una mano. Gran parte dei turisti scelgono un hotel su portali come expedia proprio per...--> LEGGI TUTTO

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Diego Fusaro contro il Black Friday: l’apice della mondializzazione, come Halloween.

Diego Fusaro - Black Friday no grazie Analisi lucidissima e impietosa di Diego Fusaro sul Black Friday...GUARDA

L’ex capo di Stato Maggiore in Iraq: “Bush Jr e Berlusconi erano nella stessa loggia massonica, ma salvarono Nassiriya”.

NICOLO GEBBIA - L'invasione degli Ultra Massoni - Video Il Generale in pensione dell'Arma dei Carabinieri, Nicolò Gebbia, parla della pervasività delle infiltrazioni massoniche, a tutti i livelli, e rivela che persino durante la guerra del Golfo, la città di Nassiriya venne risparmiata grazie al fatto che Silvio Berlusconi e Bush jr. appartenevano alla stessa...GUARDA

Antonio Ingroia: “Fuori dai trattati, costi quel che costi”.

INGROIA - FUORI DAI TRATTATI - 1280 Per Byoblu, da Roma, Eugenio Miccoli Oggi alla Camera dei Deputati, Antonio Ingroia e Giulietto Chiesa hanno presentato “Lista Del Popolo”, un’alleanza della società civile per il ripristino della sovranità nazionale, l’attuazione della Costituzione, la rinegoziazione o lo stralcio dei trattati europei, l’abolizione del Fiscal...GUARDA

Giulietto Chiesa: “La Mossa del Cavallo”

GIULIETTO CHIESA - LA MOSSA DEL CAVALLO Per Byoblu, da Roma, Eugenio Miccoli Oggi alla Camera dei Deputati, Giulietto Chiesa ha presentato "Lista Del Popolo", un'alleanza della società civile per il ripristino della sovranità nazionale, l'attuazione della Costituzione, la rinegoziazione o lo stralcio dei trattati europei, l'abolizione del Fiscal Compact,...GUARDA

Capocciate e Generali

Pappalardo Giornalisti OstiaGiornalisti che si prendono le capocciate dai capetti di Ostia... E Generali dell'Arma che se la prendono con i giornalisti che si prendono le capocciate... ...GUARDA

“Stretta di Putin sulla rete!”, ma i media non vi dicono che…

Stretta di Putin sulla rete Tutti i media denunciano la stretta di Putin sulla rete, ma di quello che varerà lunedì la Camera non vi dicono niente... (altro…)...GUARDA

Ecco chi sono gli europeisti “de coccio”, che vogliono gli Stati Uniti d’Europa subito.

STATI UNITI D EUROPA Ecco chi sono gli europeisti de coccio, che ancora adesso, ancora e sempre, nonostante tutto, e anche a queste condizioni attuali, continuano a volere a tutti costi gli Stati Uniti d'Europa. Le prossime elezioni politiche si giocheranno su questa battaglia esiziale. Mi piacerebbe...GUARDA

Il Generale Pappalardo contro tutti, anche in Tv.

pappalardo Dalla Vostra Parte Rete4 Il Generale Pappalardo contro tutti a "Dalla Vostra Parte", di Maurizio Belpietro, andato in onda stasera su Rete4....GUARDA

Film, libri e Dvd

Il ritorno alla bellezza passa anche dall’acquisto di un oggetto di design

Design e bellezza Ci sono oggetti che devono semplicemente funzionare, non importa quanto siano brutti. E, soprattutto, devono rompersi in fretta, in maniera da poter essere acquistati nuovamente, e poi ancora, e ancora, infinite volte. Tante quante bastano a soddisfare le esigenze del sistema produttivo. Altri devono semplicemente essere...==> GUARDA TUTTO ==>

Le cuffie migliori per la musica

Cuffie Pryma C'era un tempo in cui il mangiadischi la faceva da padrone. La cosiddetta alta fedeltà era un lusso per pochi, spesso riservata agli studi di registrazione dove le celebrità registravano le loro nuove hits. Poi vennero gli Hi-Fi, prodotti consumer ma con la capacità di riprodurre un'ampia...==> GUARDA TUTTO ==>

Lights Out: Terrore nel Buio – Trailer Hd ITA ufficiale #NonSpegnereLaLuce – film horror

LIGHTS OUT TERRORE NEL BUIO TRAILER ITA HD UFFICIALEIl trailer HD ITA (in italiano) di Lights Out: terrore nel buio. #NonSpegnereLaLuce I migliori film horror a casa tua: Film Horror al Cinema. Dal produttore James Wan (“L’evocazione-The Conjuring”), è in arrivo il racconto di un terrore sconosciuto in...==> GUARDA TUTTO ==>